Как победить Турков

[Deceased WhiteBear 4,397]

самое главное - африканские рода войск, которые, возможно, слегка проигрывают турецким

Юниты 23 воентеха османским не проигрывают, вполне на уровне. В фазе атаки даже получше. Мораль в фазе обороны чуть меньше.

Но если у вас пехота ещё с 15 воентеха, а конница с 17-го - то да, с османскими юнитами будет тяжко.

И если у вас взята линейка обороны, это как раз компенсирует небольшую слабость морали афро-конницы в фазе обороны.

[Aibolit84 7]

В общем да, похоже придётся плюнуть)

Вестернизированные османы в принципе неостановимы, а сейчас стало даже хуже, потому что.. Они сами объявляют мне войну))

И в течении полугода набегают свармой примерно в 150 тысяч человек и буквально за 6-8 месяцев отъедают от меня чуть ли не 15 пров.. Придётся загружаться лет за 7 до этого и срочно во всём приграничьи строить максимальные крепости.

Мдаа...

Изменено 15.01.2015, 13:09:45 пользователем Aibolit84

[Atery 384]

Друзья, как победить османов за Бенин?

К 1721 году неторопясь отстроил свою Бенинскую Империю на всю Западную и Центральную Африку, будчи верноподданным анимистом (нафиг католичество). Теперь имею союз с Францией (на почве ненависти и боевого братства в войнах с Кастилией и Португалией), но совершенно не понимаю, как мне запилить Суэцкий канал (очень хочется) при моих 60-70к войска, и османских примерно 150-200. У меня отставание по техам примерно на 1-2, генералы 5/2 против их 6/3, ну и - самое главное - африканские рода войск, которые, возможно, слегка проигрывают турецким.

Шо делать? На севере доедаю Марокко, на востоке - доел Фунджи и получил границу с османами.

Преимущество или в крайнем случае равенство в воентехе. А то будет у вас 22 против их 23 - это явный проигрыш. Если это условие выполняется, то я использую следующую тактику.

Не бойтесь пустить их на свою территорию, пусть становятся на осады. Из 6-8 осад половина будет без генералов - это ваша цель. Не бегайте всей армией сразу - 70к будут сами страдать от истощения. 30-40 тысяч - самое оно. И еще одна армия пусть стоит в запасе. Одной управлять проще. При нападении на отряд без генерала, не бойтесь отступить с поля боя, если видите, что на следующий ход к туркам придет крутая подмога. Отступите на 2-3 провинции от боя. Если крутая армия идет за вами - маневрируйте, тут сильно может помочь форсмарш. У турок он полюбому есть. Если потянете следить за двумя армиями сразу, то второй можно перехватывать идущие подкрепления, они обычно безгенеральные и представляют собой легкую мишень. Не стыдно использовать и наемников. К концу тяжелых войн именно они обычно у меня составляют большинство пехоты. Если советы помогут - буду рад.

PS. И еще, если вдруг целевую прову захватили, следует помнить, что в течении 3-4 месяцев эту прову легко можно будет взять штурмом из-за малого гарнизона. Берете крепу и валите из этой провинции. ИИ снова становится на осаду, еще год осаждает, а время-то идет .

Изменено 15.01.2015, 13:58:45 пользователем Atery

[Hound 33]

Друзья, как победить османов за Бенин?

К 1721 году неторопясь отстроил свою Бенинскую Империю на всю Западную и Центральную Африку, будчи верноподданным анимистом (нафиг католичество). Теперь имею союз с Францией (на почве ненависти и боевого братства в войнах с Кастилией и Португалией), но совершенно не понимаю, как мне запилить Суэцкий канал (очень хочется) при моих 60-70к войска, и османских примерно 150-200. У меня отставание по техам примерно на 1-2, генералы 5/2 против их 6/3, ну и - самое главное - африканские рода войск, которые, возможно, слегка проигрывают турецким.

Шо делать? На севере доедаю Марокко, на востоке - доел Фунджи и получил границу с османами.

