Вестернизация держав

[The Guy 29]

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено 17.07.2014, 06:30:21 пользователем Оружейник

[Odium 420]

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

• Убираются штрафы на стоимость технологий.
  
• Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).
  

Малусы (во время проведения):

• Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  
• Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  
• Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.
  

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено 08.02.2015, 11:00:39 пользователем Эльфин
Внесены корректировки

[Deceased WhiteBear 4,397]

У китайцев бонус шыкарности, с ним даже на других азиатов приходится с явным превосходством нападать

Нет, всего лишь надо вовремя переключаться на монахов, и воевать только под ними.

И при первой возможности возвращаться под евнухов, чтобы бонус на техи был как у османов.

[MrOFU 5]

Кто может прояснить некоторые моменты?

Вопрос вот в чём.

Была старая версия Европы 4, там колонизировал-вестернизировал на ура. Играл азиатом, как только замечал колонию западной державы:

1. Просил право базирования.

2. Подгонял войска (пусть даже в Африку).

3. Колонизировал участок рядом, национализировал.

4. Далее вестернизация и тд.

Скачал 1.5.1, Японцами потихоньку пилил Китай, запилил Маньчжурию, Орду, объединился, рядышком колоний понаделал... к 1600-м годам прорисовалась Африка где заметил Португалию и Испанию. Понаделав договоров на право прохода войск, с Азии в район Марокко пригнал 10к самураев (даже не вспотели). Договорился о базировании с Португальцами, собрался слать колонизатора... и Пшик! Дистанция от порта! Завоевал морскую прову у Оду (кажеться так называлась та страна), всёравно - ни национализировать её, ни колонию рядом. Расстроился.

Какая теперь схема вестернизации побыстрее при игре за "любителей риса и суши"? "Новый свет" или окно в Чёрное море? Поясните, пожалуйста

[Deceased WhiteBear 4,397]

Какая теперь схема вестернизации побыстрее

На сверхудаленных землях корки можно получить аннексией в качестве вассала.

Да, лишние лет 20, и да - выбрать завоёвываемого надо так, чтобы вассал получился...

Но зато запрета по дистанции нету.

Не забудьте только советника на +5 репутации, удаленный вассал аннексится без него слишком долго.

Изменено 18.03.2014, 20:40:37 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Какая теперь схема вестернизации побыстрее при игре за "любителей риса и суши"? "Новый свет" или окно в Чёрное море? Поясните, пожалуйста

К 1550 можно легко добраться колониями до африканского побережья в районе Мадагаскара и оттуда далее "ползти" колониями по берегу до встречи с европейцами. Вот вам и вестернизация. Можно, конечно, наброситься на Марокко и, откусив от него кусок, выделить Фес как вассала, а потом присоединить его, но этот способ чреват встреванием в войны такого масштаба, какой вашей стране не потянуть.

[Deceased WhiteBear 4,397]

К 1550 можно легко добраться колониями до африканского побережья в районе Мадагаскара и оттуда далее "ползти" колониями по берегу до встречи с европейцами. Вот вам и вестернизация

Это правильный и самый широко распространенный метод.

Второй широко известный - вассализация ацтеков и контакт для вестерна в районе Карибов.

Третий - всё тот же "пешеходный", но с поправкой на метод закоривания (аннексией вассала).

Третий по-прежнему самый быстрый, но и самый рискованный: выбирать соседей тут не очень-то разбежишься.

[Эльфин 2,793]

Это правильный и самый широко распространенный метод.

Второй широко известный - вассализация ацтеков и контакт для вестерна в районе Карибов.

Третий - всё тот же "пешеходный", но с поправкой на метод закоривания (аннексией вассала).

Третий по-прежнему самый быстрый, но и самый рискованный: выбирать соседей тут не очень-то разбежишься.

Вассализация Ацтеков? А они не в протекторат ли отправятся?

[FireRage 32]

Вассализация Ацтеков? А они не в протекторат ли отправятся?

Для китайской тех-группы они будут вассалами. Но тут проблема в другом - они станут сразу колонией))). А пилить их до 4 пров так, чтобы потом рядом были европейские колонизаторы непросто.

Вообще американский путь вестернизации стал больше головной болью. Колонии по техам отстают от своих европейских метрополий, 5 своих национальных пров в одном колониальном регионе или превращаются в колонию или переходят к имеющимся. Ну и, в конце концов, колонии сами по себе не хотят вестернизироваться...

