Почему не понравилась игра

[Arlekin 15]

Привет всем! Сегодня я напишу почему мне не понравилась эта игра.

Распишу все по пунктам, дабы не сбиться:

1. Парадоксы сами себе противоречат. В EU3 и Vic2, например, африканские страны отображены отсталыми странами по началу, но в крестоносцах у них вдруг появляется феодальная монархия, это что за скачок такой в прогрессе? Изучаются ими те же технологии, что и западными странами. Так касается и древних русичей, от племенного строя - вождизма, вдруг перейти к феодальной монархии, и это в 867 году...

2. Закостенелая феодальная монархия - совершенный бред, должен быть выбор между установкой деспотии, феодальной монархией и "мэрами-губернаторами". С назначением лордов-мэров на пост правителя города, как и священников/епископов/волхвов тоже согласен, но почему на пост "области" обязательно надо назначать дворянина (или ему подобных)? Почему нельзя также поставить как в случае с городом мэра (губернатора)? Можно вообще устроить на основе совета или сената.

3. Войска. Здесь полностью такой нафталин, бредово, что вассал хочет дает войска,хочет не дает. И с городов, как и с храмов отдельно войск не собрать, а ИИ туп как пень, во время войны войска за вассалов сам не поднимает и не идет помогать монарху, хотя вассалы обязаны участвовать во всех походах/войнах своего сеньёра.

4. Бодяга с титулами очень криво реализована. Кучу престижа, благочестия и еще чего-то там надо отдать, чтоб титул ликвидировать, а чтоб создать, надо N-сумму заплатить, а за что?

5. Пачиму евреи, греки, итальянцы и римляне имеют одни и те же портриетты? И причем тут вообще ацтеки с их религией?!?

Мой вердикт - игра косяк от парадоксов, где феодальная монархия слишком вгрызлась.

Изменено 16.12.2013, 13:46:38 пользователем Arlekin

[Eden 147]

Удручает Византия. Да, в реальности к набегу сельджуков единство Византии уже было подорвано сильно, но не до такой-же степени, как это показано в игре! Почему разработчиками не введены ограничения для дуксов и мелких князьков Византии на своевольность? Они так наплевательски относятся к императору, что совершенно непонятно, как тогда вообще состоялся Македонский ренессанс в реальности?

[Рарог 3]

