Эльфин

Как снизить стоимость технологий и идей

49 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Эльфин

Думаю, этот вопрос был, есть и будет актуален всегда, пока есть люди, играющие в Europa Unoversalis 4. Странно, но, покопавшись на форуме, я такой темы не нашел, а ведь она более чем актуальна. И дело не только в самих технологиях/идеях, а в очках монарха, на острый дефицит которых с завидной регулярностью жалуются игроки.

Дополнение: в связи с выходом 1.8 пора бы навести в теме некий порядок и обновить сведения.

Разумеется, вы можете изначально выбрать страну, у которой в национальных идеях есть скидка. Но это привязывает вас к той или иной стране, поэтому ниже изложены способы, работающие для любого государства.

Технологии

1) Самый простой способо снизить стоимость технологии - подождать, пока ее возьмет ваш сосед. Или любое другое государство вашей техгруппы. Скидка тут составляет 5% за уровень при максимуме 75%. Разумеется, злоупотреблять ей чревато, особенно в случае с военными технологиями.

Скидка начисляется только в том случае, если ваша пограничная провинция связана с столицей по суше.

2) Идеи. Каждая взятая идея дает скидку в 2% на соответствующие технологии (полное закрытие ветки - 14%). Идея "Научная революция" из группы идей "Инновации" даст еще 5% скидки. К этой же группе привязан ряд ивентов, дающих скидку в 5% на все или 2,5% на какой-то один вид технологий. Финальный бонус от группы идей "Плутократия" (доступно только для республик, заменяет "Аристократию") также даст 5%. Группы идей "Аристократия", "Дипломатия", "Административные" дают скидку 10% на военные, дипломатические и административные технологии соответственно.

3) Религия. Как вы знаете, религию в игре сменить можно, но (иногда) сложно. Тем не менее, свою выгоду можно получить и тут. Так мусульмане при низком благочестии получают скидку на технологии до 10% при -100. Также за мусульман доступно решение на создание исламского центра обучения (Islamic center of Scholarly learning), дающего 5% скидку, но для него требуется дипломатический навык правителя не ниже 5, а самое решение будет действовать только до его смерти. Еще один, связанный с исламом бонус - решение "Дин-и-иллахи" (Din-i-illahi), доступное Великим Моголма при наличие индуистских провинций, либо индуистской стране при наличие мусульманских провинций. Решение дает скидку 6% и действует до конца игры (не пропадает даже при смене религии), но требуется теолог. Последняя из религиозных скидок - сикхизм дает бонус в 5% стоимости военных технологий.

4) Вступить в СРИ. Даже если вы начинали не-имперской страной, никто вам не мешает вступить в СРИ (хотя в некоторых случаях это потребует просто невероятных ухищрений). Пока в империи 25+ стран, все они (кроме Императора) получают 10% скидку на технологии. Принятие Императором 1 реформы дает дополнительную скидку 2%.

5) Если вы невестернизированная держава и граничите с независимой вестернизированной страной, имеющей к вам отношение +150 и заключившей с вами союз, то активируется модификатор "Торговля западным оружием" (не путать с национальным японским ужасом!), который дает скидку 10% и отнимает 1 престижа в год.

6) Университет дает 5% скидку на все технологии. Везет тем странам, у которых он есть с самого начала. Но помните, в стране может быть только один Университет.

7) Ивенты, не привязанные к идеям. По событию "блестящий министр" может выпасть скидка в 10% на один из видов технологий. Также есть событие на реформу армии/флота, дающее либо 10% скидки на одну из технологий, либо 5% на обе. Отдельно стоит упомянуть ивент "Теракоя", имеющий привязку к японской культуре. Действовать этот модификатор будет до смерти вашего правителя и даст 5% скидку на технологии.

Идеи

1) Уже ранее упоминавшийся Islamic center of Scholarly learning, дающий скидку в 5% на технологии и на идеи.

2) Протестантизм (Лютеранство?), дающее скидку в 10% на идеи.

3) Полное закрытие гуманистической ветки идей даёт скидку 10%.

4) Политика, которая открывается сочетанием торговых идей и гуманизма даёт ещё -10%

5) Ивенты. Японская культурная группа имеет ряд событий, дающих скидку на идеи. Особо выделить из них стоит ивент "Кокугаку", поскольку 5% скидка от него действует до конца игры. Также ряд событий есть у мусульман, дающих временную скидку на идеи. Некотрые страны также имеют свои уникальные события.

На этом у меня все. Господа игроки, кто знает другие способы, не стесняйтесь ими делиться в данной теме. Особенно это касается уникальных решений для разных культур/культурных групп/стран.

