Ленина убивают в 1917-ом

[Roger Young 7,713]

Осень 1917-го. Уже свершилась февральская революция, уже проиграл "корниловский мятеж". Все идет к "великому октябрю". Но к ужасу всех большевиков, Ленина убивают какие-то заезжие эсеры в драке за власть или же "контра", которая еще не утратила свою силу.

Что будет с Россией в таком витке истории? У Советов не осталось сильного лидера, но революционные волнения в стране усиливаются с каждым днем.

[pop890 491]

Дело не в войне, а в банальной неприязни Германии, у которой был затяжной кризис к относительно спокойной Российской империи, ну вот и нашли Ленина.

А так даже если бы война кончилась - все равно ненависть немецких правящих кругов к России осталась бы - ведь из-за РИ Германия не завоевала Францию и Бельгию, да и ВБ вполне могла захватить.

Так что решили попытаться обезвредить Россиюшку.

Жаль, что таким казалось бы методом смогли обезвредить такую мощную машину. Очень жаль.

[simuil 1,574]

Только в ваших сердцах будет жить этот ублюдок. Это как надо ненавидеть свою страну и людей, подписав Брест-Литовский мир. Красные никогда не отмоются от этого.

«Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём» - Ричард Пайс.

Так или иначе уже в конце 18 года вернули дофига. В 20 году могли вполне взять Польшу, но не срослось. В 21 забрали Батум.

Итого потери: на Кавказе: Карс - могли вернуть, если бы Сталин решился на операцию против Турции; Польша, отчасти вернули в 39, а в 45 ослабили Германию, тк Польша получила германские земли, вместо отобранных у нас; Прибалтика - как ни странно мы от этого выиграли, через 3 прибалтийских страны шла торговля и прочее, ведь напрямую с СССР торговать Запад не хотел, вернули в 40; Молдавия - вернули в 40; Финляндия - был шанс вернуть в 39, но не срослось, вернули только часть.

А также потеряли флот, ресурсы, деньги. Но смотрите сами:

Например, 3 марта 1818 года была взята Нарва, шло наступление на Ямбург, который находится в 130 км от Питера.

Изменено 10.05.2014, 13:46:02 пользователем simuil

[pop890 491]

«Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём» - Ричард Пайс.

Так или иначе уже в конце 18 года вернули дофига. В 20 году могли вполне взять Польшу, но не срослось. В 21 забрали Батум.

Итого потери: на Кавказе: Карс - могли вернуть, если бы Сталин решился на операцию против Турции; Польша, отчасти вернули в 39, а в 45 ослабили Германию, тк Польша получила германские земли, вместо отобранных у нас; Прибалтика - как ни странно мы от этого выиграли, через 3 прибалтийских страны шла торговля и прочее, ведь напрямую с СССР торговать Запад не хотел, вернули в 40; Молдавия - вернули в 40; Финляндия - был шанс вернуть в 39, но не срослось, вернули только часть.

А также потеряли флот, ресурсы, деньги. Но смотрите сами:

Например, 3 марта 1818 года была взята Нарва, шло наступление на Ямбург, который находится в 130 км от Питера.

Но всего этого можно было не терять и не возвращать потом тяжёлой кровью.

[simuil 1,574]

Но всего этого можно было не терять и не возвращать потом тяжёлой кровью.

[pop890 491]

Николай здесь ни при чём, он просто жертва обстоятельств.

[simuil 1,574]

Николай здесь ни при чём, он просто жертва обстоятельств.

Николай хороший человек, но как государь - дерьмо и тряпка. Его время - эпоха дворцовых переворотов, но никак не 20 век.

[pop890 491]

Николай хороший человек, но как государь - дерьмо и тряпка. Его время - эпоха дворцовых переворотов, но никак не 20 век.

Так монархов всегда окружали талантливые управители. У Николая его не было, но это не повод поднимать революцию, да и что Николай, когда перед захватом власти большевиками существовал такой человек как Керенский.

