Японцы побеждают у Мидуэя.

[Odin 830]

Поражение японцев и успех американцев в этой битве были не предрешены, а случились в результате ряда ошибок допущенных японским адмиралом.

Предположим эти ошибки не происходят и японцы побеждают американский флот и занимают Мидуэй. А вскоре как у них было запланировано и Гавайи.

Таким образом не имея базы на Гавайях американцы не имели бы возможностей серьёзно мешать Японии в осуществлении её планов на Тихом Океане. Так что Япония к 1945 году захватывает Австралию и серьёзно вторгается в Индию (где антианглийское движение ей в этом помогает).

В Европе же всё происходит как и было: советская армия громит немецкую и в 1945 году берёт Берлин, да и высадка в Нормандии скорее всего происходит (возможно и раньше: не имея возможности воевать на тихоокеанском ТВД американской армии надо же чем-то заняться))

Соответственно к лету 1945 года гитлеровская Германия разгромлена, но силы Англии и США в свою очередь разгромлены на Тихом океане и в Азии. Да и сбросить на Японию атомные бомбы у США возможностей нет - не долетят бомбардировщики (а возможно из-за поражения на Тихом океане Манхеттенский проект вообще не затевается - средства нужнее будут на восстановление Тихоокеанского флота).

[OmarBradley 1,075]

Сказать, что Америка могла быть "разгромлена" у Мидуэя - сказать глупость.

[Dramon 4,917]

К битве за Окинаву у американцев было если не ошибаюсь порядка 40 авианосцев...Время,время работало против членов Оси...

Если не у Мидуэя то у какого нить другого аттола уничтожили бы японский флот...

К тому же подлодки союзников не дали бы японцам использовать ресурсы на захваченных территориях топя корабли с рудой,товарами и проч....

P.S. Япония была обречена...

Изменено 03.04.2013, 10:44:57 пользователем Dramon

[Otto von Bismarck 149]

Поражение японцев и успех американцев в этой битве были не предрешены, а случились в результате ряда ошибок допущенных японским адмиралом.

Предположим эти ошибки не происходят и японцы побеждают американский флот и занимают Мидуэй. А вскоре как у них было запланировано и Гавайи.

Таким образом не имея базы на Гавайях американцы не имели бы возможностей серьёзно мешать Японии в осуществлении её планов на Тихом Океане. Так что Япония к 1945 году захватывает Австралию и серьёзно вторгается в Индию (где антианглийское движение ей в этом помогает).

В Европе же всё происходит как и было: советская армия громит немецкую и в 1945 году берёт Берлин, да и высадка в Нормандии скорее всего происходит (возможно и раньше: не имея возможности воевать на тихоокеанском ТВД американской армии надо же чем-то заняться))

Соответственно к лету 1945 года гитлеровская Германия разгромлена, но силы Англии и США в свою очередь разгромлены на Тихом океане и в Азии. Да и сбросить на Японию атомные бомбы у США возможностей нет - не долетят бомбардировщики (а возможно из-за поражения на Тихом океане Манхеттенский проект вообще не затевается - средства нужнее будут на восстановление Тихоокеанского флота).

Не забывайте о том, что если бы японцы достигли больших успехов на Тихом океане, они бы послали подкрепление Квантунской Армии и объявили бы войну СССР, у которого все дивизии занимаются выпиливанием немцев в Европе. Тогда бы, может быть, и немцев из России бы вытеснить не успели, про Берлин, само-собой, молчу.

Изменено 03.04.2013, 11:20:35 пользователем Otto von Bismarck

[Captain Willard 1,340]

Не забывайте о том, что если бы японцы достигли больших успехов на Тихом океане, они бы послали подкрепление Квантунской Армии и объявили бы войну СССР, у которого все дивизии занимаются выпиливанием немцев в Европе. Тогда бы, может быть, и немцев из России бы вытеснить не успели, про Берлин, само-собой, молчу.

facepalm

[ibnXattab 1,477]

К битве за Окинаву у американцев было если не ошибаюсь порядка 40 авианосцев...

P.S. Япония была обречена...

Тип Эссекс начали в строй вступать в 1943, поэтому единственное, чего добились бы япы - продержали бы стратегическую инициативу еще год. Кроме жертв и затягивания войны ничего бы не было, да. Разные весовые категории.

[Dramon 4,917]

Не забывайте о том, что если бы японцы достигли больших успехов на Тихом океане, они бы послали подкрепление Квантунской Армии и объявили бы войну СССР, у которого все дивизии занимаются выпиливанием немцев в Европе. Тогда бы, может быть, и немцев из России бы вытеснить не успели, про Берлин, само-собой, молчу.

