Почему Гитлер не смог победить СССР?

[Brenn 5,515]

У каждого человека есть своё мнение и это прекрасно. Вот только можно было выиграть эту войну совсем другой ценой. Мне жаль, что совок не признал свои ошибки, которые так очевидны.

В том, что руководство СССР времен Второй Мировой (Сталин например) виновно в преступлениях, совершенных по отношению к своему народу, я не сомневаюсь. Вот только был ли другой путь? Можно конечно сказать, что мы могли выиграть войну и меньшими потерями, да только мы этого уже никогда не узнаем.

[Адмирал 4,725]

Горд за наших дедов победивших фашистскую гадину. Презираю нынешних нациков.

Как же ты тогда состоял в германофильском БД?

У каждого человека есть своё мнение и это прекрасно. Вот только можно было выиграть эту войну совсем другой ценой. Мне жаль, что совок не признал свои ошибки, которые так очевидны.

Другой?РИ показала блестящий пример "другой цены".

[Dima-Stranik 16,697]

В том, что руководство СССР времен Второй Мировой (Сталин например) виновно в преступлениях, совершенных по отношению к своему народу, я не сомневаюсь. Вот только был ли другой путь? Можно конечно сказать, что мы могли выиграть войну и меньшими потерями, да только мы этого уже никогда не узнаем.

Был другой путь, он ковался в планах Сталина. Вермахт сработал на опережение. Война была очевидна между СССР и Германией.

[fursh 3,025]

Можно конечно сказать, что мы могли выиграть войну и меньшими потерями, да только мы этого уже никогда не узнаем.

Я был бы удивлен если можно было с бОльшими потерями, особенно в начале войны.

[Dima-Stranik 16,697]

Я был бы удивлен если можно было с бОльшими потерями, особенно в начале войны.

Война, это стратегия. А теперь задумайтесь какие были бы последствия если фюрер не отменил изначальную дату Барбароссы? Не послушал ленивых макаронников и не пошёл на Грецию.

[Brenn 5,515]

Был другой путь, он ковался в планах Сталина. Вермахт сработал на опережение. Война была очевидна между СССР и Германией.

Надо говорить уже о свершившемся. Вот началась война - мог бы СССР победить без жестких мер руководства и задавливания врага мясом?

Я был бы удивлен если можно было с бОльшими потерями, особенно в начале войны.

При здесь начало войны? Вы берите все потери, за всю войну, в том числе и мирное население.

[Dima-Stranik 16,697]

Надо говорить уже о свершившемся. Вот началась война - мог бы СССР победить без жестких мер руководства и задавливания врага мясом?

Могу сказать, что чистка рядов сыграла очень плохую шутку с Иосифом, он всё бредил о врагах и переворотах, но забыл кто же будет руководить полками, бригадами, дивизиями. Вот вам и ответ о больших потерях в 41-ом.

[roll84 2,610]

Могу сказать, что чистка рядов сыграла очень плохую шутку с Иосифом, он всё бредил о врагах и переворотах, но забыл кто же будет руководить полками, бригадами, дивизиями. Вот вам и ответ о больших потерях в 41-ом.

зато чистка это +22% к нац. единству

[fursh 3,025]

Надо говорить уже о свершившемся. Вот началась война - мог бы СССР победить без жестких мер руководства и задавливания врага мясом?

При здесь начало войны? Вы берите все потери, за всю войну, в том числе и мирное население.

Ну если бы начало войны не было бы так слито, то конец был бы явно не в 45 а раньше.

[Jwerwolf 4,546]

Если бы его подписал ещё Керенский - таких бы репараций не было. Не надо воротить нос - если сразу прибрать в квартире, то вонять не будет.

По такой логике СССР должен был умолять о перемирии уже в августе-сентябре 1941 года, когда ситуация на фронте была куда хреновее, чем при Керенском.

Или вы предлагаете большевикам из брезгливости не не подписывать мир? Нехай немцы потрудятся сами? Они бы потрудились. И ещё бы больше захапали - включая Питер.

Большевики мир подписали. И как, остановились немцы?)

Или может быть наоборот, сколько реально могли, столько и захапали?

[Dima-Stranik 16,697]

зато чистка это +22% к нац. единству

-75% к руководству фронтами. Ставка в первые недели войны, могла только догадываться где проходит линия фронта.

[mihail92 314]

Предлагаю не устраивать в комментариях вторую гражданскую, а вернутся к теме "Почему Гитлер не смог победить СССР?"

Всячески поддерживаю. Но всё-таки к теме и Гражданская и ПМВ отношение имеют - в них родились и тактика РКАА и шаблоны генералитета.

Но пока обойдемся без них. Вот мое ИМХО

В начале войны были следующие проблемы:

1. Превосходство немцев в живой силе и дивизиях.

Отчасти из-за окружений наших войск, отчасти из-за опоздания с подводом "второго эшалона" и началом мобилизации - но немцы превосходили наши войска в начале войны. И то что в начале в статьи было наименовано "зерг рашем" стало выходом из данной ситуации. В самом деле, не сдаваться же ,чай не 1917, немцы ни ограничиватся Украиной, ни разваливатся под давлением простого немецкого народа, как в 1918 ни хотя бы прилично относится к народам страны не собирались. Возможно были другие варианты, возможно был идеальный вариант - но попав в ситуацию, не предусмотренную предвоенными планами, СССР обратился к своей памяти - опыту Гражданской войны. И пустил заведомо работающий вариант в ход.

2. Превосходство в тактическом руководстве.

Опыт штурмовых групп и ВМВ дал немецкому командованию неотразимую тактику преодоления обороны, созданную привыкшими к тактике ПМВ до 1917. Но в отличии от стран Запада у СССР был на вооружении и опыт Гражданской - опыт маневренной войны. А заодно царицинский и империалистический опыт артиллерии в наступлении и обороне, но это к слову, немцы обладали схожим опытом. Но это было всего лишь зернышко, из которого позднее выросли тактики танковых засад, удара в глубину территории противника и т. д. Но даже это доставило немцам немало неприятных моментов, а отчасти даже останавливала на долгое время немецкие танковые клинья. Собственно, примером может служить окружение Манштейна под Сольцами армиями Ворошилова, остановившее наступление на Ленинград. И есть основания предполагать, что именно эта решимость заставила Гитлера остановить свои группы армий, идущие на Москву. Не стоит забывать так же, что перед войной количество офицерских долностей оезко выросло - и офицеры становились генералами раньше времени. Того же Жукова пришлось назначить на должность, которая вызывала у него органическую ненависть. Немцы же давно восполнили нехватку офицеров, что помогало им недолго - советские войска с каждым сражение выравнивали разницу в опыте...

3. Организационное превосходство.

Два года войны и 20 лет военного строительства - немецкая армия организационно была выше нашей. Основную роль тут, на мой взгляд, сыграли именно 2 года испытаний. Ещё входя в Польшу немецкие части по степени развития напоминали советские - такие же далекие от идеала. Но схватки с лучшими армиями западных стран - и немцы наконец поняли свой идеал, который, впрочем, так и не удалось распространить на весь Вермахт. У СССР ситуация была аховая - несмотря на общую нехватку автотранспорта каждой занюханой пушке выделялся свой трактор, танки были собраны в неповоротливые корпуса и т. д. И необходимость воевать и в это же время перевормировывать части - тоже...влияла. Но и этот недостаток удалось преодолеть.

4. Оборона.

СССР пришлось оборонятся, и это не в малой степени сказалось на ход событий в начале войны. Необходимость эвакуировать предприятия, зависимость от того, что место боя выбирал противник, моральный удар - немцы успешно воспользовались данным им шансом. Но в конце концов плюсы сошли на нет, а тот факт, что немецких солдат окружали дружелюбные люди с многовековым опытом осложнения жизни вражеским войскам стал лишней грудой соломинок на хребте нацистского верблюда.

5. Международная обстановка.

СССР в мире, мягко говоря, не любили. Мало кто любит государство, вздумавшее идти новым путем - примеров тому в истории много. Особенно не любили государства "санитарного кордона", из которых Германия набрала себе солдат и даже рабочих на для своей промышленности. Немалое число добровольцев дали и оккупированные территории. Союзники же не особо желали делится помощью - в мире не верили, что СССР выдержит и не желали слать конвои, рискующие приплыть в немецкий Мурманск. Как же всё поменялось в 1944, когда с тонущего корабля Рейха побежали всевозможные Антонеску, а Турция показал фигу вместо хрома. Но это было впереди, а в 1941 была надежда лишь на себя.

6. Психология.

В войне воевали люди. И это сыграло немалую роль. Сталин, которого нынче неадекватные сталинисты выставляют Самым Гениальным Человеком в Мире тоже был им. И Гитлер был им. В начале войны преимущество было на стороне немцев - Сталин после 1937 не особо доверял подчиненым. Паранойи, которую упорно ищут противники Сталина не было - но тенденция брать в руки руководство прослеживалась. Но уже в 1941 постепенно Гитлер начинал перестать верить армии, а у Сталина они получали всё больший кредит доверия. Но увы, советское командование осталось людьми. Эйфория зимы 1941, подвигнувшее СССР на крупномасштабное наступление, имевшее мало шансов на успех, осторожность зимы 42, заставившее СССР не рисковать с Большим Ураном. Народы СССР оставались людьми - но они оставались ими и в оккупации, и в плену, и в горящем Сталинграде, и в белой эммиграции. О перешедших на сторону немцев я такого сказать не могу. А уж про то какими людьми оставались все, от 6-летнего "сына полка" Алеши Сережкина 142 гвардейского и до Сталина вы и сами знаете. Не имеет смысла напоминать и об отказе Сталина покинуть Москву и пославшего сыновей на фронт, ни о Чуйкове, расположившего свой штаб на ЕДИНСТВЕННОМ для него берегу Волги, ни о Матросове, ни о...да что там говорить, кто знает, тот знает, кто не верит так и запишет в "неправильных людей"

Конечно, немалую роль сыграли пресловутая зима и расстояния. Может быть СССР и не выиграл бы без них - но выиграли бы другие страны будь у них это? Вопрос из разряда риторических.