Изменено пользователем Эльфин
Уточнена информация ▲

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Ragvalod
Идеи

Со стоимостью идей дело обстоит куда хуже. Есть несколько способов увеличить ее и всего 3 (насколько я знаю) способа уменьшить.

1) Уже ранее упоминавшийся Islamic center of Scholarly learning, дающий скидку в 5% на технологии и на идеи.

2) Протестантизм (Лютеранство?), дающее скидку в 10% на технологии.

3) Быть Гранадой. Полное принятие всех ее национальных идей даст 10% скидку на идеи.

4) Первая идея Тосканы даёт скидку 5% на идеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

По цене техов. ]]>Вики]]> дает кое-что подробнее. Желательно дополнить.

Например, забыть про СРИ как-то не айс (а зачем в неё лезть тогда?). Решение Pass Education Act (-5%) легко берётся.

Отношения невестернизированной страны 150+ с западником даёт -5%.

Некоторые уточнения.

1) Бонус за отставание: его предел равен аж целых -25% (!!!) Один из ААР (Гранада) его использовал всю игру.

Надо также знать, как он считается. По -5% даётся за каждый уровень отставания в технологии конкретного вида

от самой передовой страны из числа а) граничащих с твоей страной , и плюс б) стран твоей техгруппы.

2) Евнухи Китая. Переход между фракциями стоит немного очков монарха и может делаться сколько угодно раз даже на стопе.

Собственно, игра за Китай сводится к постоянным переходам в монахов (пока не запущено закоривание) и возврату

обратно в евнухов (ради техов). Изредка "на минуточку" впадаете в бюрократов (запускаете массу построек) - и обратно.

3) Университеты. Если у вас есть университет, захват чужих провинций с университетами - ваш выбор, разрушены они не будут.

4) Эвенты, дающие скидку на цену техов, искать ]]>тут]]>. Эффекты от эвентов длятся 5 лет.

По идеям. ]]>Вики по цене идей]]>.

5) Национальные идеи, снижающие цену идей (в скобках номер идеи, Т="традиции" со старта, А="амбиции", т.е. бонус в конце линейки):

на 10% - Китай (Т), Милан (1), даймё (2), Савойя (5), Корея (6), Тибет (7), Гранада (А)

на 5% - Тоскань (1), Италия (1), Малайя (4)

Мелочь:

Протестантизи включает лютеранство и англиканскую церковь, -10% на цену идей (!!!) дается именно протестанству.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fagoth_Fatalist

К теме о низкой стоимости теха. При игре за Россию был момент, когда дип.тех стоил в районе 90 очков. Опять таки ивент "Свобода, Равенство, Братство", влияние соседей -25% (тормозил дип.тех для вестернизации), идея из новаторской ветки, ивент на усиление инноваций плюс скорее всего был ивент "Развитие флота". Ну и университет, естественно, был. Скриншот сделать, к сожалению, не додумался

Изменено пользователем Fagoth_Fatalist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эльфин
По цене техов. Вики дает кое-что подробнее. Желательно дополнить.

Например, забыть про СРИ как-то не айс (а зачем в неё лезть тогда?). Решение Pass Education Act (-5%) легко берётся.

Отношения невестернизированной страны 150+ с западником даёт -5%.

Некоторые уточнения.

1) Бонус за отставание: его предел равен аж целых -25% (!!!) Один из ААР (Гранада) его использовал всю игру.

Надо также знать, как он считается. По -5% даётся за каждый уровень отставания в технологии конкретного вида

от самой передовой страны из числа а) граничащих с твоей страной , и плюс б) стран твоей техгруппы.

2) Евнухи Китая. Переход между фракциями стоит немного очков монарха и может делаться сколько угодно раз даже на стопе.

Собственно, игра за Китай сводится к постоянным переходам в монахов (пока не запущено закоривание) и возврату

обратно в евнухов (ради техов). Изредка "на минуточку" впадаете в бюрократов (запускаете массу построек) - и обратно.

3) Университеты. Если у вас есть университет, захват чужих провинций с университетами - ваш выбор, разрушены они не будут.

4) Эвенты, дающие скидку на цену техов, искать тут. Эффекты от эвентов длятся 5 лет.

По идеям. Вики по цене идей.

5) Национальные идеи, снижающие цену идей (в скобках номер идеи, Т="традиции" со старта, А="амбиции", т.е. бонус в конце линейки):

на 10% - Китай (Т), Милан (1), даймё (2), Савойя (5), Корея (6), Тибет (7), Гранада (А)

на 5% - Тоскань (1), Италия (1), Малайя (4)

Мелочь:

Протестантизи включает лютеранство и англиканскую церковь, -10% на цену идей (!!!) дается именно протестанству.

По поводу больше части: каюсь, забыл написать :rolleyes: Но СРИ только при Imperial Integrity.

