Сербия

[vaduke 8]

Решил на себе прочувстовать всю мощь Турков и не пустить их в Европу, ну и конечно объеденить все Балканы как минимум.

Начал конечно с объединения Боснии, Валахии, Рагузы. Никаких проблем с этим нет.

Но дальше, либо венгры либо турки атакуют...Против турков одному бесполезно. Венгров погогнял но реально больше белого мира ничего не выбъешь из них.

Поэтому ключ к победе лежит в дипломатии.

Начал искать союзников и задабривать их и тут мне очень очень повезло. Польша сделала унию с Австрией и Литвой и каким-то чудом я поймал ее в момент когда у нее не было слишком много связей и мы заключили альянс.

Тут же объявил войну Венграм и в две войны разодрали их вхлам. Раздирал соответсвенно я а друзья из Унии с удовольствем помогали. Сейчас 1490 год а Сербия уже отхапала почти все Балканы.

На Севере только друзья, на юге Турки. Злык как собаки но даже с жутким AI моих союзников мы вчетвером их потихоньку сейчас начнем курочить. Долго ли продлится этот союз я не знаю, но я точно знаю что без этого союза делать проиив Турков нечего.

Кто еще играет? Рассказывайте что у вас происходит?

[JLRomik 12,645]

24 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Армия сербо-греков (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В игре это макс. дисциплины или за кого то можно получить больше?

Прусские амбиции +5%; Прусская монархия на максимуме милитаризма +10%; седьмая идея нападения, закрытое качество, политика экономика+качество по 5%; советник +5%; правитель с подходящей чертой +5%; абсолютизм +5%; без извращений с религией протестантство +2,5%.

Итого: +47,5%.

[Эквилибриум 2,511]

13 минуты назад, JLRomik сказал:

Прусские амбиции +5%; Прусская монархия на максимуме милитаризма +10%; седьмая идея нападения, закрытое качество, политика экономика+качество по 5%; советник +5%; правитель с подходящей чертой +5%; абсолютизм +5%; без извращений с религией протестантство +2,5%.

Итого: +47,5%.

Не плохо пруссы вывозят. Тут и так почти всё шоталось при равных стеках, если у ИИ на полтора отряда больше атачило, мои тоже справлялись, а с дисц. в 145-150, походу можно играть 1 к 2, спокойно.

[JLRomik 12,645]

7 минут назад, Эквилибриум сказал:

Не плохо пруссы вывозят. Тут и так почти всё шоталось при равных стеках, если у ИИ на полтора отряда больше атачило, мои тоже справлялись, а с дисц. в 145-150, походу можно играть 1 к 2, спокойно.

Там и больше соотношение можно делать. У них кроме жуткой дисцы ещё +20% морали и +20% СА пехоты в идеях. И мегагенералы, т.к. ещё в идеях +0,5 прирост традиций и -1% спад традиций.

Изменено 09.11.2021, 17:50:07 пользователем JLRomik

[Эквилибриум 2,511]

51 минуту назад, JLRomik сказал:

Там и больше соотношение можно делать. У них кроме жуткой дисцы ещё +20% морали и +20% СА пехоты в идеях. И мегагенералы, т.к. ещё в идеях +0,5 прирост традиций и -1% спад традиций.

О-о-о-о... Закончу с Гранадой, буду пробовать Пруссию )))

[ЮжанинЪ 11]

В 23.04.2020 в 02:44, Diplomate сказал:

Ах да, Боснию сожрать в начале игры невозможно.

Босния подлежит захвату и никак иначе, союз с ней скорее слабость, чем сила. А сожрать ее можно, классически, когда ее союзники завязнут в войне и не смогут прийти на помощь, например набравшись долгов и разомлев от военной усталости.

В 23.04.2020 в 02:44, Diplomate сказал:

Наверное, Австрия + Польша-Литва-Молдавия + мелочь способны это сделать

Австрия не нужна. И почему наверное? У поляков выборная монархия и все что сербам архитребуется на старте - не старый советник с дип. репутацией+1. Затем улучшаем отношения с поляками, династический брак, союз и в атаку на Османов, сразу. А чтобы поляки были благосклоннее - со стартом игры в атаку на соперника Валахию и унижение ее по итогам войны. Кстати, на польский трон своего кандидата выдвинуть можно и если он еще и победит = годовой прирост очков монарха и золото, что очень кстати при слабом сербском монархе. Позже это будет сделать нереально, австрийские идеи дают +2 дип. репутации и состязаться с ними бесполезно. Кстати, у сербов какое-то задание дает +1 к дип. репутации, так что вместе с советником это почти гарантирует успех заключения союза с Польшей.

