aar Первая сетевая

[Cы́роводка 763]

Нет ли желающих сыграть по сети? Единственное, желалось бы без модов. Первоочередно, мне потребуется к ним привыкать. Вторично, меня интересует сугубо оперативное планирование, имеющее лишь опосредованную связь с известными мне новшествами модификаций.

Изменено 26.10.2013, 15:58:50 пользователем Cы́роводка

[mikebmg 293]

ЗЫ

Что-то не пойму, это глюк какой-то - уже второй раз не могу объявить мобилизацию!

Блин, денги есть, ВИ есть - и нифига((((

А точно это все есть в ЗАПАСЕ на конец хода, когда все действия сделал?

Когда решение принимаешь, то оно не уменьшает деньги и ВИ.

И если специально за этим не следить, то можно случайно на текучку истратить.

Ну и когда проигрываешь большие сражения, теряешь ключевые города - у тебя могут уменьшиться очки ВИ

[Zheleznyak 1,459]

А точно это все есть в ЗАПАСЕ на конец хода, когда все действия сделал?

Когда решение принимаешь, то оно не уменьшает деньги и ВИ.

И если специально за этим не следить, то можно случайно на текучку истратить.

Ну и когда проигрываешь большие сражения, теряешь ключевые города - у тебя могут уменьшиться очки ВИ

В том то и дело((

Было 14 ВИ после хода осталось 14 ВИ

Заказывал командира (4 ВИ) плюс мобилизацию (8 ВИ) - отаки дела

Западный фронт большевиков уничтожен в Тамбовском сражении, 70 тысячам колчаковцам открыт путь на Москву! Ленин и Троцкий срочно грузятся на пароход и бегут в Америку.

В общем, ошибки которые прощает кампютер - человеки не прощают((((

Еще одну партию, в тех же раскладах?

ЗЫ

Ход отправил белым на мыло

Изменено 06.11.2013, 16:55:49 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,459]

Если начнем новую партию, предлагаю изменить для красных цели, вместо Владивостока поставить Одессу, так же как она стоит в целях у белых Юга

[Cы́роводка 763]

Западный фронт большевиков уничтожен в Тамбовском сражении, 70 тысячам колчаковцам открыт путь на Москву! Ленин и Троцкий срочно грузятся на пароход и бегут в Америку.

В общем, ошибки которые прощает кампютер - человеки не прощают((((

Еще одну партию, в тех же раскладах?

Поскольку Ваше послание на форуме почти полностью повторяет личное, прошу соизволения ответить там, где ознакомился с ним раньше - в этой теме. Возможно, обсудить вопрос лучше здесь еще и потому, что беседа будет полностью открыта для всех трех сторон. Заранее прошу простить "глубину резкости", она может обмануть и броситься в глаза, только из-за отстутствия смайлов.

Изменено 06.11.2013, 20:18:24 пользователем Cы́роводка

[Cы́роводка 763]

Начиная партию с живым интеллектом, Вы не могли не понимать, что противник не будет, подобно ИИ, "играть зрителя", пока Вы разыгрываете хитроумные комбинации. Все говорило о том, что на начальном этапе игры Вам придется обороняться и даже терпеть поражения; этот de facto постулат отражен даже на вкладке "Историческая обстановка", где сказано, что "положение сложилось отчаянное" и придется не наступать, а лишь "мобилизовать и сохранять". Не гнушайтесь жесткой обороны и всё может повернуть по другому.

Первое: у меня нет информации по Тамбовскому сражению, но насколько я могу судить о ситуации по знанию игры и одной из недавних бесед с mikembg, сибирцы не имели возможности к этому моменту выставить на обсуждаемом направлении столько боевых частей. Вычтите из тех семидесяти тысяч всех фуражистов (обозы) и, я уверен, получится не столь внушительный числовой показатель.

Второе: движение большой армии от Тамбова до Москвы вдоль железнодорожной линии должно занять три-четыре месяца. За этот отрезок времени, промышленно-организационная мощь одних только Москвы и Петрограда способна обеспечить формирование ста полков (100 000) стрелков-новобранцев. При проведении всех возможных мобилизаций и разверсток создание армии с нуля вполне осуществимо. Наконец, вы забываете про решение "Красный Верден", которое, как представляю, покамест не использовано. Я говорю о трех месяцах, при том, что Lexx SV, играя за Белый Восток, шел к Москве от близких к нынешним позиций около полутора игровых лет, а ведь он воевал против ИИ, а не живого соперника.

