AugustusBell

Как победить Турков

436 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear
Но стоит ли топить османский флот?
По поводу флота... У османов в одной акватории 200 кораблей. Сами понимаете...

Пара замечаний от еретика геймплея:

- сила флота османов абсолютно исторична, когда-то (и весьма долго) он был намного мощнее английского

- самый надежный метод борьбы на море - это отвоевывание приморских провинций, для чего нужна армия, а не флот

Если же во что бы то ни стало хочется "надавать по щщам" именно на море, нужно превосходство в видах юнитов,

превосходство в адмиралах (в 1-ю очередь в скилле маневра) и превосходство в техах (мораль флота + боевая мощь кораблей).

То есть нужны две линейки идей - 1) чисто на флот, и 2) линейка качества из военки.

Тогда флот меньшей численности имеет шансы победить более крупный (но отставший технически).

Ну а про то, что тяжелые корабли равноценны галерам куда большей численности, вы и так знаете.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavkin
По поводу флота. Я владею Кольским полуостровом, балтикой от Невы до Польши, на черном море от бессарабии, до Абхазии и Дальний восток, но этого недостаточно. Это позволяет мне иметь около 70 корыт,с флотом я буду иметь около 100 корыт. К тому же, мне нужно делить флот на балтийский и черноморский. У османов в одной акватории 200 кораблей. Сами понимаете...

По поводу торговли. 1615 год. Самарканд не подо мной. Граничу с казахами. К тому же, у меня нет торговой идеи, как и морской.

По поводу флота то, что вы описываете ожидаемо. Ситуцию разве что могут выправить сбитые в единый кулак тяжёлые корабли, вопрос в другом, стоит ли тратиться на это (риторический вопрос).

О Самарканде - вы можете не контролировать провинции этого торгового узла (хотя после начала колонизации вы будете в нём присутствовать), но всё равно иметь в нём торговое влияние - оно будет попадать туда из торговых узлов, контролируемых вами "выше по течению".

А по поводу торговли:

Крым - КиевНажмите здесь!
 n4fy.jpg [Cкрыть]

Одно из средств борьбы со страной - уменьшение её дохода. Если Турция контролирует Крым - значит она получает больше денег - значит она содержит большую армию - значит она опаснее. Если ситуация в Крымском торговом узле как на картинке (где Османская Империя получает гроши) - то на Османский флот можно не обращать внимание. Вам, как сухопутной державе, он не опасен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valkon
Это позволяет мне иметь около 70 корыт,с флотом я буду иметь около 100 корыт.

Не бойтесь превышать лимит, превышение стоит копейки. Стройте 300 корыт и топите османов смело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неведомый

Здравствуйте!

Прошу у опытных игроков совета.

Решил я тут, играя за Московию, с самого начала раунда объединять все православные страны вокруг себя.

План был таков:

1. Страны вокруг Московии присоединяются дипломатическим путем.

2. Новгород присоединяется двумя-тремя войнами

2. Литва делится на мелкие гос-ва, которые присоединяются дипломатическим путем.

3. Босния, Сербия, Валлахия в союзе до тех пор, пока не смогу их сделать вассалами. Будут использоваться в качестве территории для обеспечения армий.

(Насколько я знаю, на союзных территориях войска кушают лучше)

4. Союз с Грузией и Трапезундом.

5. Разгром Оттоманов и разбор их на мелкие территории, включая Византию, которая в перспективе может стать очень сильным союзником на юге.

- Мелкие гос-ва решил присоединять дип. путем из-за того, что вассал даст больше армий чем прирос лимита войск при захвате его земель.

- Балканские страны также можно использовать, для прохода возможных союзников в Европе (Австрия, Венгрия) в войне с Оттоманами.

- Последний пункт я думаю надо выполнить как можно быстрее, ибо потом, когда они захватят мамлюков, не уверен, что смогу тягаться с ними в военном плане.

Все пункты плана выполняются успешно, кроме последнего.

Суть проблемы: Оттоманы выносят всех и вся.

- Если воевать с ними в течении первых 30 лет, то победа в войне возможна, если бы у них не было такого кол-ва войск с учетом союзников. После этого даже 2х-3х кратное превосходство по войскам с опытным генералом не дает уверенности в победе.

