Если бы Гитлер умер в Первую мировую.

[graf921 6]

Я читал книгу о жизни Гитлера , и в одной из глав было написано про то , как он попал в плен к англам , но солдат который Алоизыча пленил отпустил его , якобы он (Гитлер) был настолько хилый что отпустил его. Вот и подумал я что же случилось бы в истории если тот солдат его пристрелил.

P.S я думаю Европу СССР завоевал . Выкладывайте ваши версии.

[Оружейник 2,214]

Ты сравниваешь войну с Финляндией с Мировой... И это - префект Исторического раздела.

Я не сравниваю, я указываю на общее направление политики Сталина через наиболее яркие её моменты. Ещё можно отметить его требования касаемо Турции, требования явно завышенные и необоснованные.

Финнская война? А о её предпосылках вы знаете? Знания черпаете в википедии?))) У меня нет слов. Дальнейшую дискуссию нахожу бессмысленной.

О-о-о... Видимо у нас тут черпатель знаний из трудов Ленина, Сталина и Мао завёлся. Ну да, для такого "буржуйская" Википедия не авторитет. Но это уж твои проблемы.

Изменено 05.03.2014, 10:02:01 пользователем Оружейник

[Rybinsk 21,369]

Клянусь опом, интересная точка зрения. Интересно с какого потолка вы её взяли? Ссылки на документы, в которых Сталин не скрывал подобные намерения?

Вы о чем вообще? Раздел называется альтернативная история, какие документы могут быть? То что намерения/мечты установить коммунизм по всему миру у Сталина были и отрицать это глупо.

[Alma Latina 578]

Клянусь опом, интересная точка зрения. Интересно с какого потолка вы её взяли? Ссылки на документы, в которых Сталин не скрывал подобные намерения?

Это лишь первые попавшиеся ссылки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[MaDeR 298]

Клянусь опом, интересная точка зрения. Интересно с какого потолка вы её взяли? Ссылки на документы, в которых Сталин не скрывал подобные намерения?

Это Оружейник, расслабься.

[Olgard 9,426]

Ну значится так. Уж не знаю стыдно мне или нет, но я так и не смог найти еще где-либо упоминание об этих Бондаренко и Данилове. К сожалению сейчас тороплюсь, поэтому тоже кину ссылку, в которой кстати указаны документы, послужившие основой для статьи в отличии от предоставленного вами материала. Вкратце скажу, что предоставленная мною статья свидетельствует о документах того же периода времени, которые говорят об обратном.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[гридень 69]

Масса различных вариантов, объединенных одним: на роль лидера нацистской партии нашелся бы другой кандидат. А вот дальше до фига развилок, в зависимости от того, кем оказался бы тот лидер и смог бы он взять власть подобно Гитлеру или проиграл бы конкурентам.

Вот некоторые варианты (до некоторой степени уловно, все-таки мы точно не знаем, как повели бы себя эти персонажи):

1. Лидер - Борман. То же яйцо, вид сбоку.

2. Лидер - Геринг. Политика та же, только аристократ, пилот-ас и офицер Геринг лучше находит общий язык с западными политиками, чем выскочка из низов ефрейтор Гитлер. Результат: с англичанами найден компромисс, Польшу в 39-м немцы принуждают к положению сателлита или заваливают с согласия англичан - это если поляки упрутся. Потом -совместное с англичанами и французами нападение на СССР. Есть косвенные данные, что изначально и немцы, и англичане это и планировали, но Чемберлен хотел немцев кинуть при дележке шкуры убитого медведя, а Гитлер англичанам не доверял и требовал такого начала войны, при котором Германия имеет определенные гарантии. И нападение немцев на Францию в мае 1940 - го есть следствие того, что они не договорились.

3. Лидер - глава штурмовиков Рем или лидер фракции левых в НСДАП Штрассер. В названии национал-социалистической партии сейчас справедливо замечают часть "национал", приставка же про социализм считается заманухой для избирателя. Но были и те, кто всерьез воспринимал социалистическую часть программы. К слову, три четверти предвыборной программы НСДАП - общие с коммунистами. Как раз те три четверти, что Гитлер выполнять не собирался. Гитлеру для приведения партии в желаемый ему вид пришлось после захвата власти устраивать "ночь длинных ножей" и вырезать верхушку фронды собственной партии, вокруг которой начали группироваться социалисты. У Гитлера вышло. А вышло бы у преемника? Не факт. А что если Рем вскрыл приготовления гипотетического преемника Гитлера и сам успешно ударил? Захватил власть и начал выполнять предвыборную программу?