 

Сербия атакует ОИ после того как Польша согласилась на союз, а если османы ведут хоть какую-то войну, то промедление смерти подобно - атаковать немедленно. Польша сама подключается (Османы ее соперник), за поляками Литва и Молдавия. Далее я включал возможность воссоединения армий и как правило к моему сербскому отряду приклеивалась хотя бы одна армия Польши полков на 10-12 (та что без генерала). Не забывать конкретную крепость указать целью для того или иного государства.

В 23.04.2020 в 02:44, Diplomate сказал:

И каждый раз переигрывать войну с Венецией вообще неохота.

Главное - Крым от Османов оторвать, это торговые доходы им урежет основательно. После этого его противники активируются сами. А общеигровая дипломатия так изменится, что Венеция будет с Османами воевать, пока Сербия восстанавливаться и развиваться.

[Мотострелок 2,189]

@ЮжанинЪ вы отвечаете на сообщения начала позапрошлго года)))

54 минуты назад, ЮжанинЪ сказал:

Главное - Крым от Османов оторвать, это торговые доходы им урежет основательно.

это интересно

[ЮжанинЪ 11]

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

это интересно

Это проверено. Сербами бил Османскую Империю, было дело. Правда уровень поставил легкий, чтобы не выпендриваться.

Поляки пойдут на призыв Сербии за обещанную землю и победа не будет легкой - это точно. Но если османы выдадут марку Крыму - пиши пропало, после этого с ними не справиться.

 

А после освобождения, Крым сам заключит союз с Ордой или Казанью, еще там с кем-то... он не вернется под крыло Османов и это очень серьезная потеря для них. Серьезнее только потеря Константинополя.

[Мотострелок 2,189]

4 минуты назад, ЮжанинЪ сказал:

Это проверено. Сербами бил Османскую Империю, было дело. Правда уровень поставил легкий, чтобы не выпендриваться.

Поляки пойдут на призыв Сербии за обещанную землю и победа не будет легкой - это точно. Но если османы выдадут марку Крыму - пиши пропало, после этого с ними не справиться.

 

А после освобождения, Крым сам заключит союз с Ордой или Казанью, еще там с кем-то... он не вернется под крыло Османов и это очень серьезная потеря для них. Серьезнее только потеря Константинополя.

спасибо как раз планирую поиграть за феодоро

надо будет сразу победить крым что бы осман ослаб и я смог его тоже победить

[ЮжанинЪ 11]

9 минут назад, Мотострелок сказал:

как раз планирую поиграть за феодоро

Не пробовал за Феодоро играть, но принцип наверное тот же: могущественный союзник - лучше собственной армии. По дипломатии за Феодоро придется основательно подумать и поискать подходящего союзника. А что до Крыма, то по итогам мирного договора его надо заставить разорвать союз с Османами, это даст хоть какой-то шанс мамлюкам против турок... да и в целом Османскую Империю притормозит.

 

Связка с Крымом на удивление усиливает будущую Турцию. По крайней мере в версии до 1.29 это было безоговорочно.

Изменено 06.01.2022, 09:07:42 пользователем ЮжанинЪ

[Gепia 450]

42 минуты назад, Мотострелок сказал:

надо будет сразу победить крым что бы осман ослаб и я смог его тоже победить

ну новичок парень  все мы такими были, смог Османа на легком уровне выйграть

34 минуты назад, ЮжанинЪ сказал:

Связка с Крымом на удивление усиливает будущую Турцию. По крайней мере в версии до 1.29 это было безоговорочно.

все что вы описали, бред сивой кобылы. Это не принижение ваших знаний, а констатация факта  

Тут люди играют на нормале и вери харде, и осман ни в том ни в другом случае не является проблемой.