- У них неизвестно откуда берутся резервы. Сначала смотрю у них 1000 чел резервов, а через пару месяцев 30000.

- Были безуспешные попытки воевать с ними на своей территории. Все приходящие армии уничтожались 3х-4х кратно по кол-ву превышающими их войсками с нескольких сторон, после чего мои отряды отходили на пополнение. Всё это продолжалось до тех пор пока у меня не кончились резервы. Даже 30к-50к золота потраченных на наемников не спасли ситуацию.

- До первой (да и до второй и третьей) войны с Оттоманами не успеваются завестись сильные союзники в европе.

Вотъ.

Прошу опытных игроков, подсказать, что можно еще сделать для достижения поставленной цели.

И да, решился сюда написать уже после того, как не смог ничего сделать даже на легком уровне сложности.

Заранее спасибо.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Майлз

1).Попробуйте завести себев союзники Австрию или Венгрию. Лучше и тех и других. Они часто помогают с турками.

2). Не спешите. Качните техи и идеи. Уже к 11 воентеху войска восточников сильнее, чем у османов. Из идеё помогут наступательные. Мощные генералы часто решают.

3). Ловите их армии на проходе через пролив. Поставьте в Константинополь и Эдирне 2 самые крупные армии, и, когда османы перейдут, а они перейдут, быстро объединяйте их. Это даст им от -2 до -4 к штрафу.

стырено из ААРа Valkona по албании.Нажмите здесь!
 FRuqCqT.jpg [Cкрыть]

турки словили -3 за переход, что не могло не сказаться на исходе боя.

Изменено пользователем Майлз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неведомый

Спасибо за подсказку по поводу штрафа за переход пролива. Обязательно ее учту.

Но тут как я понимаю возникнут трудности с боями на их территории. Так как большая разница в приросте резервов, а на большом расстоянии мои войска будут голодать очень сильно. Поэтому я старался либо максимально быстро уничтожить все их войска, либо вести бои хотябы поближе к Грузии.

А разве к 11 теху византийские корки не успеют исчезнуть?

С австрией и Венгрией туго, ибо из-за большого расстояния требуется много времени, чтобы они вступили в союз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear

Османы на старте имеют бонус на дисциплину (+10%) и хорошие юниты, особенно конный.

Затем османы становятся сильнее несколько раз.

Первый при получении пехоты азапов.

Второй при получении артиллерии.

Третий при получении второй национальной идеи (3-кратный манповер при войне с неверными)

Четвертый при первых эвентах на янычар.

Австрия-император, ввязывающаяся в войну с османами при нападении Крыма на Геную, как правило выносится на раз.

Зачастую при этом пол-Австрии в османских осадах. И так во всех войнах с османами до воентеха, дающего латников.

Восточникам обязательно нужна пехота вместо стартовых пустышек (воентех-6, если склероз не изменяет).

И крайне желательны чужие (степные ордынские) конные юниты, а также артиллерия.

Хорошо помогают военные идеи, и тут вопрос спорный - либо 2-я идея обороны (мораль), либо три от качества.

ИИ России обычно берёт мораль. Мне больше нравятся идеи на боевую мощь конницы и пехоты.

Если объективно и без привязки к свои вкусам, то эффективность примерно одинакова.

И всё это бесполезно и коту под хвост, если генерал хуже османского. Бой выиграть можно, войну вряд ли.

А разве к 11 теху византийские корки не успеют исчезнуть?

С австрией и Венгрией туго, ибо из-за большого расстояния требуется много времени, чтобы они вступили в союз

До 1594 года византийские корки живут, да ещё и продлевается это каждой войной с текущим владельцем провинций.

"Большое расстояние" отсчитывается от границ не только ваших, но и вассалов (что ближе). Вассальте Молдавию, ... - ну вы поняли.

Спасибо за подсказку по поводу штрафа за переход пролива. Обязательно ее учту
Учтите тогда и то, что у генерала скилл маневра влияет на штраф местности: чем выше скилл, тем лучше для вас позиция. Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valkon
Суть проблемы: Оттоманы выносят всех и вся.