В этом случае горшки с англичанами и французами немедленно бьются вдребезги, имущество их компаний в Германии национализируется и логика событий толкает Рема в объятия СССР.

И ВМВ будет в конфигурации "СССР и Германия против Франции, Англии, США".

4. Лидер - генерал Шлейхер. Вообще-то НСДАП - армейский проект, вышедший из-под влияния создателей. Шлейхер был весьма влиятелен, был большой проблемой для Гитлера и был убит в ту же ночь длинных ножей. Опять же, в исполнении другого лидера нацистов номер мог и не сработать. И ударил бы с захватом власти глава военных Шлейхер, ученик Секта, считавшего что Германии социалистические реформы не важны, зато важен союз с Россией с точки зрения геополитики. Интересующихся подробностями взглядов генеральской верхушки Германии и Секта отсылаю к трудам "отца геополитики", фактически идеолога этой группировки Хаусхофера.

Дальше - см вариант 3, только союз Германии с СССР будет не из соображений похожести социального устройства, а из соображений геополитического единства интересов.

5. Лидер - Риббентроп (условно). Как и Гитлер, Риббентроп мог взбрыкнуть и повести себя не так, как хотелось англосаксонским кукловодам. Вот только Гитлер пошел ва-банк, ударив по Польше, а затем по Франции, а Риббентроп мог сказать "Ах, вы не хотите мне Данцигский коридор обеспечивать и сохранение завоеваний в России гарантировать? А долбись оно тогда конем, выхожу из игры!" и стал бы строить просто мирную авторитарную Германию. Армия уже есть, не надавишь. Репарации сняты. Ресурсы в Южной Америке и СССР купить можно за промтовары из Германии.

Итог: ВМВ нет вообще, к 50-м многополярный мир, сравнимый с историческим парад суверенитетов в колониях, только поддержанный не только русскими, но и немцами, в Европе - ЕС под лидерством Германии.

[Roger Young 7,713]

Трудный вопрос. Возможно нацизма в нашем понимании и не произошло, но радикальная нац.политика, типа Дуче все равно состоялась. Нацизм ведь не был параноидальным детищем одного психопата - как его пытаются сейчас показать.

Он упал и возрос в благодатной почве. Много было недовольных версальским миром и унижением Родины и много людей сочувствовали взглядам Адольфа.

[Myxach 2,060]

А кого бы Отправили на Ожившею Россию?

[Роммель 171]

Вместо Гитлера - коммунисты или армия.

Нацизм ведь не был параноидальным детищем одного психопата - как его пытаются сейчас показать.

Идея превосходства одной расы над остальными была возращена до государственной идеологией именно Гитлером.

Он упал и возрос в благодатной почве. Много было недовольных версальским миром и унижением Родины и много людей сочувствовали взглядам Адольфа.

"Нацизм" не равно "Реваншизм". Шлейхер и Гиндербург были против Версаля, но это не говорит что они были нацистами.

Вы о чем вообще? Раздел называется альтернативная история, какие документы могут быть? То что намерения/мечты установить коммунизм по всему миру у Сталина были и отрицать это глупо.

И именно поэтому он распустил главное оружие мировой революции - интернационал. Хитрый план, чо.

[oleg-k000 263]

Трудный вопрос. Возможно нацизма в нашем понимании и не произошло, но радикальная нац.политика, типа Дуче все равно состоялась. Нацизм ведь не был параноидальным детищем одного психопата - как его пытаются сейчас показать.

Он упал и возрос в благодатной почве. Много было недовольных версальским миром и унижением Родины и много людей сочувствовали взглядам Адольфа.

Муссолини не проводил радикальную национальную политику до сближения с Гитлером в 1938 г.

Можно сказать, что чистому фашизму не был свойственен радикальный национализм.

И именно поэтому он распустил главное оружие мировой революции - интернационал. Хитрый план, чо.

Только потому, что этого потребовали его союзники в войне.

Изменено 14.06.2014, 12:26:41 пользователем oleg-k000