[simuil 1,574]

1327643[/url]']

Так монархов всегда окружали талантливые управители. У Николая его не было, но это не повод поднимать революцию, да и что Николай, когда перед захватом власти большевиками существовал такой человек как Керенский.

Так правителей всегда окружали талантливые управители. У Горбачева его не было, но это не повод винить Горбычева за развал СССРа, да и что Горбачев, когда перед президентством Пу существовал такой человек как Ельцин.

[pop890 491]

Так правителей всегда окружали талантливые управители. У Горбачева его не было, но это не повод винить Горбычева за развал СССРа, да и что Горбачев, когда перед президентством Пу существовал такой человек как Ельцин.

Совсем другое время, тогда не было последствий кризиса соц. модели общества да и деградации такой полнейшей, тогда все были духовные.

[simuil 1,574]

1327654[/url]']

Совсем другое время, тогда не было последствий кризиса соц. модели общества да и деградации такой полнейшей, тогда все были духовные.

Все это отмазки галимые. Что Николай, что Горбачев - оба просрали все полимеры. Причем не специально, а потому что совершенно не готовы были к такой власти и ответственности, которая была возложена на них.

[pop890 491]

Все это отмазки галимые. Что Николай, что Горбачев - оба просрали все полимеры. Причем не специально, а потому что совершенно не готовы были к такой власти и ответственности, которая была возложена на них.

Я это не отрицаю. Но что поделать, если так вот случилось. Такая была традиция передачи власти- хоть ты бездарь, хоть ты гений однаков будешь в правах если наследник прямой.

[Alma Latina 578]

Красные бы за власть перегрызлись. Временщики собрали бы учредительное собрание, как и должно было быть. Там бы все и решилось голосованием. Увидев слабость временного правительства, может и монархию бы восстановили. Без гражданки все было бы лучше в любом случае.

Было бы просто прекрасно.

[Jœrmuŋgandr 822]

Не факт могли и не успеть, воевать то оставалось чуть более полугода.

ЧТО? с февраля 1917 по ноябрь 1918 прошло явно больше полугода.

[pop890 491]

ЧТО? с февраля 1917 по ноябрь 1918 прошло явно больше полугода.

Это верно, но Ленин был такой уникум, что только Троцкий мог организовать достойный переворот.

[Karlov 265]

Это верно, но Ленин был такой уникум, что только Троцкий мог организовать достойный переворот.

А Троцкий ко времени объявления Ленина в розыск имел влияние у большевиков?

[pop890 491]

А Троцкий ко времени объявления Ленина в розыск имел влияние у большевиков?

Не знаю, наверное какой-то имел, но смотря на действия в феврале, то приближен ое к нему был и фактически создал Красную армию, так что задатки лидера у него были.

[Chaos Destroyer 5,046]

Roger Young писал:

Осень 1917-го. Уже свершилась февральская революция, уже проиграл "корниловский мятеж". Все идет к "великому октябрю". Но к ужасу всех большевиков, Ленина убивают какие-то заезжие эсеры в драке за власть или же "контра", которая еще не утратила свою силу.

Что будет с Россией в таком витке истории? У Советов не осталось сильного лидера, но революционные волнения в стране усиливаются с каждым днем.

Будут сложности, и у большевиков и у России.

В принципе. у большекивокв было немало достаточно приличных лидеров "второго эшелона", вроде того же Сталина, Троцкого(к тому моменту он уже вступил к ним), Свердлова и компании.

Однако у Ленина был значительный авторитет, и по калибру личности он выделялся. Кроме того, он был в партии большевиков, если угодно, "центристом" - между "почвенниками" и "троцкистами" и между "умеренными" и "ррреволюционерами" соответственно. Без него разные крылья могли бs перегрызться меджду собой(возможно, не сразу, но в перспективе).