- Если воевать с ними в течении первых 30 лет, то победа в войне возможна, если бы у них не было такого кол-ва войск с учетом союзников. После этого даже 2х-3х кратное превосходство по войскам с опытным генералом не дает уверенности в победе.

- У них неизвестно откуда берутся резервы. Сначала смотрю у них 1000 чел резервов, а через пару месяцев 30000.

- Были безуспешные попытки воевать с ними на своей территории. Все приходящие армии уничтожались 3х-4х кратно по кол-ву превышающими их войсками с нескольких сторон, после чего мои отряды отходили на пополнение. Всё это продолжалось до тех пор пока у меня не кончились резервы. Даже 30к-50к золота потраченных на наемников не спасли ситуацию.

- До первой (да и до второй и третьей) войны с Оттоманами не успеваются завестись сильные союзники в европе.

Не пытайтесь воевать с турками «на истощение», это долго и бесперспективно. Для победы в войне уничтожать армию вовсе ненужно.

Нападать на турка желательно, когда он участвует в какой нибудь далёкой войне — пока их войска притопают обратно, вы получите время для манёвра. Тактика примерно такая: основные силы занимают стратегическую позицию, например, берег Босфора с его божественными проливами, или кавказские горы. Дополнительные силы занимаются осадами под прикрытием основных. Пока турки убиваются об основные силы, дополнительные успеют завершить осады. За счёт победы в боях и оккупаций территорий вам хватит варскора чтобы заключить мир и взять пару провинций. Всё, через пять лет — смыть, повторить. Если Византии уже не существует, в первую же из войн надо взять что то византийское и выделить её вассалом. Тогда после начала каждой войны её корки будут проливаться на 50 лет.

Еще важный момент — грабежи. Один наёмный отряд, отправленный в тыл врага, может принести вам больше, чем налоги, производство и торговля вместе взятые, к тому же он несколько подорвёт турецкую экономику.

Учтите тогда и то, что у генерала скилл маневра влияет на штраф местности: чем выше скилл, тем лучше для вас позиция.

Прелесть проливов в том, что они дают 100%-й штраф. Поэтому албанцы обожали их также, как гранадцы — горы.

Изменено пользователем Valkon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Timoteo de Armas

При игре за западные страны, типа австрии, турок можно спокойно раскатать на раз-два просто немножко прокачав военку

Другое дело игра за восточников, поиграв с 10ок партий я нашел хорошую формулу, которая болн менее идентична для всех балканских стран, объясню на примере византии: во-первых(и самое главное!) -это даже не флот, а советник-дипломат(или как его там, который добавляет +5 к дип отношениям, во-вторых, банальный финт с превышающим в 2 раза лимит галерным флотом, в-третьих делайте упор не на венгрию и австрию, а на польшу(с дипломатом с ней можно заключить союз в кратчайшие сроки), ибо у нее в унии литва, и под конец вы должны за первые пять-шесть лет захватить зету(с ней можно легко сфабриковать клаймы на рагузу и боснию) и рагузу, а также завасалить все остальные балканские территории. Все.

Рано или поздно, обычно очень рано(для нас чем раньше тем лучше, конечно если все то, что я расписал, уже сделано) турки объявляют нам войну, а там уже все зависит от того вступятся ли поляки за нас или нет, но я заметил, что если все вышесказанное сделано(особенно дипломат)), она вступается практически всегда, а дальше идет затяжная война с турками(от 5 до 10 лет), в которой в первый год надо разбить балканскую армию турок(можно заблокировать флотом босфор, но как показал опыт, это непринципиально, ибо дважды турки прорывались но давились об наши гигантские войска(только у меня с вассалами было 20 кусков войск, а у литвы с польшей в сумме около 40), дальше блокируем их порты, окупаем-педофиляем их европейские провинции, к концу войны у них обычно воен усталость около 8 от блокад и они сдают нам все греческие провинции, кроме эдирне, и албанию. Финита ля история.