Загрузил сейчас сейв и посмотрел какие идеи берет ИИ за османов.Вобщем достаточно рано из нужных он берет только наступление,потом зачемто количество а иновации и качество в самом конце.Конкретно у моего турка в 1811 из ветки качество закрыто 3 идеи а в иновациях вообще ноль.Иначе говоря если у вас взято все что можно на качество армии то гдето на 23+ воентехе можно его сокойно пилить невзирая на то что у него армия вдвое больше изза ненужного количества.Но если вам самому чего то из идей не хватает то забейте.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Загрузил сейчас сейв и посмотрел какие идеи берет ИИ за османов

Они же предопределены в common\countries для всех ИИ.

Вот они для османов:

historical_idea_groups = {

humanist_ideas

maritime_ideas

offensive_ideas

administrative_ideas

quantity_ideas

influence_ideas

quality_ideas

innovativeness_ideas

}

И всё вполне логично:

гуманизм первым, потому что религиозное единство всё время съезжает, мореманство ради торговли и каперства,

атака ради марша и генералов, админка ради корок, количество ради форслимита и манповера,

а влияние+качество+инновации это уже ради завоевания мира.

На 1721 год у османов должно быть 6 линеек взято, и 5 из них завершено полностью.

Что критично для Бенин:

23 воентех

2-я идея линейки обороны

линейка качества в полном объеме

Плюсы, дающие серьезный перевес - политики на +20 СА по родам войск, и 1-я идея аристократии.

О политиках:

конница - это аристократия+шпионаж

пехота - это качество+инновации

артиллерия - это атака+экономика

Инновации предположительно взяты, для мусульман это особенно важная линейка (по сравнению с другими техгруппами).

Изменено 15.01.2015, 16:27:41 пользователем WhiteBear

[Hound 33]

Они же предопределены в common\countries для всех ИИ.

Вот они для османов:И всё вполне логично:

гуманизм первым, потому что религиозное единство всё время съезжает, мореманство ради торговли и каперства,

атака ради марша и генералов, админка ради корок, количество ради форслимита и манповера,

а влияние+качество+инновации это уже ради завоевания мира.

На 1721 год у османов должно быть 6 линеек взято, и 5 из них завершено полностью.

Что критично для Бенин:

23 воентех

2-я идея линейки обороны

линейка качества в полном объеме

Плюсы, дающие серьезный перевес - политики на +20 СА по родам войск, и 1-я идея аристократии.

О политиках:

конница - это аристократия+шпионаж

пехота - это качество+инновации

артиллерия - это атака+экономика

Инновации предположительно взяты, для мусульман это особенно важная линейка (по сравнению с другими техгруппами).

Я не люблю лазить в файлы потому посмотрел в игре я знаю что они заранее прописаны.Насчет логичности согласен насчет порядка идей нет,изза того что качество берется у турок слишком поздно они в середины игры превращаются просто в грушу для битья.Причем их форслимит раздутый ранним количеством пользы им вообще не приносит только деньги жрет походу.Касательно идей для бенина да и вообще для любой страны которой надо нагнуть туркозерг я также с вами согласен только вы забыли про еще одну важную политику.Экономика+качество=+5дисциплины за одно админ очко.также карйне желательна абсолютная монархия которая открывает на 20ом воентехе потому что там еще +5 дисциплины и пилить можно наччинать уже гдето с 19-20ого воентеха при условии что у турок он не больше.Критично накопить именно превосходство в дисцилине в воентехе достатоно не проигрывать.

Изменено 15.01.2015, 18:55:22 пользователем Hound

[Deceased WhiteBear 4,397]

пилить можно наччинать уже гдето с 19-20ого воентеха

Если со всем остальным я согласен, то с воентехом однозначно нет.

Юниты у Бенин обновляются на 23 воентехе, а до этого пехота 15-го и конница 17-го. Разница слишком велика, 100-120 лет.

Так что поправка - с 23-го воентеха. До этого конечно можно, но намного труднее будет. Пипсы юнитов значат много.

И кстати, вы не упомянули про нац. идейку османов на +15 СА конницы... А зря. Пакостная штучка для противников османов.

Западно-африканские нац. идеи для войны почти ничего не дают (+15 манповер и -10 цена конницы).

Изменено 15.01.2015, 20:41:22 пользователем WhiteBear

[Hound 33]

Если со всем остальным я согласен, то с воентехом однозначно нет.