Но не произойти в тех условиях Октябрьская гевоолюция (или ее аналог) тоже не могла, потому как все "умеренные" себя скомпрометировали, военные еще не зализали раны, а более организованных и компетентных чем большевики сил на левом фланге не наблюдалось.

Я бы предположил, что социалистическая революция состоится, возможно несколько позже/хуже организованная. Но сформированное в результате правительство благодаря отсутствию бесспорного и харизматичного лидера будет менее дееспособным и вероятно сотрясаемым внутренними сварами.

"Учредительное собрание" вероятно точно также будет разогнано, по бресткому миру есть варианты(учитывая что общая направленность большевиков была "пораженческая" независимо от Ленина, россия по дефолту уже в жутком состоянии, и оно будет хуже чем в нашей истории благодаря менее дееспособному правительству - их всего 2 : либо он подписывается примерно при тех же условиях что и в реальности, либо сторонники "революционной войны" упорствуют, немцы громко-громко бряцают штыками, и оно подписывается на худших условиях).

При этом белые, зеленые, розовые(ака те "левые, не согласившееся с линией партии большевиков - скорее всего их будет больше чем в нашей версии истории за счет возможных расколов внутри "красных") оппозиционеры никуда не денутся и вероятно будут числом поболе. А вот возможность им противостоять/договариваться с частью из них будет меньше. Вариантов развития событий я вижу несколько:

1) Советская власть(с теми или иными идеологическим и вариациями за счет внутрипартийных расколов) устоит, вариант похожий на то что было ИРЛ. Скорее всего гражданская война при этом окончится позже, вероятно получшившееся государственное образование будет и по размерам и по мощи слабее реального СССР. В перспективе скорее всего к власти там придет Сталин или его аналог, потому как миговая геволюция в такой ситуации неизбежно провалится. Неплохой вариант.

2) Власть захватывают сферические герои белого дела, вероятно при помощи Антанты/Германии. В этмо случае Россия скорее всего тоже по размерам по мощи и по количеству проблем будет дохлее исторического СССР(чувствую, этим заявлением я вызову волну срача ) потому как зарубежные кредиторы за бесплатно не помогают. Вариант осложнен обязательствами перед иноземными кредиторами(признание долгов царского правительства, военные репарации, признание отделившихся украин и т. д.), возможными сварами(вплоть до гражданской войны 2.0 - уже между белыми, наличием в подполье затаившихся "красных"(которые могут попробовать взять матч- реванш) значительными экономическими трудностями, вызванных продолжительной войной и значительными экономическим трудностями присущими еще царской России, в комбинации с тем что такая Россия останется частью мирового рынка и неизбежно насладится всеми прелестями Великой Депрессии, от которых СССР в свое время не пострадал).

3) Оченьочень затяжная гражданская, Анархия, брань удалена и распад на много много независимых бантустанов. Худший вариант из всех.

Я бы поставил на комбинацию 1 и 3 вариантов(либо на вариант 2 с признанием условий брестского мира, если Германия каким то образом победит в войне). Скорее всего судьба России будет значительно хуже чем в нашей истории.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 16.05.2020, 14:19:53 пользователем Aurelius36
удаление брани

[pop890 491]

Отличные мысли, но мне всё таки кажется, что война гражданская в России и так породила массу анархии и беспредела, так что куда ещё русскую землю мучать?

Было бы отлично если бы большевики без Ленина развалились бы изза ссор, а власть взяла бы Добрармия и при этом не шла на поводу у Антанты, чтобы ухудшать силу России и делать её слабее СССР. В любом случае не было бы голода, репрессий и того что мы имеем сейчас.

[Адмирал 4,706]

Небольшая простыняНажмите здесь!

 Различное отношение к Ленину и Троцкому со стороны заказчиков революции в России можно отметить и в дальнейшем. Ленин сначала прятался в Финляндии, затем с трудом переправился через Швецию в Германию. В Германии скитался без пристанища. Троцкому же, как и его покровителю Парвусу, немедленно организовали побег из ссылки. Они спокойно выехали из России через Финляндию. Троцкий написал книжку «Туда и обратно». Сразу нашлись издатели, книгу раскрутили до бестселлера.