Третье: Вы обладаете огромной армией в Царицыне, которая уже не один ход намеренно сковывается мною и не приносит Вам никакой пользы. Не сомневаюсь, что на флангах образовавшегося Тамбовского выступа у Вас расположены значительные группировки, в противном случае, карта имела бы другой вид. По maximum'у используя "чугунку" и речной транспорт, отведите их вглубь страны, пока для этого сохраняется возможность, бросьте все второстепенные участки фронта и поставьте щит на пути к сердцу государства: важнее всего задержать противника и выиграть время; убежден, что это решаемо.

Изменено 06.11.2013, 20:31:16 пользователем Cы́роводка

[Zheleznyak 1,459]

Начиная партию с живым интеллектом, Вы не могли не понимать, что противник не будет, подобно ИИ, "играть зрителя", пока Вы разыгрываете хитроумные комбинации. Все говорило о том, что на начальном этапе игры Вам придется обороняться и даже терпеть поражения; этот de facto постулат отражен даже на вкладке "Историческая обстановка", где сказано, что "положение сложилось отчаянное" и придется не наступать, а лишь "мобилизовать и сохранять". Не гнушайтесь жесткой обороны и всё может повернуть по другому.

Я имел ввиду совсем другое!

Есть несколько стратегически важных ошибок (принципы первоочередности формирования частей, организация фронтов, стратегические акценты ведения боевых действий и т.д.), которые я совершил и которые вполне прокатывают в игре с ИИ, но критичны при игре с человеком.

И дело тут не в атаках и хитроумных комбинациях, про это даже речи не идет и идти не может!

Первое: у меня нет информации по Тамбовскому сражению, но насколько я могу судить о ситуации по знанию игры и одной из недавних бесед с mikembg, сибирцы не имели возможности к этому моменту выставить на обсуждаемом направлении столько боевых частей. Вычтите из тех семидесяти тысяч всех фуражистов (обозы) и, я уверен, получится не столь внушительный числовой показатель.

70к (сила более 2500) войска это без обозов, с обозами емнип 77к было на начало сражения, в котором погиб один белый полк плюс в еще до 30к которые могут подойти в район Тамбова на следующий ход.

Второе: движение большой армии от Тамбова до Москвы вдоль железнодорожной линии должно занять три-четыре месяца. За этот отрезок времени, промышленно-организационная мощь одних только Москвы и Петрограда способна обеспечить формирование ста полков (100 000) стрелков-новобранцев. При проведении всех возможных мобилизаций и разверсток создание армии с нуля вполне осуществимо. Наконец, вы забываете про решение "Красный Верден", которое, как представляю, покамест не использовано.

Если бы было-бы в запасе этих самых 3-4 месяца - тогда не вопрос, но в запасе их нет!

Еще раз говорю, 4-5 ходов и белые в Москве - войск которые им могут противостоять - нет!

Денег и ВИ, что бы формировать 100 полков или устраивать Красные Вердены - тоже нет! Говорю же, все войска находятся в стадии формирования (им еще 3-4 хода до готовности в среднем).

Не, если сильно принципиально увидеть рамку с надписью: "Белые победили!" - не вопрос, можно и поиграть, только смысл терять время?

Третье: Вы обладаете огромной армией в Царицыне, которая уже не один ход намеренно сковывается мною и не приносит Вам никакой пользы. Не сомневаюсь, что на флангах образовавшегося Тамбовского выступа у Вас расположены значительные группировки, в противном случае, карта имела бы другой вид. По maximum'у используя "чугунку" и речной транспорт, отведите их вглубь страны, пока для этого сохраняется возможность, бросьте все второстепенные участки фронта и поставьте щит на пути к сердцу государства: важнее всего задержать противника и выиграть время; убежден, что это решаемо.

"Огромная" армия в Царицыне лишь чуть-чуть сильнее той, что была полностью уничтожена в Тамбове, да и попасть ей в глубь страны - нереально: по чугунке ход закрыт, а на реке скоро будет лед!

Самое обидное, что в прошлом ходу можно было спокойно уйти из Тамбова с большой долей вероятности, силы-то были равные, но блин понадеялся, что 45к войск (с 9 интернациональными полками в составе) и неплохими командирами смогут отбиться - не смогли))))

ЗЫ

что Lexx SV, играя за Белый Восток, шел к Москве от близких к нынешним позиций около полутора игровых лет, а ведь он воевал против ИИ, а не живого соперника.

Это совсем не показатель, во первых у него был мод, со своими костылями, а во вторых ему спешить было некуда, как и любому другому игроку, я вон тоже на несколько лет растягиваю ИИ партии, и что?