P.S. с австрией все-таки тоже стоит улучшить отношения, ибо один раз она начала выплачивать мне военные субсидди, от них было мало пользы, но 4 халявные монетки в месяц в течении 8 лет - это мило)

Конечно есть один маленький подвох) я не полностью гарантирую, что польша за нас вступится, если у них будет какой-нибудь серьезный кошмар у себя дома, но опять же, за кой нам игра без долечки риска=)

Изменено пользователем alexis
Соединены подряд идущие сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavkin
Конечно есть один маленький подвох) я не полностью гарантирую, что польша за нас вступится, если у них будет какой-нибудь серьезный кошмар у себя дома, но опять же, за кой нам игра без долечки риска=)

Кошмар Польше, у которой на востоке Литва-униат, на юге вассал Молдавия, на западе союзник Австрия (довольно частый союз) может обеспечить разве что Тевтонский орден в союзе с венграми (поляки очень неравнодушны к землям рыцарям). Войну поляки обычно выигрывают, но залезают в долги и подолгу сидят без рекрутов. А ИИ Османов это всё видит. И зачастую нападает именно тогда, когда Польша-Литва неспособны что-то им (туркам) противопоставить.

Так что Византии нужно несколько союзов. Австрия или Венгрия, Польша, Арагон, Московия - нужно стараться сколотить альянс как можно более сильный и грозный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Timoteo de Armas

Меня из 10 раз поляки кидали только дважды, тем более польша обычно уделывает тевтонский орден в первые годы, когда турки еще заняты дулкадирами и прочими несчастными карликами+ в половине случаев я сам оказывал ей посильную помощь, в последней партии я взял крепости буды и половины оставшихся венгерских городов, с новой системой союзников, которая выйдет в новом дополнении, я не думаю, что поляки нас вообще бросят

+ вы забываете про лимит дип отношений, только если иметь вассалами боснию, сербию, афины и валахию, то это уже все дип отношения! Следовательно можно позволить себе только одного союзника

Австрия меня бросала регулярно, венгрия и польша враги, если выбирать между ними, то я выберу польшу из-за литвы, в московии не вижу смысла вообще, она очень далеко, тем более, что она сильна только в руках игрока(даже если игрок даун, ибо в моем понимании это самая читерская страна, с лучшими идеями и отличной позицией), компьютер же ей пользуется очень посредственно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diplomate

Создаем огромную армию и побеждаем турков за счет качества. Ничего сложного нет. Можно даже без союзников это провернуть.

Изменено пользователем Diplomate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mayonez_kun

В общем план таков:

1) Союз с австрией (или польшой) . п.с. Московию не советую, слабая и бесполезная.

2) Огромная сила османов в балканах. Так что захватить все территории балкан

3) И ключевой момент - Константинополь

4) Дальше по ситуации, но без балкан Османы слабы в игре, захватываются очень легко. Например если мамелюков уже нет или мало осталось, можно их завассалить. Освободить их территории и аннексировать.

п.с. недавно за госпитальеров уничтожил турков, захватив все в балканах, так что главное желание.. Тут 2 варианта: Союз с австриев или с польшой. А еще лучше с обоими(я так за сербию делал, оба помогали, в итоге 1650 году все балканы были захвачены).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
Создаем огромную армию и побеждаем турков за счет качества. Ничего сложного нет. Можно даже без союзников это провернуть
Где-то примерно к 15-му евровоентеху. И "без союзников" это как-то не факт.

Хотя если использовать все недочёты ИИ и игрового механизма, одной Византией можно османов унизить с гарантией.

Союз с австрией (или польшой)
Лучше с обоими. Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5in@row

Венеция с Поляками со старта за 4 войны выпиливает османов, особенно если Византию как вассала откормить и забрать себе по дороге Боснию,, Сербию и Болгарию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
особенно если Византию как вассала откормить
Византию, кстати, и османы используют.

Одна из стратегий за османов - присоединить Афины, а Византию завассалить и отдать Афины ей.

Затем совместными усилиями прибрать к рукам все византийские земли. И уже потом аннексировать.

Экономия админ-очков и снижение АЕ вполне оправдывают такую стратегию.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

malfred
Византию, кстати, и османы используют.

Одна из стратегий за османов - присоединить Афины, а Византию завассалить и отдать Афины ей.

Затем совместными усилиями прибрать к рукам все византийские земли. И уже потом аннексировать.

Экономия админ-очков и снижение АЕ вполне оправдывают такую стратегию.