Про университеты не знал, думал, они разрушаются при захвате.

Ивенты там не все, но все равно за ссылку спасибо.

И Торговля западным оружием дает уже не 5%, а все 10

По поводу мелочи: в английской версии религия называется "Protestant". В ЕУ3 таким крестом обозначалось лютеранство. Как перевели наши переводчики я без понятия, вот и привел оба варианта названия.

За замечания спасибо, исправил.

Изменено пользователем Эльфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nagatofag

С университетами явно что-то не то. Получается, что можно понавыделять вассалов, засыпать их денежными чеками, подождать, пока они построят университеты, а потом присоединить и купаться в дешёвых техах? Если можно захватить сколько угодно университетов, и бонусы от них складываются, то почему бы просто не построить себе второй университет? Наверное, Российская империя тоже выделила Москву вассалом, открыла там университет, а потом обратно присоединила. Затем выделила Казанское ханство, построила университет и присоединила. Ну и бред. (У меня бисквит, потому что я хочу, чтобы в моей Цинской империи было не меньше университетов, чем в Европах)

Интересно, а от других зданий бонусы тоже складываются? Например, 10 адмиралтейств дадут 10 дополнительных лидеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Valkon

Не пойму, откуда взялся миф о неразрушаемых университетах?

1.5.1/Orign, закладка Революционная Франция. Начал за Папство (универ в Романье), с ходу скушал Модену. Моденский университет, как и положено уважающей себя уникальной постройке, разрушился.

То, что на этой же закладке у Тосканы сразу два университета — это баг, имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эльфин
Не пойму, откуда взялся миф о неразрушаемых университетах?

1.5.1/Orign, закладка Революционная Франция. Начал за Папство (универ в Романье), с ходу скушал Модену. Моденский университет, как и положено уважающей себя уникальной постройке, разрушился.

То, что на этой же закладке у Тосканы сразу два университета — это баг, имхо

Информация о университетах мной лично не проверена и принята "на веру". Раз такое дело, то проверю сам, как вернусь домой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nagatofag

В общем, проверил теорию суперпозиции уникальных аэдифиций.

Действительно, можно иметь несколько уникальных зданий, и эффекты от них складываются:

На первом скрине снижение инфляции от 10 сборщиков налоговНажмите здесь!
 eu4unique1.png

eu4unique2.png

eu4unique3.png

eu4unique4.png

[Cкрыть]

При этом не важно, было ли у вас уже такое здание до присоединения чужого. Но, это работает только в том случае, если присоединять провинции в дату, прописанную в закладке. Если пройдёт хоть 1 день, то постройки при присоединении разрушаются (но присоединённые в стартовую дату остаются).

Дальше я экспериментально не проверял, но попытаюсь мыслить логически: даже если вы найдёте закладку, где ваша страна оккупировала университет, и, не снимая с паузы, потребуете эту прову, пройдёт время, прежде чем противник ответит, поэтому университет разрушится.

Так что возможность иметь несколько одинаковых уникальных зданий — это скорее баг, чем реальная игровая возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эльфин
В общем, проверил теорию суперпозиции уникальных аэдифиций.

Действительно, можно иметь несколько уникальных зданий, и эффекты от них складываются:

На первом скрине снижение инфляции от 10 сборщиков налоговНажмите здесь!
 eu4unique1.png

eu4unique2.png

eu4unique3.png

eu4unique4.png

[Cкрыть]

При этом не важно, было ли у вас уже такое здание до присоединения чужого. Но, это работает только в том случае, если присоединять провинции в дату, прописанную в закладке. Если пройдёт хоть 1 день, то постройки при присоединении разрушаются (но присоединённые в стартовую дату остаются).

Дальше я экспериментально не проверял, но попытаюсь мыслить логически: даже если вы найдёте закладку, где ваша страна оккупировала университет, и, не снимая с паузы, потребуете эту прову, пройдёт время, прежде чем противник ответит, поэтому университет разрушится.

Так что возможность иметь несколько одинаковых уникальных зданий — это скорее баг, чем реальная игровая возможность.

Спасибо большое, только хотел Европу запустить, и прочитал ваш коментарий. Избавили от лишней работы :)

Видимо это какой-то баг, связанный с перезаписью владельца провинции. Видимо (сугубо ИМХО), тут работает такой же принцип, по которому при возвращении своих корок, постройки в них не разрушаются.

Боюсь спросить, но никто не пробовал "скормить" ИИ одну из своих провинций, перезайти за него, построить там универ, перезайти обратно и по миру вернуть себе прову?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fagoth_Fatalist

На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Semenar
На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

Так это со старта, там можно написать всё, что угодно (например, в моде Extended Timeline у фашистской Германии со старта около 15 университетов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alexis
На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

Убран с патча 1.4.0:

Из провинции Пиза убран Университет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Valkon
На 1.3 у Тосканы со старта было два университета. Во Флоренции и в Пизе. Это точно. И оба давали скидку. Сейчас вроде только один.