Я османа валил и Валахией и Молдавией без поляка, первое что нам нужно, это либо вассал византия, либо союзник византия, пара миноров типа молдавии или в идеале, Албанцев. Потом война с османом, и полный распил балкан. Посмотрите видео гайды как играть за Византию, получите всю информацию, как играть на балканах за любого минора

[ЮжанинЪ 11]

1 час назад, Gепia сказал:

Тут люди играют на нормале и вери харде

Ну да, я в курсе, читал когда-то... берут себе государство с одной провинцией и потом на весь форум фантазируют, что это именно они такие гении маневренности, что могут на харде ИИ переиграть. Только чушь это все. Если ИИ захочет, то растопчет любого и абсолютно никакой опыт не поможет. Однажды ИИ просто собирает ударный кулак и хрен тебе, а не маневрировать или дипломатические реверансы. Раздавит, как катком и точка, просто потому что у самого игрока нет в наличии достаточно сильной армии, а у ИИ линейка развития такая, чтобы съесть именно твои территории. Так что на опережение и широким фронтом - это стратегия победы и не только в игре, а и в жизни.

 

А маневрирование - это глупость, которую вбивают в головы игрокам, а они потом в нее верить начинают. Если есть время, рекомендую книгу "Стратегия непрямых действий" автор - Лиддел Гарт. Там просто классическое настольное пособие. Но проблема в том, что это прямая манипуляция сознанием, теорию которой я мало-мало погрыз на досуге. И игра прививает ложное понимание, это - ее обратная сторона. Маневренность и дипломатия - это всего лишь составляющая победы, а без армии добиться победы нереально и сама мысль об этом вредна.

 

События на Украине вам в помощь, там тоже профессиональный Беркут думал, что выстоит и справится... а поди ж ты, ушли с Майдана не солоно хлебавши. Что? Приказ им не дали, а то они бы им показали? Хех! Беркут из Киева к нам в Крым приехал и тут их цветами встречали и уже после этого они объединились с местным ополчением, с которым первыми на Чонгаре и встали...

1 час назад, Gепia сказал:

Посмотрите видео гайды как играть за Византию, получите всю информацию, как играть на балканах за любого минора

Спасибо, но с Балканами я закончил и пришел к выводу что на легком уровне читерские замашки у ИИ никуда не деваются. Так что переиграть его отнюдь не так просто, как может показаться, ибо он из рукава постоянно себе подходящие бонусы вытаскивает, полагая, что игрок и так себе бонусов со старта получил.

 

К моему удовольствию, ИИ каким-то образом распознает, что против меня надо классически армаду поднимать и меня это устраивает. А переходить на супер хард и воображать, что его поддавки - это мое умение... увольте, это не для меня.

Изменено 06.01.2022, 10:56:40 пользователем ЮжанинЪ

[Мотострелок 2,189]

2 часа назад, Gепia сказал:

ну новичок парень  все мы такими были, смог Османа на легком уровне выйграть

ну так я его и подбадривал

 

когда я начинал я и москвой османа выносил только после долгих тренировок и мата)))

так что я его понимаю я бы не смог наверно на старте за сербов выпилить османа

правда на легком я не пробовал

я на пиратке играл думал вообще там один уровень сложности

дали страну и крутись как хочешь 

 

и вообще я с ним согласен - с крымом осман неприятнее чем без крыма

экономика тут правда не причем но вообще он прав конечно (имхо)

Изменено 06.01.2022, 12:40:07 пользователем Мотострелок

[ЮжанинЪ 11]

15 часов назад, Мотострелок сказал:

экономика тут правда не причем

Еще как при чем. Одно дело, когда вассал безропотно приводит армию (которую сам содержит и пополняет рекрутами) плюс флотом помогает, да к тому же еще и крепость 3-го уровня добавляет. И совсем другое дело, когда Османы будут вынуждены своих рекрутов тратить и за свои деньги доп. отряды содержать. Кроме того, бывший вассал перестает отчисления делать и торговое влияние передавать, что тоже удар по турецкой казне. Так что экономика тут очень даже кстати.

 

Есть еще одно существенное преимущество от этого союза. До версии 1.29 (не знаю, как в 1.32 - не пробовал еще) у крымской армии был бонус +25% к атаке и обороне в степях и лугах. То есть если турецкая армия сражается например в Селистре или Константинополе (луга) и на помощь вступает крымская армия, то активируется этот бонус и это - полный привет. Такую военную связку двух армий с места сдвинуть и то проблема, а уж погнать и разбить - так это только на фартовый кубик надеяться.