Ленин сначала основался в Швейцарии, затем перебрался во Францию. В Париже Ленин жил до лета 1912 года. Ленин и основная масса революционеров в то время испытывали серьёзные финансовые трудности. Англия и Франция готовились к войне, поэтому старались сблизиться с Россией, сильнее привязать к себе. Финансовые потоки пересохли. Работа практически заглохла. Тиражи партийных газет были небольшими. При этом продолжалась грызня между большевиками и меньшевиками, другими социал-демократическими группами. Отсутствие денег только усиливало раздоры, делить скудные источники было труднее.

Но были и исключения. Троцкий финансовых трудностей не испытывал. Жил в Вене, снимал хорошую квартиру, вступил в социал-демократическую партию Австрии и Германии, стал корреспондентом немецкой газеты «Форвертс», получал приличные гонорары. В 1908-1912 годах ему помогли издавать в Вене газету «Правда».

Надо отметить, что большевики не имели практически никакого отношения к Февралю 1917 года. Ленин узнал о Февральской революции в России из газеты. После поражения революции в 1905-1907 гг. Ленин не ожидал революции в ближайшие годы. Он даже заявлял, что не рассчитывает дожить до грядущей революции.

Владимир Ленин дал Февралю 1917 года совершенно правильную оценку - «заговор англо-французских империалистов». Монархию в России свергла российская «элита» - великие князья, аристократы, сановники, генералы, думские деятели либерально-демократического толка, банкиры и промышленники (многие из них состояли в масонских ложах, чья деятельность координировалась из Франции и Англии). Полную поддержку российским заговорщикам оказали английский и французский послы. Поэтому тогдашние и современные обвинения большевиков в том, что они уничтожили «историческую Россию», совершенно беспочвенны. Это ошибка или сознательная попытка обелить истинных виновников гибели Российской империи - выродившуюся имперскую «элиту», которая хотела свергнуть самодержавие, мешавшее им жить как на Западе. Значительная часть «элиты» мечтала установить конституционную монархию или республику по примеру Англии или Франции.

Быстро сориентировались только меньшевики, которые были связаны с заговорщиками через Керенского. Однако общий развал и дезорганизация способствовали росту популярности и силы большевиков. Временное правительство объявило всеобщую политическую амнистию, из ссылок и тюрем вернулись революционеры. Из крупных большевистских лидеров первыми в Петроград прибыли Сталин и Каменев. Надо отметить, что Ленин сознательно поддерживал Сталина, видя в нём опору в борьбе с политическими оппонентами. Приехала из Сибири осужденная думская фракция большевиков. С этого момента большевики, в обстановке нарастающего хаоса, стали быстро набирать силу. Это и не удивительно - они обладали политической волей и имели настоящую программу. Это был объективный процесс, большевики представляли проект новой России (советский проект), поэтому получили поддержку простых людей.

Революционеры из-за границы возвращались по-разному. Троцкий и его команда в основном ехали из США. Их задача состояла в том, чтобы революция в России была перманентной (непрерывной). Революция в России (а затем и Германии) должна была стать основой для построения Нового мирового порядка. Причём Троцкого несколько притормозили в Канаде. Это сделали для того, чтобы Ленин при помощи немцев первым попал в Россию. В результате «немецкий след» российской революции попадал на первый план. Россию разрушали, а всю вину сваливали на немцев. Подрывная работа США, Англии и Франции против России скрывалась.