Изменено 06.11.2013, 21:20:56 пользователем Zheleznyak

[Cы́роводка 763]

Касательно старой и новой партии. Не знаю, что скажет mikembg, но для меня большого интереса на начальном этапе игры нет, вне зависимости от уровня соперника. Еще до начала нашей с Вами кампании, мне было ясно, куда я пойду и что предпримет соперник в первые игровые полгода. Это особенность театра военных действий и исторического сценария, с этим ничего не попишешь. Все мои надежды возлагались на игру, начиная с ухода немцев с Украины, когда появляется простор для маневра и широкого оперативного планирования. Начинать новую партию, держа в уме "соскок" прямо перед началом главного действа, мне решиться сложно.

Учитывая Ваш настрой и Ваши слова о "самом обидном", я могу предложить относительно приемлемую для меня вариацию дальнейшего: мы на определенных условиях переигрываем наново последний ход. Здесь всё будет зависеть от согласия Белого Востока и я пойму, если mike откажется: он заслужил и эту победу и ее последствия, какими бы они не были.

[Zheleznyak 1,459]

Касательно старой и новой партии. Не знаю, что скажет mikembg, но для меня большого интереса на начальном этапе игры нет, вне зависимости от уровня соперника. Еще до начала нашей с Вами кампании, мне было ясно, куда я пойду и что предпримет соперник в первые игровые полгода. Это особенность театра военных действий и исторического сценария, с этим ничего не попишешь. Все мои надежды возлагались на игру, начиная с ухода немцев с Украины, когда появляется простор для маневра и широкого оперативного планирования.

Не все так просто, по опыту прошедшей партии - можно и по другому чуток стратегию на Юге повернуть было, так что на счет того, что все так просто, это еще тот вопрос))))

Все равно действий на Украине не предвидится - красные будут разгромлены раньше

Начинать новую партию, держа в уме "соскок" прямо перед началом главного действа, мне решиться сложно.

Это не "соскок", это военное поражение!

Не вопрос - играем дальше, только смысл агонию продлевать?

Учитывая Ваш настрой и Ваши слова о "самом обидном", я могу предложить относительно приемлемую для меня вариацию дальнейшего: мы на определенных условиях переигрываем наново последний ход. Здесь всё будет зависеть от согласия Белого Востока и я пойму, если mike откажется: он заслужил и эту победу и ее последствия, какими бы они не были.

Переигрывать - это не спортивно!

ЗЫ

Еще раз предлагаю оптимальное решение - считаем эту партию пробной-разминочной, где белые победили.

Играем новую!

Тем более, что проведя так сказать работу над ошибками - могу теперь гарантировать, что так просто белым не будет!

Изменено 06.11.2013, 21:55:43 пользователем Zheleznyak

[Cы́роводка 763]

Я не спорю относительно простоты, я лишь уверяю, что мне, в условиях низкой вариативности на стадии планирования и подготовки самостоятельных операций, играть не слишком интересно. Не могу согласиться и с определением партии как "пробной-разминочной": это не "акулина" и не холдем, это большая война, и здесь на "круг торгов" тратились не минуты, а часы.

Давайте дождемся мнения mikembg, решать "на двоих" некорректно. Завтра поставим точку, одну или три в ряд.

[Zheleznyak 1,459]

Я не спорю относительно простоты, я лишь уверяю, что мне, в условиях низкой вариативности на стадии планирования и подготовки самостоятельных операций, играть не слишком интересно. Не могу согласиться и с определением партии как "пробной-разминочной": это не "акулина" и не холдем, это большая война, и здесь на "круг торгов" тратились не минуты, а часы.

Какое-то противоречие в одной фразе, то вроде бы все просто, а в следующем предложении оказывается - что не очень, судя по затраченному времени)))

Ну да ладно, играем же ради удовольствия, а не результата - я например получил море удовольствия плюс огромный опыт

ЗЫ

В общем, решение за вами, если есть желание давайте продолжать до победного конца, но лучше начать заново - так будет интереснее в первую очередь вам!

Я кстати сегодня ухожу вечером на днюху, так что буду оффлайн - посему окончательное решение за вами.

Изменено 07.11.2013, 05:21:01 пользователем Zheleznyak

[mikebmg 293]

Честно даже не знаю что сказать.

С одной стороны да, Красные допустили стратегическую ошибку развязав руки Белым Сибири и попытавшись сокрушить Белых Юга.

Быстро у них не получилось, а у Белых Сибири в отсутствии внятного сопротивления была единственная проблема - скорость передвижения.

И как-то попытаться успеть использовать чешские войска до их демобилизации.