Охренеть, ни одного возмущенного по поводу отсталости Древней Руси, изображенной в игре. Мне игра не понравилась не столько недочетами в геймплее, сколько исторической диверсией. Хотя винить разрабов я не могу - не они пишут историю, они лишь используют то, что им доступно. На дворе 2014 год, в России уже на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне идет полный пересмотр истории. Например, монголо-татарское иго. + сам Рюрик и его сородичи. Какого-то фига они тут скандинавы, хотя вышел фильм М. Задорнова о мифах насчет норманской теории. И ни одного человека, кто бы об этом упомянул хотя бы. Так же, сама карта не включает в себя весь континент, хотя как раз в 900 годах там ещё оставались города древней империи Сибирской Руси, чьи городища откапывают чуть ли не ежемесячно. Разница в культурах тоже поражает, называется разделяй и властвуй! Об язычестве вообще молчу... В общем, игра может чем и хороша, но только ни исторической образовательной частью. Особенно по поводу Древней Руси. Тот дикий градус недообразованности разрабов накладывает слишком сильный отчепяток на подобные игры. Хотел бы поиграть в нечто вроде СК2, но начиная с титула барона(управленец(мэр), духовник(волхв, мыслитель) либо копетан дружины(князь)) с выходом на управление всей областью, с разными путями достижения власти. Можно попросту захватить силой, истребив элиту и поставив нужных людей на посты мера и др., но они были бы худшими управленцами. Можно снискать уважение как градостроитель и опытный интриган, обличив, если был повод, в нехороших замыслах князя, и оперевшись на народное вече, получить власть на дружиной. Духовник изначально не управляет городом, у него нет дружины. Но есть преимущество в статах, есть технологии, есть капище, где можно тренировать храмовников(и всех желающих) древней родовой воинской традиции, но для этого нужна обоснованная причина, ибо другие волхвы по твоей прихоти тебе помогать не станут. Имеет приоритет на вече, как представитель высшего сословия жрецов. Может взять власть в свои руки, соблюдя необходимые условия - доказать своё превосходство над князем в воинском деле, так и над городским головой, например на очередной ярмарке побить на игрищах князя и его лучших воинов ну и что-то в этом духе, тут надо думать. С другими областями объединяться только доказав наличие угрозы, для устранения которой необходимо собирать войско. В таком ключе, жить и не тужить, пока не начнут приходить миссионеры христианства, с наемными отрядами(до этого они просто ходили и баламутили проповедями), облагая данью пограничные селения, уводя в рабство женщин и детей и т.д. Хотя это уже загнул по истории. В общем, я бы поиграл в нечто подобное, но без истории(либо с историей, но уж точно не по официальной). Не могу от нее абстрагироваться, играя за кого бы то ни было. Как просто было в детстве, когда ни фига не знал. В общем мое знакомство с игрой благополучно закончилось. Хоть и есть желание написать мод, в отместку этим гадам, но не настолько сильное, да и нет в этом такой пользы. Если уж так, то делать свою игру, да с хорошей, дружной командой профессиональных программистов и дизайнеров, да стахановскими темпами. Дойдет ли до этого? Наверно лет этак через 10, когда в России все устаканится, ТС возьмет под свое крыло всех наших, в том числе и Украину, но что-то мне кажется, что до подобной игры я не доживу, а мои внуки подобной хренью заниматься не будут. Вот мои 5 копеек в общий котел нытья. =)

[GoldImperial 104]

Охренеть, ни одного возмущенного по поводу отсталости Древней Руси, изображенной в игре. Мне игра не понравилась не столько недочетами в геймплее, сколько исторической диверсией. Хотя винить разрабов я не могу - не они пишут историю, они лишь используют то, что им доступно. На дворе 2014 год, в России уже на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне идет полный пересмотр истории. Например, монголо-татарское иго. + сам Рюрик и его сородичи. Какого-то фига они тут скандинавы, хотя вышел фильм М. Задорнова о мифах насчет норманской теории. И ни одного человека, кто бы об этом упомянул хотя бы. Так же, сама карта не включает в себя весь континент, хотя как раз в 900 годах там ещё оставались города древней империи Сибирской Руси, чьи городища откапывают чуть ли не ежемесячно. Разница в культурах тоже поражает, называется разделяй и властвуй! Об язычестве вообще молчу... В общем, игра может чем и хороша, но только ни исторической образовательной частью. Особенно по поводу Древней Руси. Тот дикий градус недообразованности разрабов накладывает слишком сильный отчепяток на подобные игры. Хотел бы поиграть в нечто вроде СК2, но начиная с титула барона(управленец(мэр), духовник(волхв, мыслитель) либо копетан дружины(князь)) с выходом на управление всей областью, с разными путями достижения власти. Можно попросту захватить силой, истребив элиту и поставив нужных людей на посты мера и др., но они были бы худшими управленцами. Можно снискать уважение как градостроитель и опытный интриган, обличив, если был повод, в нехороших замыслах князя, и оперевшись на народное вече, получить власть на дружиной. Духовник изначально не управляет городом, у него нет дружины. Но есть преимущество в статах, есть технологии, есть капище, где можно тренировать храмовников(и всех желающих) древней родовой воинской традиции, но для этого нужна обоснованная причина, ибо другие волхвы по твоей прихоти тебе помогать не станут. Имеет приоритет на вече, как представитель высшего сословия жрецов. Может взять власть в свои руки, соблюдя необходимые условия - доказать своё превосходство над князем в воинском деле, так и над городским головой, например на очередной ярмарке побить на игрищах князя и его лучших воинов ну и что-то в этом духе, тут надо думать. С другими областями объединяться только доказав наличие угрозы, для устранения которой необходимо собирать войско. В таком ключе, жить и не тужить, пока не начнут приходить миссионеры христианства, с наемными отрядами(до этого они просто ходили и баламутили проповедями), облагая данью пограничные селения, уводя в рабство женщин и детей и т.д. Хотя это уже загнул по истории. В общем, я бы поиграл в нечто подобное, но без истории(либо с историей, но уж точно не по официальной). Не могу от нее абстрагироваться, играя за кого бы то ни было. Как просто было в детстве, когда ни фига не знал. В общем мое знакомство с игрой благополучно закончилось. Хоть и есть желание написать мод, в отместку этим гадам, но не настолько сильное, да и нет в этом такой пользы. Если уж так, то делать свою игру, да с хорошей, дружной командой профессиональных программистов и дизайнеров, да стахановскими темпами. Дойдет ли до этого? Наверно лет этак через 10, когда в России все устаканится, ТС возьмет под свое крыло всех наших, в том числе и Украину, но что-то мне кажется, что до подобной игры я не доживу, а мои внуки подобной хренью заниматься не будут. Вот мои 5 копеек в общий котел нытья. =)

