Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Mikki7 0]

Доброго всем времени суток!

Есть вопрос по униям. Играю на последнем патче 1.14.3 (f611) за Византию, пытаюсь заунить Арагон и никак не унится... Имеется общая династия, династический брак, престиж на максимуме, дипрепутация положительная, отношения с Арагоном +176, за счёт полностью сожранных Балкан и половины Малой Азии развитие в два раза выше чем у Арагона вместе с Неаполем, наследника у Арагона нет, войну никто не ведёт, на Арагон кроме меня никто не претендует. Вроде бы все условия для унии выполнены, я даже претензию кинул - получил Casus Belli занять Валенсию, и тем не менее при наведении на монарха идёт сообщение что при смерти взойдёт на трон представитель моей династии. Вчера так и случилось: арагонец умер и вместо автоматической унии я получил продолжение династии на троне. После долгих размышлений надумал 3 варианта:

а) Разная религия?

б) Разные технологические группы?

в) На новом патче нельзя заунить страну, которая является старшим партёром в унии (Неаполь)?

А возможно дело в чём-то другом?

[JLRomik 12,646]

А возможно дело в чём-то другом?

Арагон не воюет? Страна, находящаяся в войне, не может упасть в унию. Всё, что вы перечислили не может помешать унии.. Изменено 26.12.2015, 11:20:25 пользователем JLRomik

[Gefallenus 1,136]

Престиж ниже чем у Арагона.

[Mikki7 0]

Арагон не воюет? Страна, находящаяся в войне, не может упасть в унию. Всё, что вы перечислили не может помешать унии..

Ни Арагон, ни я ни с кем не воюем. Про то что во время войны страна в унию не упадёт я в курсе.

Престиж ниже чем у Арагона.

У Арагона престиж +26, у меня +87. Судя по летописи у меня вообще самый высокий престиж в мире.

[Mikki7 0]

К своему предыдущему вопросу сделал скрин, на нём в принципе всё видно что выше перечислил. Только вот так и не разобрался как под спойлер изображение спрятать. Даю ссылку.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 27.12.2015, 02:50:52 пользователем alexis
spoiler

[alexis 10,753]

Mikki7

воспользуйтесь в следующий раз этим кодом (правильная вставка изображений в спойлер):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А картинку выше я помогу поправить.

[maxter 514]

Собственно вводные данные: моя страна - Франция, династия - Валуа, общее развитие чуть больше 1100, престиж за +60, дип. репутация не отрицательная (+идеи влияния).

Далее, Речь Посполитая, с ней у меня дин. брак, союз, развитие около 800, престиж меньше, чем у меня, династия другая.

Ну а теперь собственно и вопрос - почему я упал к нему в унию (упал через войну за наследство между поляками и австрийцами, нашим общим ривалом)?

Судя по факу, у них была только одна возможность -

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому smile.gif И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

Либо я чего-то не учел?

з.ы. Особенно огорчает, что с таким трудом нафармленное доверие коту под хвост

Изменено 28.12.2015, 09:24:50 пользователем maxter

[JLRomik 12,646]

Либо я чего-то не учел?

Вы не учли автономию. Насколько я помню она учитывается при подсчетах. РП всеми своими 800 развития в Европе. У вас наверное на 1100 девелопмента большой кусок приходится на заморские территории с автономией 75%. В случае если нет общей династии есть шанс, что страна упадет в унию сразу, как у вас и произошло.

Вот нашел.

If the king of the target country then dies heirless, the target country is at peace, and there are countries that can become a potential senior partner to the target country, the country with the highest development (taking into account local autonomy) will then be chosen to lead a personal union over the target country

Изменено 28.12.2015, 09:36:03 пользователем JLRomik

[maxter 514]

заморских провинций, акромя побережья Слоновой Кости нет, но лет за 10-20 до этого аннексировал Наварру на половину Пиренеев, так что я Вас понял

з.ы. для мирного "развода" теперь только ждать отрицательного престижа у них?

[JLRomik 12,646]

з.ы. для мирного "развода" теперь только ждать отрицательного престижа у них?

Либо вашего отрицательного отношения к ним. Правда я затрудняюсь сказать как его можно понизить.

[tabularasa 382]

На старый патчах унии были чуть ли не элементом стратегии по WC.

Но за последние сотни лет в разных партиях я вот не словил ни одной. Плодовитость зашкаливает... для средневековья то.

[Atery 384]

заморских провинций, акромя побережья Слоновой Кости нет, но лет за 10-20 до этого аннексировал Наварру на половину Пиренеев, так что я Вас понял

з.ы. для мирного "развода" теперь только ждать отрицательного престижа у них?

Этого можно и сто лет ждать и не дождаться. Тоже самое и по поводу отрицательного отношения. Небольшие шансы на отрицательное отношение появляются, только когда у лидера унии регентство. Тогда могут появиться отрицательные модификаторы типа "Обезглавленная знать" и так далее.

Легче выиграть войну за независимость. Учитывая, что в любом случае при обретении независимости у вас на троне появляется новая династия, то большого смысла в "мирном разводе" с бывшим лидером унии нет. Шанс на новую унию, но у уже с новой династией, такой же маленький как и с самого начала.

Изменено 28.12.2015, 13:02:48 пользователем Atery

[maxter 514]

Этого можно и сто лет ждать и не дождаться. Тоже самое и по поводу отрицательного отношения. Небольшие шансы на отрицательное отношение появляются, только когда у лидера унии регентство. Тогда могут появиться отрицательные модификаторы типа "Обезглавленная знать" и так далее.

Легче выиграть войну за независимость. Учитывая, что в любом случае при обретении независимости у вас на троне появляется новая династия, то большого смысла в "мирном разводе" с бывшим лидером унии нет. Шанс на новую унию, но у уже с новой династией, такой же маленький как и с самого начала.

да войну-то за независимость выиграл, ковыряясь в носу - рекрутов в полтора раза больше, опережение на 2 воентеха+нападение с качеством, ещё и Осман вписался. Просто хотел по хорошему, всю игру с ними союзничали против австрияков

[Evk 993]

Не понимаю почему страна вывалилась из унии, у меня всё отлично, вот прям то есть престиж под 100 дипвес за 50, никакого банкротства и поражений в войне, легитимность под 100, а после смерти монарха страна взяла и вылетела из унии, до этого желание свободы у неё было ниже 50 даже.

Изменено 29.12.2015, 11:26:58 пользователем Evk

[maxter 514]

отношения то положительные?

[Evk 993]

maxter

Неа, значит в этом дело, ясно.

[maxter 514]

Отсюда вывод - береги честь унию смолоду

[Evk 993]

Да я только завоевал и через пару месяцев правитель умер.

[Gnyll 396]

Да я только завоевал и через пару месяцев правитель умер.

Зато теперь КБ восстановление унии у вас есть, ЕМНИП. И молодой новый правитель для реализации.

[Evk 993]

ТАм ещё перемирие приличное, к тому времени страна восстановится у них и обсоюзится. Ну да это уже в прошлом давно.