«Германский вариант» разыграли как по нотам. Немцы и сами были заинтересованы в переброске Ленина в Петроград. Германские власти позволили Владимиру Ульянову вместе с 35 соратниками по партии выехать на поезде из Швейцарии через Германскую империю. Генерал Людендорф считал, что переброска Ленина в Россию целесообразна с военной точки зрения. Берлин догадывался, что русское самодержавие свалили «союзники» России по Антанте. Временное правительство было подконтрольно Антанте и собиралось вести войну до победного конца. Ленин и большевики могли либо перехватить власть (при самом удачном стечении обстоятельств), либо настолько дестабилизировать обстановку в России, что она не смогла бы эффективно вести боевые действия против Германии. В итоге получилось так, что Временное правительство своими действиями настолько разрушило систему управления в России, что большевикам просто надо было прийти в Зимний дворец и взять власть. При этом погибло всего несколько человек.

Зачем хотели убить Ленина?Западные державы имели в России несколько разветвленных разведывательных сетей. Однако Советская Россия быстро вставала на ноги и уже имела достаточно квалифицированные спецслужбы. И товарищу Дзержинскому столь активная работа иностранных разведок совершенно не нравилась. В июне чекисты вышли на след шпионской сети в Петрограде. Дзержинский смог внедрить в неё своих агентов - латышей Яна Буйкиса и Яна Спрогиса. Их свели даже с Сиднеем Рейли, который был одним из руководителей иностранной шпионской сети в России. На подставных чекистов, которые показались ему очень перспективными - имели многочисленные связи среди латышских стрелков, - Рейли клюнул. Он представил их британскому морскому атташе Фрэнсису Кроми. Атташе также ничего не заметил и направил чекистов в Москву, к главе специальной британской миссии Роберту Локкарту.

Латышам предложили завербовать кого-нибудь из командиров подразделений, которые охраняли Кремль. В Москве руководство ЧК решило «подсунуть» британцам командира артдивизиона латышской дивизии Эдуарда Берзина, которого выдали за полковника. Берзин встречался с Локкартом и Рейли. Британцы передали ему 1 млн. 200 тыс. рублей в качестве платы за арест советской верхушки в Москве и отмену Брестского договора. Локкарт подчеркнул, что необходимо устранить Ленина: «При живом Ленине наше дело будет провалено».

Руководство ВЧК считало, что в заговоре участвовали дипломатические представители (часто это было прикрытие деятелей спецслужб) Великобритании, Франции и США. Глава британской миссии Роберт Локкарт при участии послов Франции Ж. Нуланса и США Д. Р. Фрэнсиса планировал повторить в России Февраль 1917 года. Однако большевики оказались более зубастой добычей, чем царский режим, поэтому заговор провалился.

Одновременно с чекистами сработала контрразведка Красного флота во главе с лейтенантом Абрамовичем. Они смогли «сесть на хвост» Кроми и Рейли, следили за ними несколько месяцев.

Кто же должен был возглавить Россию после убийства Ленина? Очевидно, Троцкий. Он был наиболее лоялен к Антанте. Он в это время находился на вершине популярности и занимал ключевой пост «военного вождя» - наркома военных и морских дел. Лев Давидович в это время был под Казанью, под его началом была мощная армия. Троцкий должен был порвать с Германией, ускорив её гибель.

[Cкрыть]

[BigMek 1,929]

Отличные мысли, но мне всё таки кажется, что война гражданская в России и так породила массу анархии и беспредела, так что куда ещё русскую землю мучать?

Было бы отлично если бы большевики без Ленина развалились бы изза ссор, а власть взяла бы Добрармия и при этом не шла на поводу у Антанты, чтобы ухудшать силу России и делать её слабее СССР. В любом случае не было бы голода, репрессий и того что мы имеем сейчас.

Хорошо, власть берет Добрармия. Как она удержит окраины и присоединит отвалившихся? Где возьмет деньги на развитие страны, тем более в масштабах СССР? Отдаст ли землю крестьянам, если отдаст, то у кого заберет или на какие шиши выкупит?Что будет в великую депрессию? И вообще, поподробнее про пути развития страны до советского уровня в те же сроки но без жертв и напряжения.