(вы так ролеплей хорошо расписали, прям одного форумчанина напомнили )

если вообще говорить об играх парадоксов, то они мне помогли в общегеографическом уровне.И некоторые исторические моменты заинтересовывали, отчего лез в википедию.

надо учитывать, что у шведов(=парадоксов) официальная версия гласит, что Рюрик, Аскольд и Дир - скандинавы.

а монголо-татарское иго у нас ТАК решили пересмотреть, что теперь это просто монгольское нашествие/иго, т.к. старая формулировка оскорбляла чувства татар. Отсталость Руси - всё та же западная историография.

а Азию будут вводить - уже скоро появится Средняя. (но про Сибирскую Русь 10 века не слышал)

[Leone 59]

Хотел бы поиграть в нечто вроде СК2, но начиная с титула барона(управленец(мэр), духовник(волхв, мыслитель) либо копетан дружины(князь)) с выходом на управление всей областью, с разными путями достижения власти. Можно попросту захватить силой, истребив элиту и поставив нужных людей на посты мера и др., но они были бы худшими управленцами.

Дайте догадаюсь, вас живут Кирилл, в игре вашей мечты можно будет грабить корованы и вы джва года ждете такую игру?

[Avers 147]

Какого-то фига они тут скандинавы, хотя вышел фильм М. Задорнова о мифах насчет норманской теории.

А разве М.Задорнов дипломированный историк? Член Академии РАН? Нет, он сатирик и чуть-чуть журналист. Пока у него не случилось славянство головного мозга, его было очень весело слушать. Но я не поверю его фильму, пока его версия не будет признана официальными учёными, а она не признана. Так почему же тогда это версии должны верить шведы-разработчики игры? Для них мы должны быть вообще по гроб жизни благодарны, что у нас появилась государственность. Это что касается реальной истории. А что касается игры, то на момент запуска игры, там всё более-менее исторично в плане границ, культур, религий и некоторых известных исторических лиц(я надеюсь, вы сами понимаете, что 100% сходства не добиться никогда), но после того, как вы снимаете игру с паузы, шанс того, что всё пойдёт так, как оно шло в истории практически нулевой.

[Avers 147]

Удручает Византия. Да, в реальности к набегу сельджуков единство Византии уже было подорвано сильно, но не до такой-же степени, как это показано в игре! Почему разработчиками не введены ограничения для дуксов и мелких князьков Византии на своевольность? Они так наплевательски относятся к императору, что совершенно непонятно, как тогда вообще состоялся Македонский ренессанс в реальности?