[Kscsqxtkjdtr 8]

Такой вопрос - вестернизировался за Россию, а войска остались восточной техгруппы. Это баг или новая фича?

[DanilaMaster 34]

Такой вопрос - вестернизировался за Россию, а войска остались восточной техгруппы. Это баг или новая фича?

Фича. Теперь юниты при вестернизации не меняются на западные.

[Kscsqxtkjdtr 8]

Фича. Теперь юниты при вестернизации не меняются на западные.

Крайне печально. Во многом теряется смысл вестернизации, если только ради ускоренной прокачки техов

[Userius 1,787]

нет, теперь сами группы поменяли, их суть. Западная вначале слабая, потом сильная, поэтому внстернизация сильно улучшит войска во второй половине игры. К тому же юниты переделаны. Вестернизация так же актуальна

Изменено 02.06.2014, 17:01:35 пользователем Userius

[ЛДС 105]

Что то я не совсем понимаю на счёт вестернизации. Раньше складывалась стабильность, теперь какие то очки. Может кто описать?

P.S. Была когда то тема по вестернизации России. Там говорилось, что всё таки не стоит. А стоит ли вестернизироваться за Московию, когда это будет не так болезненно, так как ты не очень большой? Да и времени с начала игры прошло только 50 лет. Получить небольшие плюшки почти в начале игры.

[Valkon 1,446]

Что то я не совсем понимаю на счёт вестернизации. Раньше складывалась стабильность, теперь какие то очки. Может кто описать?

Всё просто. После начала вестернизации, с вас начинают списывать очки монарха, в пользу очков вестернизации — максимум по 10 в каждой категории. Если свитков/птичек/сабель в достатке, в месяц вы будете получать 30 очков вестернизации. Вам нужно накопить 2000 * раницу в техгруппах очков. Для восточных стран, например, разница техгруппы = 120%, соответственно, надо накопить 2000*1.2 = 2400 очков вестернизации (итого, если всех типов очков монарха в достатке, вы потратите по 800 свитков / птичек / сабель, займёт это всё 80 месяцев).

P.S. Была когда то тема по вестернизации России. Там говорилось, что всё таки не стоит. А стоит ли вестернизироваться за Московию, когда это будет не так болезненно, так как ты не очень большой? Да и времени с начала игры прошло только 50 лет. Получить небольшие плюшки почти в начале игры.

С выходом 1.6 вестернизация больше не даёт западные войска, так что польза сомнительна.

[Dramon 4,917]

При Вестернизации меняются же войска ?

В версии 1.6 с Extended переводом Вестрернизировал московию и войска так и остались восточными,это баг у меня или ещё что то надо сделать,что бы их в западную группу перевести ?

[ryazanov 4,745]

При Вестернизации меняются же войска ?

В версии 1.6 с Extended переводом Вестрернизировал московию и войска так и остались восточными,это баг у меня или ещё что то надо сделать,что бы их в западную группу перевести ?

С 1.6 при вестернизации войска не меняются.

[Slavkin 1,964]

При Вестернизации меняются же войска ?

В версии 1.6 с Extended переводом Вестрернизировал московию и войска так и остались восточными,это баг у меня или ещё что то надо сделать,что бы их в западную группу перевести ?

Прикреплённое первое сообщение, уважаемый

В: Такой вопрос - вестернизировался за Россию, а войска остались восточной техгруппы. Это баг или новая фича?

O: Фича. Теперь юниты при вестернизации не меняются на западные.[

Изменено 03.06.2014, 14:06:19 пользователем Slavkin

[Dramon 4,917]

А как их сменить ?

Или это уже в принципе невозможно ?

[Light Grey 2,959]

А как их сменить ?

Или это уже в принципе невозможно ?

Всё, никак теперь.) Но у России и так неплохие войска, а Парадоксы вроде бы провели ребаланс, так что финальные юниты у западных европейцев будут лишь немного лучше восточных, а восточные - лишь немного лучше всех остальных.

Да и вообще, вроде бы, всем видам войск количество "pips" срезали в два раза, так что и эфект от разницы в типе войск будет в 2 раза меньше.

[Dramon 4,917]

Тогда особого смысла в Вестернизации нет ...

Ладно Россия,что всяким Китаям делать то ...

[Millenarian Emperor 745]

Тогда особого смысла в Вестернизации нет ...

Ладно Россия,что всяким Китаям делать то ...

А в ней был смысл?

Если бы Вестернизация была как в Европе III то было бы неплохо.

А так ерунда, а иметь западные войска у Китая включая и их вид не хочется.