Изменено 07.01.2022, 04:06:11 пользователем ЮжанинЪ

[Мотострелок 2,189]

7 часов назад, ЮжанинЪ сказал:

бывший вассал перестает отчисления делать и торговое влияние передавать, что тоже удар по турецкой казне. Так что экономика тут очень даже кстати.

крым как вассал ничго не отчисляет - это ничего не значащие копейки

торговое влияние у него фактически только в крымском узле а это бедный узел

на происходящее оказывает ровно ноль влияния

7 часов назад, ЮжанинЪ сказал:

у крымской армии был бонус +25% к атаке и обороне в степях и лугах.

а вы уверены что это точная информация?

я практически уверен что вы имеете ввиду вот этот бонус кочевой орды

он оказывает влияние только на натиск  - это довольно спецефическое влияние которое ии крыма не использует

кавалерии он фактически не держит в достаточной мере что бы его реализовать

Изменено 07.01.2022, 11:12:38 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,189]

7 часов назад, ЮжанинЪ сказал:

То есть если турецкая армия сражается например в Селистре или Константинополе (луга) и на помощь вступает крымская армия, то активируется этот бонус и это - полный привет.

так что это вы сами себе придумали и самообманываетесь думаю

хотя я не силен в механниках

может и правда когда то был такой бонус

я тогда хочу в те времена)))

Изменено 07.01.2022, 11:15:35 пользователем Мотострелок

[ЮжанинЪ 11]

8 часов назад, Мотострелок сказал:

крым как вассал ничго не отчисляет - это ничего не значащие копейки

Ну, я бы сказал иначе: они могут быть названы ничего не значащими самим игроком, но для ИИ потеря Крыма заставляет Османов планировать свою стратегию совершенно иначе. Да, действительно можно отмахнуться, но по сути даже купец во время войны - вполне себе серьезный боец. Играя за Московию на время войны со Швецией (например), своего купца всегда сажаю в Белое море на сбор прибыли. Это не дает мне увеличения доходов с торговли, поскольку для выполнения этой работы я отзываю его из более прибыльного узла, но (!!!) это примораживает военную прыть северных соседей. С османами - тоже самое: купца в Крым и разворачивать торговлю, чтобы в узел Константинополь как можно меньше денег уходило...

 

Мы не можем повлиять на его налоги или производство, но урезать его доход с торговли - доступно для всех. Конечно, можно и без этого обходиться, но ИИ в любой игре одинаковый - он очень не "любит" однообразия и быстро подбирает ключ под игрока, забирая инициативу себе. На мой взгляд мелочью такие подробности нельзя считать. Разнообразие дает основательную фору перед ИИ, а торговля - это примерно треть дохода противника. Не вижу смысла игнорировать возможность ее урезать. Если разбрасываться возможностями и упираться только в цифры... тогда это бухгалтерия получится, а не игра. И на счет дохода от вассала - зависит от уровня развития игры и главное то, что ИИ планирует наперед, рассчитывая на эти деньги, а я их неожиданно отбираю и это - самое важное.

8 часов назад, Мотострелок сказал:

я практически уверен что вы имеете ввиду вот этот бонус кочевой орды

Конечно же, не во все версии играл, но в моей натиск и в обороне и в атаке был +25% (в степи и в лугах). И что значит специфический? Особенно на начальной стадии игры огневая мощь пехоты мизерная и именно натиск решает исход боя. Если два первых раза подряд выпадает 0-9 в натиске (или 1-9) в пользу ИИ, то совершенно плевать что там было в огневой фазе. Так что бонус +25% к натиску - это ахренеть какое преимущество.

 

Неужели никогда не приходилось огребать от ордынской армии в Москве по той причине, что она в лугах расположена? Когда я только осваивал игру, меня степняки о-о-очень быстро научили правильную местность против них выбирать и уважать за их бонус +25% к натиску.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 часов назад, Мотострелок сказал:

так что это вы сами себе придумали и самообманываетесь думаю

+25% это даже как цифра солидно выглядит. И если местность ему дружественная, то бонус можно нейтрализовать только кубиком, то есть если ИИ игроку начнет метать 0-9 = уже в мою пользу.