Да не показано ничего в игре. Реальность к игре имеет отношение постольку-поскольку. Лишь стартовая дата более-менее отображает исторические границы, а после запуска всё решает Великий Рандом, по которому Византия может как стать сильнее и подмять под себя всю среднюю азию, так и полностью исчезнуть с лица земли. А если вы хотите повлиять на её судьбу, то игра благородно даёт вам шанс сделать это, стоит только выбрать в качестве персонажа императора Византии.

Задолбали эти жалобы про не историчное развитие.

[Pulse 69]

Мне было два года, я был византийский император - чужеземный завоеватель серб, пост регентства занял тайный советник грек, закон наследования феодальные выборы. Регент стоял третьим в очереди наследования. Регент пытался меня убить 5 раз (то на крышу заставил лезть, то в лесу оставил), сбросил власть короны на ограниченную - короче он мне назил. В окне дипломатии у регента написано вы не можете причинить вред регенту, т.е. я не могу его арестовать, отобрать у него титул. НО я спокойно могу его отлучить от церкви будучи 2 летним пацаном. Что в принципе конечно и было сделано... Дальнейшая судьба грека-регента была прискорбна - его у себя в герцогстве сместили, кастрировали и ослепили.

Изменено 04.03.2014, 02:45:35 пользователем Pulse

[Antilogik 3]

Да, раньше генералы не пропадали. Причем пропадают выборочно, у наемников пропадают все, а в личной армии часть....непонятно как это лечить... такие дела.

[ryazanov 4,747]

!

Рарог,Avers, прекращайте оффтоп!

[Юрий 79 274]

Лишь стартовая дата более-менее отображает исторические границы, а после запуска всё решает Великий Рандом, по которому Византия может как стать сильнее и подмять под себя всю среднюю азию, так и полностью исчезнуть с лица земли.

...частично так, особенно с Рандомом, но...она стабильно прогибается под соседние мусульманские гос-ва, и у них тоже есть внутренние смуты, а они еще умудряются гасить одну из самых мощных (со старта) Империй...значит где-то был нарушен баланс, в патчах до 2.0 (полу-годовой давности, Византия была живучая и вопрос по ней у меня возникал).

А если говорить о Византии на момент 867 г., то она почти единственная православная страна, Грузия, Абхазия исчезнут еще раньше, слишком нестабильный регион для немусульманских стран (я наблюдаю как хулагуиды просрали тут свою бонус-армию на непрекращающихся восстаниях) и тут ситуация с крещением Руси...ей-то как (?) - оставаться языческой ? Игрок-то сможет поменять там любую религию, но ведь можно и разрабам заскриптовать поведение русских правителей, чтоб они приняли православие как только у них появится случай (типа наложницы ), либо единовременный ивент на крещение Руси, с красивой информационной картинкой и все дела (ивент еще проще и историчней)...

п.с.

СК2 - слишком хороша и углубленна по части микроменеджмента, чтоб отворачиваться от нее по разным балансным недочетам.

"Старые боги" - на данный момент альтернативный отстой, 1066 - рулит, особенно Владимир Мономах, марк-графиня Матильда, Генрих 4 и т.д.

Изменено 04.03.2014, 19:20:40 пользователем Лидл_Гарт

[Menschenhasser 2,576]

ей-то как (?) - оставаться языческой ?

Восточнославянские правители склонны выбирать православие как религию для перехода из язычества к X веку. Как скандинавские и западнославянские — католичество.

[Юрий 79 274]

Восточнославянские правители склонны выбирать православие как религию для перехода из язычества к X веку. Как скандинавские и западнославянские — католичество.

Несколько раз переваливал XI век (князем/герцогом), но сюзерен (вел. князь/король) ни в какую не желает перекреститься. Приходится это делать хитростью, через наследника.

Немного увлекся такими экспериментами, и сейчас уже Германия, Богемия, Швеция и Польша - стали православными...а Батый, после крушения Венгрии - перешел в католичество и монголы стали почти мирными людьми...чудеса.

