Брестский мир - Страница 20 - Первая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Брестский мир

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Че Гевара

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
FlaviusA
Уже есть тема про Брестский мир Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .При соединении тем , лучше эту тему соединить со старой (чтобы голосование не пропало там ) .

Не нашёл по поисковику, да, пусть модераторы соединят темы.

ну че сказать, опять эти суки коммунисты во всем виноваты. :D святой русский народ не при делах. :lol::lol::lol:

Русский народ не был святым, но таким плохим, как суки коммунисты интернационалисты не был. Конечно виноваты - продали свою страну ради собственных политических амбиций. Но тебе понятно не понять - садистка-вертолётчица.

Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Русский народ не был святым, но таким плохим, как суки коммунисты интернационалисты не был. Конечно виноваты - продали свою страну ради собственных политических амбиций. Но тебе понятно не понять - садистка-вертолётчица.

Это точно! Жизнь русского народа за 1000 лет никак не изменилась, лучина, вшивая борода, продолжительность жизни, все как в старые добрые времена. И тут пришли суки коммунисты... :D :D :D

Ссылка на комментарий

FlaviusA
Это точно! Жизнь русского народа за 1000 лет никак не изменилась, лучина, вшивая борода, продолжительность жизни, все как в старые добрые времена. И тут пришли суки коммунисты... :D:D:D

Ты историю только по советским учебникам изучал? Оно же понятно, при Вещем Олеге в Царьград броненосцы плавали, при поддержке бомбардировщиков "Илья Муромец".

На посмотри для общего развития:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Ты историю только по советским учебникам изучал? Оно же понятно, при Вещем Олеге в Царьград броненосцы плавали, при поддержке бомбардировщиков "Илья Муромец".

На посмотри для общего развития:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

спасибо даже открывать не буду лучше советский учебник, да. ;) Я про капитана корабля или про крестьянина писал? Чем его жизнь изменилась за 1000 лет? Ага и этих бомбардировщиков было построено в ПМВ, РИ - 30 штук, с один или двумя летающих, без своих двигателей конечно, а в нищей Италии 300 штук и все летающие. :D

Ссылка на комментарий

Брестский мир - это предательство. Вполне открыто признались, что им плевать на Россию и Русских. Непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли, раз решили все в открытую говорить?. Могли бы и без псевдонимов все ломать.

Ссылка на комментарий

FlaviusA
Брестский мир - это предательство. Вполне открыто признались, что им плевать на Россию и Русских. Непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли, раз решили все в открытую говорить?. Могли бы и без псевдонимов все ломать.

Под русских косили. Насколько я знаю Троцкий - это был такой русский полковник. Лейба Бронштейн стибрил его паспорт, когда в иммиграции обретался.

Ссылка на комментарий

Под русских косили. Насколько я знаю Троцкий - это был такой русский полковник. Лейба Бронштейн стибрил его паспорт, когда в иммиграции обретался.

Ну я про это и писал. Если они спалились брестским миром, то зачем косить под Русских?. Всем же все понятно.

Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Ну я про это и писал. Если они спалились брестским миром, то зачем косить под Русских?. Всем же все понятно.

Гиркинд? Гитлер? Че вы за чушь тут пишите. :facepalm2:

Ссылка на комментарий

Гиркинд? Гитлер? Че вы за чушь тут пишите. :facepalm2:

Что это за набор букв?. Надо пережевывать кашу и выражаться яснее.

Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Что это за набор букв?. Надо пережевывать кашу и выражаться яснее.

да? это я писал -"непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли" надо быть честнее, но вам это физически не позволительная роскошь видимо.

Ссылка на комментарий

да? это я писал -"непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли" надо быть честнее, но вам это физически не позволительная роскошь видимо.

Чего?. "непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли" - да это я писал. Но причем тут Гиркинд и Гитлер?. Свои предложения нужно оформлять так, чтобы тому кого вы цитируете было понятно. Но для вас это физически не позволительная роскошь видимо.

Непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли, раз решили все в открытую говорить?. Могли бы и без псевдонимов все ломать.
Гиркинд? Гитлер? Че вы за чушь тут пишите. :facepalm2:
Что это за набор букв?. Надо пережевывать кашу и выражаться яснее.

А возможно вам просто лень общаться, лучше ведь просто набить пост из пары букв. В зачет то все равно идет. Надо быть честнее, но вам это физически не позволительная роскошь видимо.. :bye:

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Александрович

По теме - Брестский мир был подписан большевиками и стал следствием развала армии, но развал армии дело рук не большевиков а меньшевиков и эсэров (особенно эсэров), поскольку именно они издали приказ №1, а их пресса имела наибольшее хождение в армии. Кроме того, у нас почему-то не любят говорить, что пред Брестским миром подписанным большевиками был брестский мир подписанный УНР, которая целенаправленно проводила сепаратистскую политику начиная от получения украинизированных частей и заканчивая созданием отдельного фронта. После подписания мира с УНР немцы. согласно этому соглашению послали на помощь УНР войска.

Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Чего?. "непонятно только, зачем они фамилии то свои поменяли" - да это я писал. Но причем тут Гиркинд и Гитлер?. Свои предложения нужно оформлять так, чтобы тому кого вы цитируете было понятно. Но для вас это физически не позволительная роскошь видимо.

И? Зачем поменяли фамилии Стрелков и Гитлер? Я понимаю, что такие сложные логические цепочки для вас трудноусваемы, впредь постараюсь писать по проще. Все время забываю, как вести себя с националистами. :D

По теме - Брестский мир был подписан большевиками и стал следствием развала армии, но развал армии дело рук не большевиков а меньшевиков и эсэров (особенно эсэров), поскольку именно они издали приказ №1, а их пресса имела наибольшее хождение в армии. Кроме того, у нас почему-то не любят говорить, что пред Брестским миром подписанным большевиками был брестский мир подписанный УНР, которая целенаправленно проводила сепаратистскую политику начиная от получения украинизированных частей и заканчивая созданием отдельного фронта. После подписания мира с УНР немцы. согласно этому соглашению послали на помощь УНР войска.
Нужно еще добавить кто их украинизировал...Корнилов и ко.
Ссылка на комментарий

И? Зачем поменяли фамилии Стрелков и Гитлер? Я понимаю, что такие сложные логические цепочки для вас трудноусваемы, впредь постараюсь писать по проще. Все время забываю, как вести себя с националистами. :D

Я по прежнему ничего не понял. Как Гиркин и Гитлер относятся к тому что я писал про большевиков? :blink: . Вы считаете Гиркина и Гитлера большевиками?. Я ведь про них вообще ничего не писал - какое мне дело до их фамилий?. Зря сменили кстати, лицемерие - это зло. Для меня логические цепочки вполне легко усваиваются. А вот нелогичные да - очень сложно. Просто думайте, прежде чем набирать текст. Я ему пишу, что большевики зря изменили фамилии. Он мне отвечает - "Гиркинд?. Гитлер?" :wacko:

Для вас видимо лишнюю букву написать сущая пытка. Особенно на Русском. Надо было сразу вам ответить, что Гиркин и Гитлер тоже зря фамилии поменяли. Все время забываю, как надо разговаривать с большевиками.

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Я по прежнему ничего не понял. Как Гиркин и Гитлер относятся к тому что я писал про большевиков? :blink: . Вы считаете Гиркина и Гитлера большевиками?. Я ведь про них вообще ничего не писал - какое мне дело до их фамилий?. Зря сменили кстати, лицемерие - это зло. Для меня логические цепочки вполне легко усваиваются. А вот нелогичные да - очень сложно. Просто думайте, прежде чем набирать текст. Я ему пишу, что большевики зря изменили фамилии. Он мне отвечает - "Гиркинд?. Гитлер?" :wacko:

Для вас видимо лишнюю букву написать сущая пытка. Особенно на Русском. Надо было сразу вам ответить, что Гиркин и Гитлер тоже зря фамилии поменяли. Все время забываю, как надо разговаривать с большевиками.