Что же опять приходится повторяться,численность Квантунской Армии и советских войск на ДВ была примерно равной,по миллиону с каждой стороны,но при большей приспособленности наших войск к условиям местности и несколько лучшей технике...

Изменено 03.04.2013, 11:34:34 пользователем Dramon

[Otto von Bismarck 149]

Что же опять приходится повторяться,численность Квантунской Армии и советских войск на ДВ была примерно равной,по миллиону с каждой стороны,но при большей приспособленности наших войск к условиям местности и несколько лучшей технике...

Во-первых. Мы говорим о альтернативной истории - японцы побеждают у Мидуэя. Значит - японцам посылают еще полмиллиона армией. Пользуясь численных превосходством, они идут в атаку. И тут тоже 50 на 50.

[Otto von Bismarck 149]

facepalm

Давай не будем выплескивать свои примитивне инстинкты сюда, я знаю, чего ты хочешь, извращенец. Знай - ты этого не получишь!

[ibnXattab 1,477]

Предположим эти ошибки не происходят и японцы побеждают американский флот и занимают Мидуэй. А вскоре как у них было запланировано и Гавайи.

Дело в том, что Мидуэй в зоне действия Б-17 с Гавайев. И на двух крошечных островках невозможно снабжать тяжелые корабли, а транспортный тоннаж в 42 и так уже на пределе, вряд ли бы они могли прорывать блокаду подлодок США. То есть захват Гавайев с наличными японскими запасами топлива и с базой на клочке земли, обрабатываемом бомбардировщиками и на котором не могли бы заправится Кидо Будай, превращается в ненаучную фантастику. Тем более, что к 42 году у США на островах 115 К человек, это никак была бы не легкая прогулка. А рейд к Мидуэю сожрал запасы топлива на несколько месяцев вперед. Не все так просто - потопили, приплыли и захватили.

[ibnXattab 1,477]

Во-первых. Мы говорим о альтернативной истории - японцы побеждают у Мидуэя. Значит - японцам посылают еще полмиллиона армией. Пользуясь численных превосходством, они идут в атаку. И тут тоже 50 на 50.

И еще посылают им полмиллиона штук нефти и снабжения фронта на половину континента в Китае. А флот заправляют чайной ложкой )))

[Otto von Bismarck 149]

И еще посылают им полмиллиона штук нефти и снабжения фронта на половину континента в Китае. А флот заправляют чайной ложкой )))

Вполне возможно (кроме чая). Зависит от силы оставшегося флота Союзников.

[ibnXattab 1,477]

Вполне возможно (кроме чая). Зависит от силы оставшегося флота Союзников.

Не получится ибо снабжение флота это еще и десантные операции и потери топлива на снабжении гарнизонов и заправка авианосных групп работающих по целям армии, и противодействие подлодкам и конвои из захваченных Филлипин и Суматр. И опять же, даже если был бы размен 2 на 2 и "Лекс" потопили, у амеров еще оставался "Рейнджер" и гарнизон Мидуэя плюс Б-17. А у япов Кидо Будай, которым не помешало бы заправиться и получить боеприпасы, кроме того они потеряли около сотни человек летного состава, большую часть таки в воздухе. И что бы они делали с Мидуэем дальше в этой ситуации, мне интересно?

[йцукенгшщз 2,497]

Потери бы были больше у США тогда, но собсно на этом и всё. Яростно махаться долгое время Япония не могла.

[velmak 8]

Захват японцами Мидуэя был просчитан в смысле последствий Комитетом штабов с однозначным выводом, японцы не способны его снабжать, не то, что использовать в качестве базы для вторжения на Оаху, потому никакой угрозы десант не несет.

Мидуэей, если что - острова суммарной площадью 6 км, без пресной воды. А высадка на Оаху с транспортов, груженных прямо в Иокогаме (вообще-то, Труке, но это детали) это даже не смешно.

И что бы они делали с Мидуэем дальше в этой ситуации, мне интересно?

Известно что. Жрали бы крыс, пили дождевую воду, мерли бы тысячами от малярии и тифа. Остатки сдались бы в 1945-м со средним весом пленного в 40 килограмм. Хотя, они и так задохлики, так что, скорее ближе к 30.

Изменено 03.04.2013, 12:14:42 пользователем velmak

[Dramon 4,917]

Во-первых. Мы говорим о альтернативной истории - японцы побеждают у Мидуэя. Значит - японцам посылают еще полмиллиона армией. Пользуясь численных превосходством, они идут в атаку. И тут тоже 50 на 50.

Откуда они бы взяли ещё пол миллиона солдат ?

Кто будет захваченные острова стеречь,кто будет десантироваться на острова гейдзинов,кто будет с китайцами воевать...

А даже если бы и получили пол миллиона солдат,их надо одеть,обучить,вооружить и снабжать в дальнейшем...