Изменено 07.01.2022, 19:33:34 пользователем ЮжанинЪ

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, ЮжанинЪ сказал:

Неужели никогда не приходилось огребать от ордынской армии в Москве по той причине, что она в лугах расположена?

Большая орда и крым это две большие разницы

крым держит 3-4 коня большая орда 6-10

сверх урон там кони наносят

 

а нафига вы с кочевой ордой в лугах деретесь?)

 

бонус потому и специфический что ИИ его использовать не умеет

в коней не играет - луга не луга различает слабо

Изменено 07.01.2022, 21:11:42 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, ЮжанинЪ сказал:

но ИИ в любой игре одинаковый - он очень не "любит" однообразия и быстро подбирает ключ под игрока, забирая инициативу себе.

ну вы прям считаете там сверх интеллект против вас играет

ключ против вас подбирает инициативу забирает

интересная у вас игра

[ЮжанинЪ 11]

5 часов назад, Мотострелок сказал:

сверх урон там кони наносят

Кони всегда его наносят, но бонус ведь не только для них?
Пехота тоже не жалуется на прибавку в четверть натиска.

 

5 часов назад, Мотострелок сказал:

луга не луга различает слабо

Когда со стороны Молдавии на приступ Константинополя заходишь - там лугов на подступах достаточно. Хочешь или нет, а в них и сражаешься.
И вообще изначально-то разговор шел про союз Османов и Крыма. Так что когда в лугах сцепился с османской армией - это пол беды, но как только на помощь ей пришел крымский отряд - активируется степной бонус. Сама попытка атаковать со стороны Балкан по побережью превращается в лотерею, где присутствие крымских подразделений усиливает и без того не слабую османскую мощь. При чем не имеет значения ты его атакуешь или он тебя, поскольку степняки свои +25% все равно получат... Короче говоря, хватает аргументов в пользу того, чтобы разлучить османов с крымским ханом и облегчение после достижения этой цели ощущается существенное.

5 часов назад, Мотострелок сказал:

ну вы прям считаете там сверх интеллект против вас играет

ИИ не совершенен, но с однообразием он справляется достаточно уверенно и находит, как наказать за это.

5 часов назад, Мотострелок сказал:

ключ против вас подбирает инициативу забирает

интересная у вас игра

Если атакую я - значит инициатива в моих руках; если жду пока соседи начнут воевать и набрасываюсь на ослабленных взаимным противостоянием или на оставшихся без помощи союзников - значит у нас с ИИ ничья; если же он атакует меня - инициатива у него и значит мне надо срочно что-то менять. Ну а если соседи вообще перестали сражаться между собой пока я сам не развяжу войну и не буду занят в военной компании, значит я уже доминирую и пора новую игру за другую страну начинать.

[Мотострелок 2,189]

2 часа назад, ЮжанинЪ сказал:

Кони всегда его наносят, но бонус ведь не только для них?
Пехота тоже не жалуется на прибавку в четверть натиска.

не жалуется - просто для пехоты это небольшая прибавка - ее не будет чувствоваться

2 часа назад, ЮжанинЪ сказал:

И вообще изначально-то разговор шел про союз Османов и Крыма. Так что когда в лугах сцепился с османской армией - это пол беды, но как только на помощь ей пришел крымский отряд - активируется степной бонус.

для османа не активируется этот бонус

а для войск крыма он копеешный - коней там нет

 

а во вторых - в том и суть никто не сцепляется с Османской армией и тем более не ждет еще и подхода крыма

если вы деретесь с Османской армией да еще и в лугах с возможностью что крым подойдет

это значит что вы что то запороли в своем плане на войну или ваша стратегия отстой и вам надо что то пересмотреть в своем подходе

 

3 часа назад, ЮжанинЪ сказал:

При чем не имеет значения ты его атакуешь или он тебя, поскольку степняки свои +25% все равно получат...

да этот бонус для крымчака фигня)

вы его переоцениваете)

он серьезен только в руках игрока

 

3 часа назад, ЮжанинЪ сказал:

ИИ не совершенен, но с однообразием он справляется достаточно уверенно и находит, как наказать за это.

то то османа пилят все кому не лень за любого окружающего его минора)