Я думал сделать также, только Византию выделил из Требизонда, оставив Балканские земли себе. Но так как я протормозил с войнами с Венецией у Византии накопился огромный штраф за присоединение вассалов. Конечно, сначала я расстроился, но потом заметил, что Византия неплохо движет торговлю ко мне в Стамбул, и даёт даже более заметные плюсы, чем эти несколько мелких островков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

psametix
При игре за западные страны, типа австрии, турок можно спокойно раскатать на раз-два просто немножко прокачав военку

Другое дело игра за восточников, поиграв с 10ок партий я нашел хорошую формулу, которая болн менее идентична для всех балканских стран, объясню на примере византии: во-первых(и самое главное!) -это даже не флот, а советник-дипломат(или как его там, который добавляет +5 к дип отношениям, во-вторых, банальный финт с превышающим в 2 раза лимит галерным флотом, в-третьих делайте упор не на венгрию и австрию, а на польшу(с дипломатом с ней можно заключить союз в кратчайшие сроки), ибо у нее в унии литва, и под конец вы должны за первые пять-шесть лет захватить зету(с ней можно легко сфабриковать клаймы на рагузу и боснию) и рагузу, а также завасалить все остальные балканские территории. Все.

Рано или поздно, обычно очень рано(для нас чем раньше тем лучше, конечно если все то, что я расписал, уже сделано) турки объявляют нам войну, а там уже все зависит от того вступятся ли поляки за нас или нет, но я заметил, что если все вышесказанное сделано(особенно дипломат)), она вступается практически всегда, а дальше идет затяжная война с турками(от 5 до 10 лет), в которой в первый год надо разбить балканскую армию турок(можно заблокировать флотом босфор, но как показал опыт, это непринципиально, ибо дважды турки прорывались но давились об наши гигантские войска(только у меня с вассалами было 20 кусков войск, а у литвы с польшей в сумме около 40), дальше блокируем их порты, окупаем-педофиляем их европейские провинции, к концу войны у них обычно воен усталость около 8 от блокад и они сдают нам все греческие провинции, кроме эдирне, и албанию. Финита ля история.

P.S. с австрией все-таки тоже стоит улучшить отношения, ибо один раз она начала выплачивать мне военные субсидди, от них было мало пользы, но 4 халявные монетки в месяц в течении 8 лет - это мило)

Конечно есть один маленький подвох) я не полностью гарантирую, что польша за нас вступится, если у них будет какой-нибудь серьезный кошмар у себя дома, но опять же, за кой нам игра без долечки риска=)

знаете, как-то раз за византию я уплыл в Рим вступил в СРИ и когда турки объявили войну Австрия Венгрия Чехия Польша Литва Бранденбург Трир Саксония и Пфальц были разбиты в 0 менповера турками и это в 1460ых годах, когда у турок нет ещё гази.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
знаете, как-то раз за византию я уплыл в Рим вступил в СРИ и когда турки объявили войну Австрия Венгрия Чехия Польша Литва Бранденбург Трир Саксония и Пфальц были разбиты в 0 менповера турками и это в 1460ых годах, когда у турок нет ещё гази
И это стандартный вариант, если у европейцев ещё нет латников.

Если есть, всё не так ужасно, но всё равно с перевесом османов идёт.

Бывает, что из Австрии выделяют аж Штирию. А это варскор под сотню.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

psametix

В моей голове это не укладывается всё равно, это 40к от Австрии, 25к от Польши, 40к от Литвы, 10к от Бранденбурга, 20к от Чехии, по 7к от Пфальца Трира и Саксонии, 25к от Венгрии и в зависимости от Австрии мб ещё 10к от её вассалов. у турок на этом этапе от силы 40к армия, ещё 20к у Крыма и Алжир привезет тыщ 10.

Разница в 2 раза, по кол-ву самой армии, а в менповере наверно ещё больше. Эх если бы мне тогда ещё удалось Арагон затащить в союз то наверно бы выйграл, ибо Арагоно-Неаполитанский флот бы перекрыл босфор, хотя комп на такую тактику не способен (по крайней мере я не разу не видел чтобы ИИ перекрывал проливы специально, а не просто из-за осады местного города или потому что больше портов нигде нет)

Изменено пользователем psametix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis