Чингачгук — потомок ариев. Скандалы, интриги, расследования.

[Белый Волк 2,067]

The genome of a young boy buried at Mal'ta near Lake Baikal in eastern Siberia some 24,000 years ago has turned out to hold two surprises for anthropologists.

The first is that the boy's DNA matches that of Western Europeans, showing that during the last Ice Age people from Europe had reached farther east across Eurasia than previously supposed.

The second surprise is that his DNA also matches a large proportion -- some 25 percent -- of the DNA of living American Indians.

The first people to arrive in the Americas long have been assumed to have descended from Siberian populations related to East Asians. It now seems they might be a mixture between the Western Europeans who had reached Siberia and an East Asian population.

Examining the genome from a second Siberian grave site, that of an adult who died about 17,000 years ago, they found the same markers of European origin.

The other surprise from the Mal'ta boy's genome was that it matched to both Europeans and American Indians but not to East Asians.

Willerslev's interpretation was that the ancestors of American Indians already had separated from the East Asian population when they interbred with the people of the Mal'ta culture, and that this admixed population then crossed over the Beringian land bridge that then lay between Siberia and Alaska, to become a founding population of Native Americans.

A European contribution to American Indian ancestry could explain two longstanding puzzles about the people's origins.

One is that many ancient American Indian skulls, including that of the well-known Kennewick man, look very different from those of the present-day population. Another is that one of the five mitochondrial DNA lineages found in American Indians, the lineage known as X, also occurs in Europeans.

Геном мальчика, похороненного возле стоянки Мальта (Байкал, Восточная Сибирь) приблизительно 24 тыс. лет назад, преподнёс антропологам сразу два сюрприза.

Во-первых, ДНК мальчика соответствует населению Западной Европы, что доказывает, что во время последнего ледникового периода европейцы распространились по Евразии гораздо шире, чем это ранее предполагалось.

Вторым сюрпризом стало то, что его ДНК содержит существенную — до 25% — долю, сближающую его с американскими индейцами.

Предполагалось, что первые люди, поселившиеся в Америке, происходили от населения Сибири, родственного восточным азиатам. Теперь кажется более вероятным, что они представляли собой смесь между европейцами, расселившимися в Сибири, и восточноазиатскими популяциями.

Исследовав геном человека из второго сибирского захоронения — взрослого, умершего около 17000 лет назад — учёные обнаружили те же маркеры европейского происхождения.

Удивительно и то, что геном мальчика из Мальты сходен с европейцами и американскими индейцами, но не с азиатами.

Это можно понимать так, что предки индейцев отделились от восточноазиатских популяций до начала смешивания с людьми мальтийской культуры, а затем эта смешанная группа пересекла Берингию, соединявшую Сибирь с Аляской и стала предковой для коренных американцев.

Примесь европейских генов у индейцев может объяснить две давние загадки.

Во-первых, ранние индейские черепа, включая широко известного кенневикского человека, которые резко отличаются от черепов современных индейцев. Во-вторых, пять митохондриальных гаплогрупп, обнаруженных у индейцев, которые присутствуют и у европейцев.

[Falconette 5,479]

Не вижу ничего удивительного - многие племена Северной Америки и большинство племен Южной Америки по своему виду - скорее европеоиды. Монголоидны главным образом алеуты (это понятно), индейцы степных прерий и Великих равнин.

[RUSLANALDO 1,800]

Не вижу ничего удивительного - многие племена Северной Америки и большинство племен Южной Америки по своему виду - скорее европеоиды. Монголоидны главным образом алеуты (это понятно), индейцы степных прерий и Великих равнин.

Эволюция, брат. В условиях лютых морозов выживают в основном монголойды, с их эпикантусами, как защитные складки для глаз против буранов, пыли и прочей херни. Хотя это мое имхо.

[Белый Волк 2,067]

Эволюция, брат. В условиях лютых морозов выживают в основном монголойды, с их эпикантусами, как защитные складки для глаз против буранов, пыли и прочей херни. Хотя это мое имхо.

Это не ИМХО, а вульгарный ламаркизм, который устарел ещё в XVIII веке.

[Falconette 5,479]

Эволюция, брат. В условиях лютых морозов выживают в основном монголойды, с их эпикантусами, как защитные складки для глаз против буранов, пыли и прочей херни. Хотя это мое имхо.

Кто бы спорил. Просто тут загвоздка в том, что по общеустоявшейся гипотезе индейцы мигрировали из Сибири, уже будучи сформировавшимися монголоидами (что и справедливо для обитателей Северной Америки). А вот происхождение европеоидных по виду обитателей Южной Америки и многих племен Северной - загадка, если не считать их автохтонами (а они не автохтоны).

[RUSLANALDO 1,800]

Это не ИМХО, а вульгарный ламаркизм, который устарел ещё в XVIII веке.

Не, я с точки зрения дарвинизма имел в виду.

Изменено 21.11.2013, 05:39:38 пользователем RUSLANALDO

[Белый Волк 2,067]

Не, я с точки зрения дарвинизма имел в виду.

Дубль-2: это не дарвинизм, а ламаркизм. Иначе говоря, ересь.

[RUSLANALDO 1,800]

Дубль-2: это не дарвинизм, а ламаркизм. Иначе говоря, ересь.

Да знаю я про различие ламаркизма и дарвинизма. Ламарк утверждал, что мутации проявляются по небходимости из-за воздействия окр. среды, изменчивость передается по наследству, если не ошибаюсь. По Дарвину мутации в основном носят случайный характер и именно удачный набор с мутациями и прочими перераспределениями генов позволяет выживать определенным особям.

Если говорить о выживших в буранах монголоидов - то это потому, что выживали дети с развитым эпикантусом, ген которого, по некоторым данным коррелирует с генами опухлости щек, округлости лица и т. д. - важных характеристик для выживания в суровых условиях.

Изменено 21.11.2013, 07:32:14 пользователем RUSLANALDO

[Белый Волк 2,067]

Если говорить о выживших в буранах монголоидов - то это потому, что выжили дети с развитым эпикантусом, ген которого, по некоторым данным коррелирует с генами опухлости щек, округлости лица и т. д. - важных характеристик для выживания в суровых условиях.

Это унылый ненаучный ламаркизм. Внешний вид современных рас — продукт социально-технического развития, а не какого-то отбора по узко/круглоглазости. Монголоиды вообще сформировались где-то в субтропиках, что мгновенно домножает на ноль любую чепуху про "суровые условия".

Изменено 21.11.2013, 07:32:31 пользователем Белый Волк

[RUSLANALDO 1,800]

Внешний вид современных рас — продукт социально-технического развития...

Интересная теория, никогда не слышал, а можно поподробнее?

[Белый Волк 2,067]

Интересная теория, никогда не слышал, а можно поподробнее?

Если кратко, первые земледельцы нагнули охотников за счёт значительно более высокого прибавочного продукта и возможности прокормить население. Расы в том виде, как мы их знаем, — потомки "технически революционизировавшихся" популяций, которые смогли резко нарастить свою численность и подавить группы с отличающимися расовыми признаками.

[RUSLANALDO 1,800]

Если кратко, первые земледельцы нагнули охотников за счёт значительно более высокого прибавочного продукта и возможности прокормить население. Расы в том виде, как мы их знаем, — потомки "технически революционизировавшихся" популяций, которые смогли резко нарастить свою численность и подавить группы с отличающимися расовыми признаками.

Это все понятно, но вопрос был как появились эти самые расы, в каких условиях. Только что вот погуглил и вот что нашел:

Монголоидная раса сложилась в областях с жарким, но сухим континентальным климатом в условиях полупустынного и степного ландшафта, где ветер гонит тучи песка. В результате лицо представителей монголоидной расы покрыто слоем жира, значительно превосходящим слой жира на лице представителей других рас. Глаза характеризуются узким разрезом и наличием особой складки во внутреннем углу глаза — эпикантуса. Аналогичные особенности сформировались у бушменов и готтентотов Южной Африки, также живущих в условиях полупустынного и степного ландшафта.

Наиболее характерная особенность европеоидной расы — выступающий нос — может быть объяснена сравнительно суровым климатом Европы в конце четвертичного периода, когда необходимо было предохранить организм человека от переохлаждения. С

Сильное выступание носовой полости удлиняло путь воздуха до дыхательных путей и способствовало его согреванию.

Тут важно понять, что этот текст надо воспринимать не с позиции ламаркизма, а дарвинизма. Другими словами, появилась особь с каким-то особым набором генов (не сразу конечно они вот так вот появились, а постепенно) - выжил сукин сын (тогда детская смертность имела повальный характер), от него расплодились потомки - и так из поколения в поколение эти самые расовые признаки передавались внутри популяции.

Потом и войны, территориальная экспансия и расширение жизненного пространства расы или появление новых смешанных рас.

[Белый Волк 2,067]

Монголоидная раса сложилась в областях с жарким, но сухим континентальным климатом в условиях полупустынного и степного ландшафта, где ветер гонит тучи песка.

Это совковый идиотизм, а не текст по биологии. Каждый, кто пробовал хоть раз выковыривать песок из эпикантуса, такого не написал бы. Алсо, с такой "логикой" непонятно, почему население Аравии и Сахары, мягко говоря, далеко от какой-либо монголоидности, да и первыми поселенцами в Великой (евразийской) степи были, как ни крути, европеоиды.

Тут важно понять, что этот текст надо воспринимать не с позиции ламаркизма, а дарвинизма. Другими словами, появилась особь с каким-то особым набором генов (не сразу конечно они вот так вот появились, а постепенно) - выжил сукин сын (тогда детская смертность имела повальный характер), от него расплодились потомки - и так из поколения в поколение эти самые расовые признаки передавались внутри популяции.

Выживали особи в тех популяциях, которые первыми переходили к прогрессивным методам хозяйствования. А уж были ли они узкоглазыми, горбоносыми или зелёными в крапинку — никакой роли не играет. Ну, разве что при половом отборе.

[RUSLANALDO 1,800]

Выживали особи в тех популяциях, которые первыми переходили к прогрессивным методам хозяйствования.

Будет точнее, первыми переходили к прогрессивным методам нагибания.

[kalistor 1,996]

О Боже. Воевали Европейцы с азиатами, захватили в плен азиатку, изнасиловали, пустили. Пошла на восток, встретилась со своими соплеменниками. Родила. Мальчик вырос, умер. Все. И из-за этого мальчика индейцы уже Европейцы.

[Deceased WhiteBear 4,397]

И из-за этого мальчика индейцы уже Европейцы

Такого вывода никто и не делает. Всё вполне осторожно - "могли доходить". Одного случая достаточно. Могли.

А вот, скажем, упомянутое Фальком меня всегда интересовало, и ладно меня - и многих учёных интересует:

происхождение европеоидных по виду обитателей Южной Америки и многих племен Северной - загадка

В свете новых данных появляется искушение как-то связать их с отцитированными фактами - ан не так-то просто...