Кстати еле-еле успел. Чехов демобилизовали 1 ноября, в первый из возможных сроков.

Еще один ход и Тамбов мне было бы некому штурмовать. У меня там были собраны все чешские части.

Также получилось что Красные полностью сдали и Центральную Азию. А Зиновьев был пойман в ловушку между Аральском и Оренбургом.

Т.е. восточнее Волги вообще не осталось каких-то частей Красных, кроме отдельных партизанских отрядов.

Ну и я понимаю почему опустились руки у Красных после Тамбова.

Такого штурма у меня еще не было. Перед штурмом боеспособность моих войск была около 2700, Красных 1700.

При штурме я потерял всего около 10% армии (~8000 человек), а Красные потеряли фактически всю армию (44 из 46 тыс).

Что интересно белые при это потеряли двух генералов, включая командующего корпусом, а у красных при таких потерях все генералы, включая Тухачевского целы.

В общем я бы даже в такой ситуации попробовал как-то выкрутиться, хотя с учетом очень низкого боевого духа это будет непросто.

Но и заставлять играть, конечно, бесполезно.

Раз Железняк настроен все, проиграл, то нормально играть, выкручиваться он не будет.

Т.е., к сожалению, есть только два реальных варианта: 1. Считаем что все, отыграли, в дальнейшем ищем других партнеров.

2. Играем новую партию

В решении о демобилизации чешского Легиона обнаружил еще ошибки: не удалялись генералы Чечек и Швец. У них инициалы в разных местах по разному были написаны: в одном русскими буквами, а в другом схожими по написанию английскими.

Измененный файл выложу в теме с игрой.

Ну и несколько Скринов, иллюстрирующих положение Белых Сибири на 1 ноября 1918 годаНажмите здесь!

 Штурм Тамбова

Итоговый счет

Пара карта территории контролируемой Белыми Сибири

[Cкрыть]

[Cы́роводка 763]

Замечательно, что каждая из сторон обозначила свою позицию. При всем их различии, вижу один вариант, который в перспективе способен удовлетворить всех. Игра остановилась на десятом ходу, следующий - ноябрьский не был отыгран. Знаменательно, что с той же отметки - начало ноября 1918 года - начинается другая кампания игры. Предлагаю обратиться к этому сценарию. Можем считать его своего рода продолжением отыгранного прежде, вторым раундом противостояния.

Изменено 07.11.2013, 15:50:08 пользователем Cы́роводка

[mikebmg 293]

А это идея!!!

Я думаю - всех устроит.

Я сразу подправил файл сценария - изменил у всех фракций в качестве цели с Курганной на Царицын.

Думаю - возражений не будет?

Другие цели предлагаю не менять, чтобы не растягивать согласование.

файл: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. необходимо разархивировать и заменить файл в папке Scens.

[Cы́роводка 763]

А это идея!!!

Я думаю - всех устроит.

Я сразу подправил файл сценария - изменил у всех фракций в качестве цели с Курганной на Царицын.

Думаю - возражений не будет?

Другие цели предлагаю не менять, чтобы не растягивать согласование.

файл: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. необходимо разархивировать и заменить файл в папке Scens.

Полагаю, поскольку фундаментально ноябрьский сценарий отличий от грандкампании не несет, цели следует оставить неизменными в сравнении с предыдущей игрой: убрать у южан из списка Самару, у сибирцев - Царицын, а также добавить красным и беловосточным Владивосток.

[mikebmg 293]

Ну вообще-то - несет. Силы Белых Сибири отброшены от Волги. Самара - в руках Красных. И совсем не очевидно, что Белые Сибири смогут ее самостоятельно вернуть.

Т.е. если мы меняем цели, то их все таки придется согласовывать заново. Железняк также просил поменять в целях Красных Владивосток на Одессу.

Кстати, если удаляем Самару, то возможно Белым Юга тоже какой-то объект добавить. В качестве идеи могу предложить Астрахань или Грозный.

А вот какой добавить город для Белых Сибири, равнозначный Царицыну, я даже не знаю. Или Оренбург сделать более ценным (5), а с двойкой сделать Хабаровск, Харбин, или Ярославль?

В общем раз мой вариант изменить только Курганную у всех на Царицын не прошел, то ждем мнение Железняка. И завтра вечером я смогу согласованные цели выложить на форуме.

Правда тогда игру получиться, наверное, начать только с понедельника: в субботу меня не будет в Интернете, а в воскресенье обычно в Инете не бывает Железняка.