[Адмирал 4,725]

Большевики мир подписали. И как, остановились немцы?)

Или может быть наоборот, сколько реально могли, столько и захапали?

А чего им стоило пройти чутка дальше, и создать пару Локотских Республик?)

[Jwerwolf 4,546]

А чего им стоило пройти чутка дальше, и создать пару Локотских Республик?)

Во-первых, если бы могли - прошли бы, но выходит сил не хватало.

Во-вторых, чтобы создать Локотскую Республику, нужна ситуация в стране как в СССР 40-х. Можно поиграть на национализмах, как с хохлами, но не более того. Лезть дальше в расчете на поддержку именно русских в 1917 году бессмысленно - немцев никто не поддержит.

[Dima-Stranik 16,697]

Или вы предлагаете большевикам из брезгливости не не подписывать мир? Нехай немцы потрудятся сами? Они бы потрудились. И ещё бы больше захапали - включая Питер.

Я поражен вашей привязанностью к большевикам. Надо было просто соблюсти договор и как все страны победительницы получить профит. Вот вам простой пример. В ходе войны Германия на територии Бельльгии создала оккупационную администрацию, а немецкие войска совершили ряд военных преступлений против мирного населения. В Первой мировой войне Бельгия потеряла погибшими 58 637 военнослужащих и около 10 000 мирных жителей.

После окончания войны Бельгия как союзница стран-победительниц участвовала в Парижской мирной конференции, по итогам которой Бельгии выплачивались репарации, а также по мандату Лиги Наций под управление Бельгии передавалась германская колония в Африке — Руанда-Урунди. Россия могла получить гораздо больше. В итоге Брестский мир и полная жопа, дак кто же такие большевики? Может как в пословице, широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек!

[fursh 3,025]

Я поражен вашей привязанность к большевикам. Надо было просто соблюсти договор и как все страны победительницы получить профит. Вот вам простой пример. В ходе войны Германия на територии Бельльгии создала оккупационную администрацию, а немецкие войска совершили ряд военных преступлений против мирного населения. В Первой мировой войне Бельгия потеряла погибшими 58 637 военнослужащих и около 10 000 мирных жителей.

После окончания войны Бельгия как союзница стран-победительниц участвовала в Парижской мирной конференции, по итогам которой Бельгии выплачивались репарации, а также по мандату Лиги Наций под управление Бельгии передавалась германская колония в Африке — Руанда-Урунди. Россия могла получить гораздо больше. В итоге Брестский мир и полная жопа, дак кто же такие большевики? Может как в пословице, широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек!

Так там уже было все оговорено, готовилось большое наступление с обоих сторон (подготовленных к нему запасов хватило на всю гражданскую всем сторонам, а снарядами от 3дюймовки стреляли аж в ВОВ) и разгром германии в 1917 , заветные проливы мы получали по договору.

[Dart An'ian 4,442]

Соотношение потерь СССР и Германии, кстати, 1,3 к 1. Оправдывать закидывание мясом не надо по той простой причине, что его не было.

[Dima-Stranik 16,697]

Так там уже было все оговорено, готовилось большое наступление с обоих сторон (подготовленных к нему запасов хватило на всю гражданскую всем сторонам, а снарядами от 3дюймовки стреляли аж в ВОВ) и разгром германии в 1917 , заветные проливы мы получали по договору.

В итоге мы заработали геморрой и отдали всё, что просили немцы. Тактическая победа совдепии, разорви их снарядом.

[mihail92 314]

Я поражен вашей привязанностью к большевикам. Надо было просто соблюсти договор и как все страны победительницы получить профит. Вот вам простой пример. В ходе войны Германия на територии Бельльгии создала оккупационную администрацию, а немецкие войска совершили ряд военных преступлений против мирного населения. В Первой мировой войне Бельгия потеряла погибшими 58 637 военнослужащих и около 10 000 мирных жителей.

После окончания войны Бельгия как союзница стран-победительниц участвовала в Парижской мирной конференции, по итогам которой Бельгии выплачивались репарации, а также по мандату Лиги Наций под управление Бельгии передавалась германская колония в Африке — Руанда-Урунди. Россия могла получить гораздо больше. В итоге Брестский мир и полная жопа, дак кто же такие большевики? Может как в пословице, широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dima-Stranik 16,697]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Ваша сылка не открывается. Надеюсь там оправдание позорного мира?