[Avers 147]

Несколько раз переваливал XI век (князем/герцогом), но сюзерен (вел. князь/король) ни в какую не желает перекреститься. Приходится это делать хитростью, через наследника.

Немного увлекся такими экспериментами, и сейчас уже Германия, Богемия, Швеция и Польша - стали православными...а Батый, после крушения Венгрии - перешел в католичество и монголы стали почти мирными людьми...чудеса.

В моей партии за Литву Русь совершенно сама перешла в православие, я даже удивился сначала, так что всё ок в этом плане.

А в партии за Россию мусульмане захватили Восточную Германию, пришлось себе её забирать потом.

[МОН 0]

О русских городах в Сибири не слышал ,тк считается: прародиной славян была Карпатия ,а иго и вторжение синонимичные слова как по мне ,и если эти города находят то уклад русских крестьян с 10-19 века не сильно отличался, поэтому можно сказать что это недавние поселения ,тк если бы их возраст такой старый уже бы ничего не нашли разве что только о периоде Индоевропейской колонизации нам ничего неизвестно, но и называть Индоевропейцев - русскими тоже ошибка, те не стоит их отождествлять... От Призыва Рюрика не отвертишься, даже смортя на их имена, и на то что сост основу Древнерусской истории - это соперничество двух сил норманской и исконно русской знати которую они покорили. Так же что безземельная знать нордов ютилась у Ярослава и вся династическая политика Яролава на сближении со шведами и норвежцами - это объясняет также возведение Олафа на норвежский престол и выбивание Дании с Норвегией у Кьютлингов - все это дело рук Ярослава.

Если к игре и есть какие нарекания касательно нашей с вами истории - это надел он слишком маленький для русских, смотря на их титулы можно понять какой уровень легализма и обожествление власти был тогда хотя это создаст некий дисбаланс(

[afe643 39]

в 900 годах там ещё оставались города древней империи Сибирской Руси

Прошу простить мою невежественность,но что за империя(!!!!) Сибирской Руси???

[Лесник 324]

Прошу простить мою невежественность,но что за империя(!!!!) Сибирской Руси???

Фоменко расскажет

[Денница 14]

Не понравилась примитивная дипломатия. Я не могу заставить своих вассалов прекратить воевать между собой, нет такой опции.

[Юрий 79 274]

Не понравилась примитивная дипломатия. Я не могу заставить своих вассалов прекратить воевать между собой, нет такой опции.

А зачем их мирить ? Наоборот, пусть выясняют свои разборки почаще, их рати часто сражаются и с вашими внешними врагами, и с крестьянами.

[Battle Bear 11]

А зачем их мирить ? Наоборот, пусть выясняют свои разборки почаще, их рати часто сражаются и с вашими внешними врагами, и с крестьянами.

А вот то, что их разборки никак не влияют на получаемые налоги и войска - плохо. Как бы там вассалы не выясняли отношения, свои войска игрок получит всегда.

[Кастилиус 2,022]

А разве М.Задорнов дипломированный историк? Член Академии РАН? Нет, он сатирик и чуть-чуть журналист. Пока у него не случилось славянство головного мозга, его было очень весело слушать. Но я не поверю его фильму, пока его версия не будет признана официальными учёными, а она не признана. Так почему же тогда это версии должны верить шведы-разработчики игры? Для них мы должны быть вообще по гроб жизни благодарны, что у нас появилась государственность. Это что касается реальной истории. А что касается игры, то на момент запуска игры, там всё более-менее исторично в плане границ, культур, религий и некоторых известных исторических лиц(я надеюсь, вы сами понимаете, что 100% сходства не добиться никогда), но после того, как вы снимаете игру с паузы, шанс того, что всё пойдёт так, как оно шло в истории практически нулевой.

Ну он доказал что раньше в самом деле существовали поморяне и были у них крепкие города. А названия некоторых поморянских деревень, городов даже до сих пор сохранились.