До сих пор на любой закладке, в которой Тоскана владеет Сиеной, у неё по прежнему два университета — во Флоренции и Сиене.

Боюсь спросить, но никто не пробовал "скормить" ИИ одну из своих провинций, перезайти за него, построить там универ, перезайти обратно и по миру вернуть себе прову?

Начал за Тоскану, повесил консолью корку на Модену, захватил войной. Моденский универ разрушен.

Изменено пользователем Valkon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear
1) не важно, было ли у вас уже такое здание до присоединения чужого. Но, это работает только в том случае, если присоединять провинции в дату, прописанную в закладке. Если пройдёт хоть 1 день, то постройки при присоединении разрушаются (но присоединённые в стартовую дату остаются).

2) Дальше я экспериментально не проверял, но попытаюсь мыслить логически: даже если вы найдёте закладку, где ваша страна оккупировала университет, и, не снимая с паузы, потребуете эту прову, пройдёт время, прежде чем противник ответит, поэтому университет разрушится.

Так что возможность иметь несколько одинаковых уникальных зданий — это скорее баг, чем реальная игровая возможность

1) Информация была взята со стимовского форума - каюсь, грешен, не проверил сам.

Причем говорилось не как о баге, но как о фиче. Поскольку там при обсуждении это утверждение не вызвало возражений,

посчитал, что "это наверно всем известно, потому и не говорят об этом".

А вот про "дату закладки" можно всё же более чётко, о чём идёт речь?

2) Не понял. Если проверка проходила, то ведь тоже ответ противника шёл на следующий день.

В чём разница проверенного варианта и того, который "экспериментально не проверял"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nagatofag
1) Информация была взята со стимовского форума - каюсь, грешен, не проверил сам.

Причем говорилось не как о баге, но как о фиче. Поскольку там при обсуждении это утверждение не вызвало возражений,

посчитал, что "это наверно всем известно, потому и не говорят об этом".

А вот про "дату закладки" можно всё же более чётко, о чём идёт речь?

2) Не понял. Если проверка проходила, то ведь тоже ответ противника шёл на следующий день.

В чём разница проверенного варианта и того, который "экспериментально не проверял"?

Через консоль же проверял, командами own, annex, integrate. Если начать игру с любой исторической закладки, например 11 ноября 1444 или 21 сентября 1792, то в этот день команды работают неправильно — все здания сохраняются, даже уникальные и без корок. Но уже 12 ноября провы присоединяются как положено — здания без корок и уникальные разрушаются. Видимо, просто небольшой баг, который в обычной игре использовать не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear
Через консоль же проверял, командами own, annex, integrate. Если начать игру с любой исторической закладки, например 11 ноября 1444 или 21 сентября 1792, то в этот день команды работают неправильно — все здания сохраняются, даже уникальные и без корок. Но уже 12 ноября провы присоединяются как положено — здания без корок и уникальные разрушаются. Видимо, просто небольшой баг, который в обычной игре использовать не получится
О, теперь понял. Так вот, можно найти комменты на стиме и парадоксплазе, где народ удивляется, почему при присоединении вассала сохранился университет этого вассала.

Причём речь почему-то шла исключительно об университетах, больше ни про какие уникальные постройки.

Так что возможность исключать не стоит, надо самим проверять (у кого в игре будет аннекситься вассал с университетом, смотрите!).

Пока же из первого поста темы фразу о сохранении придётся исключить как недоказанную. Mea culpa. Ещё раз извиняюсь.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nagatofag
О, теперь понял. Так вот, можно найти комменты на стиме и парадоксплазе, где народ удивляется, почему при присоединении вассала сохранился университет этого вассала.

Причём речь почему-то шла исключительно об университетах, больше ни про какие уникальные постройки.

Так что возможность исключать не стоит, надо самим проверять (у кого в игре будет аннекситься вассал с университетом, смотрите!).

Пока же из первого поста темы фразу о сохранении придётся исключить как недоказанную. Mea culpa. Ещё раз извиняюсь.

Поиграл за Тоскану, завассалил и присоединил Сиену, Модену, Феррару, Папскую область — во всех четырех случаях универы разрушились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wespian

Кто-нибудь знает как образуется ежемесячное увеличение ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Valkon
Кто-нибудь знает как образуется ежемесячное увеличение ?

Это просто наценка за уровень технологии, плавно растет с ростом техов, вплоть до ~20%. Строго фиксирована и к игровому времени никакого отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Platon
    • Гренье
    • Kassatka