Но даже если бы они их вооружили и снабжали,то накой ерт им переться в зону вечной мерзлоты,в которой нет ничего кроме транссиба ?

Вся промышленность дальше за Байкалом,а так далеко протопать даже джедаи не смогли бы в условиях Сибири...

Война с советами могла лишь отвлекать силы,никаких существенных выгод от оккупации японцы не получали бы...

Изменено 03.04.2013, 12:52:34 пользователем Dramon

[Адмирал 4,706]

Потрите.Потрите это немедленно.

Изменено 03.04.2013, 13:09:05 пользователем Адмирал

[Dramon 4,917]

Оффтоп...Нажмите здесь!

 И накой эта простыня необработанного текста,хоть под спойлер спрячьте своё неумение банально копировать... [Cкрыть]

Изменено 03.04.2013, 13:03:37 пользователем Dramon

[Odin 830]

Сказать, что Америка могла быть "разгромлена" у Мидуэя - сказать глупость.

ну почему же?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Силы сторон

США 3 авианосца, около 50 кораблей поддержки

Япония 4 авианосца, около 150 кораблей поддержки

(превосходство явно было у Японии)

В ходе самого сражения (если посмотрите хронологию) вообще происходила цепь случайностей: могло произойти - могло не произойти, стороны то случайно (особенно американцы) находили "цели", то теряли.

Так что победа японцев была очень даже вероятна.

Не забывайте о том, что если бы японцы достигли больших успехов на Тихом океане, они бы послали подкрепление Квантунской Армии и объявили бы войну СССР, у которого все дивизии занимаются выпиливанием немцев в Европе. Тогда бы, может быть, и немцев из России бы вытеснить не успели, про Берлин, само-собой, молчу.

Вряд ли. Японцам армия самим в этом случае была нужнее - для вторжения в Индию и Австралию (которые они очень даже планировали) им было бы нужно много сухопутных войск. Так что они не стали бы точно распылять силы - на не актуальное вторжение в СССР: Японии гораздо "вкуснее" было бы заполучить ресурсы Индии и Австралии, так что возможно они наоборот забрали бы для этого часть квантунской армии.

Японцы ведь обуславливали своё участие в войне с СССР "решительными победами" вермахта (то взятием Москвы, то Сталинграда вроде), а если бы как в реале Красная Армия громила бы немцев, то Японии тем более не было бы смысла влезать.

Дело в том, что Мидуэй в зоне действия Б-17 с Гавайев. И на двух крошечных островках невозможно снабжать тяжелые корабли, а транспортный тоннаж в 42 и так уже на пределе, вряд ли бы они могли прорывать блокаду подлодок США. То есть захват Гавайев с наличными японскими запасами топлива и с базой на клочке земли, обрабатываемом бомбардировщиками и на котором не могли бы заправится Кидо Будай, превращается в ненаучную фантастику. Тем более, что к 42 году у США на островах 115 К человек, это никак была бы не легкая прогулка. А рейд к Мидуэю сожрал запасы топлива на несколько месяцев вперед. Не все так просто - потопили, приплыли и захватили.

может и так, но в случае уничтожения японцами американских авианосцев при Мидуэе (а не наоборот, как в реале) что вполне было вероятно хотя бы исходя из соотношения сил и лучшей выучки японских пилотов и экипажей (у американцев тогда с опытом боевых действий почти ведь не было), если бы "фишки пали по другому", могла быть вполне успешной атака и на Гавайи.

"Б-17 с Гавайев" конечно могли бомбить Мидуэй, но против атаки флота на Гавайи им сложно было бы что-то противопоставить, особенно судя по их "опыту" на Мидуэе: "Первый удар нанесли американцы: девять тяжёлых бомбардировщиков B-17, поднявшись с базы Мидуэй, в 16:23 нанесли удар по транспортным судам японской группировки. Как выяснилось позднее, ни одна бомба в цель не попала."

Американский же флот после Перл-Харбора и предположенной в АИ гибели не японских, а американских авианосцев при Мидуэе противопоставить японскому вторжению что-либо вряд ли смог бы.

P.S. Японцы ведь не дураки (дураки в войнах не побеждают, как это было до ВМВ у них) и шанс успешного захвата Гавайев вполне реально просчитывали надо думать.

Изменено 03.04.2013, 13:29:30 пользователем Odin

[ibnXattab 1,477]

В ходе самого сражения (если посмотрите хронологию) вообще происходила цепь случайностей: могло произойти - могло не произойти, стороны то случайно (особенно американцы) находили "цели", то теряли.

Или наоборот. Странно, что японцам ничего не досталось на десерт до пикировщиков. Допустим у Б-17 могли бомбы лечь чуть точнее еще в первой атаке )))