P.S.: Посмотрел сейвы всех сторон прошедшей игры - ну не скажу что положение Красных совсем уж безнадежное. Скорее очень тяжелое. Но вывод Царицынской армии в тыл Тамбову, а Саратовской на перерезание коммуникаций и окружение, и у Сибиряков были бы проблемы. Серьезные.

Ну и конечно не понял почему Троцкий ездит совсем без армии, а Бонч-Бруевич не обучает войска, а на фронте воюет.

У Красных и так дефицит генералов - экспертов обучения. Да и как военачальник Бонч-Бруевич не идеален.

[Zheleznyak 1,459]

Полагаю, поскольку фундаментально ноябрьский сценарий отличий от грандкампании не несет, цели следует оставить неизменными в сравнении с предыдущей игрой: убрать у южан из списка Самару, у сибирцев - Царицын, а также добавить красным и беловосточным Владивосток.

Добавить Владивосток это все равно, что добавить Лондон или Токио))))

Посему предлагаю все же добавить Одессу, тем более Одесса есть в целях у белых Юга

P.S.: Посмотрел сейвы всех сторон прошедшей игры - ну не скажу что положение Красных совсем уж безнадежное. Скорее очень тяжелое. Но вывод Царицынской армии в тыл Тамбову, а Саратовской на перерезание коммуникаций и окружение, и у Сибиряков были бы проблемы. Серьезные.

Каждая армия по отдельности слабее ударной армии белых, так что проблемы скорее были бы у них

P.S.: Посмотрел сейвы всех сторон прошедшей игры - ну не скажу что положение Красных совсем уж безнадежное. Скорее очень тяжелое. Но вывод Царицынской армии в тыл Тамбову, а Саратовской на перерезание коммуникаций и окружение, и у Сибиряков были бы проблемы. Серьезные.Ну и конечно не понял почему Троцкий ездит совсем без армии, а Бонч-Бруевич не обучает войска, а на фронте воюет.У Красных и так дефицит генералов - экспертов обучения. Да и как военачальник Бонч-Бруевич не идеален.

Троцкий распространяет свою харизму на командармов издалека, плюс он привязан к ж/д и если что случится типа разгрома - может пропасть.

А Бруевича отправил в контратаку на Пензу не от хорошей жизни (он до этого мирно себе в Москве обучал войска) - просто именно он был активным в тот ход, а там была нужна решительная атака с ходу.

Изменено 08.11.2013, 13:45:22 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,459]

Честно даже не знаю что сказать.

С одной стороны да, Красные допустили стратегическую ошибку развязав руки Белым Сибири и попытавшись сокрушить Белых Юга.

Быстро у них не получилось, а у Белых Сибири в отсутствии внятного сопротивления была единственная проблема - скорость передвижения.

Вообще получилось никак))) Войска выдвинулись на Деникина, но уже следующим ходом им пришлось возвращаться - в итоге и зайцы не кормлены и с ребятами фигово получилось)))

[Zheleznyak 1,459]

Кстати, если удаляем Самару, то возможно Белым Юга тоже какой-то объект добавить. В качестве идеи могу предложить Астрахань или Грозный.

Грозный в цели - слишком уж легкая цель получается - лучше Астрахань, за ее ведь побороться нужно!

В общем раз мой вариант изменить только Курганную у всех на Царицын не прошел, то ждем мнение Железняка. И завтра вечером я смогу согласованные цели выложить на форуме.

Правда тогда игру получиться, наверное, начать только с понедельника: в субботу меня не будет в Интернете, а в воскресенье обычно в Инете не бывает Железняка.

Буду сегодня возле интернета еще долго, до самого вечера

[Cы́роводка 763]

Добавить Владивосток это все равно, что добавить Лондон или Токио))))

Посему предлагаю все же добавить Одессу, тем более Одесса есть в целях у белых Юга

Для красных, не считая "переменчивого" Владика, на огромных пространствах Урала, Сибири, Туркестана, Дальнего Востока, Монголии - лишь четыре ключевых города, общей "стоимостью" всего десять очков. Добавить Одессу? Разумеется, можно и все цели перенести поближе к Москве и рассматривать местность за Волгой как пустоши, трижды третичный фронт.

[Zheleznyak 1,459]

Ну и я понимаю почему опустились руки у Красных после Тамбова.

Дело даже не в этом, просто проанализировав кампанию за красных с учетом полученного бесценного опыта, прихожу в к выводу, что играл абсолютно не правильно, надо было играть совсем по другому, причем на первые 4 хода у красных есть четкий алгоритм действия, которые позволяет на им что-то надеяться.

Посему предлагаю еще раз сыграть заново - уверяю так легко белым в этот раз не будет!