Я так и не понел, как связано злодейство человека со сменой фамилии? Для примера привел святых для вас людей Гиркина и Гитлера. Ответ будет или и далее какашки будут лететь во все стороны?

Ссылка на комментарий

Я так и не понел, как связано злодейство человека со сменой фамилии? Для примера привел святых для вас людей Гиркина и Гитлера. Ответ будет или и далее какашки будут лететь во все стороны?

Я не писал, что злодейство связано со сменой фамилии. Я писал, что смена фамилий имела место, и спросил - зачем они это сделали?. Гиркин и Гитлер для меня святые?. Пруф где я это писал - или пред за клевету.

Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Я не писал, что злодейство связано со сменой фамилии. Я писал, что смена фамилий имела место, и спросил - зачем они это сделали?. Гиркин и Гитлер для меня святые?. Пруф где я это писал - или пред за клевету.

Ну так и я тебе ответный вопрос задаю, зачем это сделали Гитлер и Гиркинд. Чтобы дошло наконец имеется ввиду, что это никак не связано с идеологическими предпочтениями, люди долгое время жили под чужими именами, что литературными-публицистическими, что в подполье, всякие там партийные клички, сейчас у людей позывные, зачем это натягивать на суки коммунисты даже имена скрывали не понятно.

Отвечай за базар.

Ты все перепутал. Я не отпирался, а только был недоволен, что ты заранее причислил меня к фашистам, еще до того, как я написал, что шовинист. А так да, я расист и фашист. Ты так говоришь, будто в этом есть что то плохое? :blink:
Ссылка на комментарий

Ну так и я тебе ответный вопрос задаю, зачем это сделали Гитлер и Гиркинд. Чтобы дошло наконец имеется ввиду, что это никак не связано с идеологическими предпочтениями, люди долгое время жили под чужими именами, что литературными-публицистическими, что в подполье, всякие там партийные клички, сейчас у людей позывные, зачем это натягивать на суки коммунисты даже имена скрывали не понятно.

Я вообще не писал, что это связано с их идеологическими предпочтениями. Я имел ввиду, что это связано с тем, что 90% из них были евреями.

Отвечай за базар.
Цитата(Bes @ 14.3.2016, 14:20) *

Ты все перепутал. Я не отпирался, а только был недоволен, что ты заранее причислил меня к фашистам, еще до того, как я написал, что шовинист. А так да, я расист и фашист. Ты так говоришь, будто в этом есть что то плохое? :blink:

А где в этой цитате, что Гитлер и Гиркин для меня святые?. Отвечать за базар будешь ты, предом за клевету либо в суде. Для тебя видимо слишком сложная логическая цепочка, что даже не всем демократам нравится Ельцин, и не все коммунисты любят Сталина. Почему ты считаешь, что все фашисты любят Гитлера?. Тем более считают Святым?. Попахивает клеветой и хамством.

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Abu-Bakr
Я вообще не писал, что это связано с их идеологическими предпочтениями. Я имел ввиду, что это связано с тем, что 90% из них были евреями.

А где в этой цитате, что Гитлер и Гиркин для меня святые?. Отвечать за базар будешь ты, предом за клевету либо в суде. Для тебя видимо слишком сложная логическая цепочка, что даже не всем демократам нравится Ельцин, не все коммунисты любят Сталина. Почему ты считаешь, что все фашисты любят Гитлера?.

Они что большевиками при этом не были? Насчет евреев это заезженная до дыр ложь.

Еще и с мужественностью проблемы. Дык выноси че, скажи меня оклеветали, да я фашист и националист, но Гитлер и Гиркин для меня не святые и это меня бесконечно оскорбляет и унижает мою честь ид остоинтство. А у тебя они есть кстати? :D

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 65367

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...