Юниты у Бенин обновляются на 23 воентехе, а до этого пехота 15-го и конница 17-го. Разница слишком велика, 100-120 лет.

Так что поправка - с 23-го воентеха. До этого конечно можно, но намного труднее будет. Пипсы юнитов значат много.

И кстати, вы не упомянули про нац. идейку османов на СА конницы... А зря. Пакостная штучка для противников османов.

Да возможно тут я ошибся потому то не помню когда именно у кого юниты обновляются.Но на самом деле вся соль этих четырех груп идей(наступление,качество,иновации,экономика) именно в том то мы получаем максимально возможнный урон для артилерии а она для всех тех групп одинаковая я привязывался к примерно к 19 ому воен теху потому что перед ним подряд идут техи дающие +2 фаера для пушек и две новых модели пушек а также + лимиту снабжения нужный чтобы резко увеличить количество арты не снижая количество пехоты и кавы в корпусах.Чтобы СА конницы от нацидеи османов както влияло я если честно ни разу не замечал.Впрочем,ИИ он ИИ и есть он много чего реализовать как следует не может.

Изменено 15.01.2015, 20:45:47 пользователем Hound

[Asdas 170]

А выжженной землей никто их кокнуть не пробовал? Грабануть Константинополь, а потом стоять и ждать пока они все перемрут. Или что - то поменялось и искусственный идиот успел малость поумнеть?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Выжженная земля стала слабо эффективной. Это уже не имба.

Изменено 15.01.2015, 21:10:16 пользователем WhiteBear

[Aibolit84 7]

Спасибо за советы друзья!

Но это всё особо не помогает, когда у тебя 60 тыщ, а они приводят под 150, мгновенно осаждают до 15 провинций и берут их чуть ли не через 4-5 месяцев.

Ты же с ними ничего сделать не можешь..

Начал партию за Эфиопию - расширился на весь Африканский рог, перерезал Мамлюков по Синаю-Дамьетте, взяв весь Египет, думал что поможет против Оттоманов, но особо не помогло - они разорили полстраны.. Благо только что свёл почти вничью войну с ними - отделался лёгкими репарациями и башлянием 220 монет - таки смог выбить достаточно много разрозненных осадных полков.

Кстати, знаете какая тактика мне реально помогла против Османов?

Не воевать с ними. Ну то есть не вступать в боестолкновения с равными шансами на победу - только имея значительный перевес, а также строго следить чтобы войска не помирали от истощения, то есть водить в бой маленькие армии.. Это позволило сохранить пул рекрутов в концу войны в количестве практически 40 тысяч (от изначальных 70), что решило исход дела.

И конечно очень роляют копты +10% к обороне, "Враждебные границы" +20% к обороне, и пожизненная торговля кофе +10% к обороне.

У Бенина всего этого нет, поэтому он рушится как карточный домик, тогда как твердыни Эфиопии стоят по полгода как минимум, несмотря на османских осадных инженеров.

Изменено 17.01.2015, 18:14:09 пользователем Aibolit84

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кстати, знаете какая тактика мне реально помогла против Османов?

Не воевать с ними. Ну то есть не вступать в боестолкновения с равными шансами на победу - только имея значительный перевес, а также строго следить чтобы войска не помирали от истощения, то есть водить в бой маленькие армии

Так же отбиваются североамериканцы от колонизаторов, да и вообще те, кто явно слабее, от более сильных.

Главную армию не трогать, ибо фиг её разобьёшь, зато резать всё мелкое, и отбирать крепости назад.

С османами это трудно, они как правило ковёр раскладывают.

[proconsul 450]

Одно интересное наблюдение по поводу Османов.

Перед переходом на 1.11.3, играл я на 1.9.2 за Австрию. Так вот, случилась в нашем местечке война по поводу защиты Генуи от крымского завоевания (там еще ОИ и ЗО как вассалы Крыма были). За Геную ее союзник Папка и я как император со товарищи: союзная Польша в унии с Литвой (пилить османов для них святое), Бранденбург на 6 пров и мою вассалы Хорватия, Трир и униаты Венгрия и Бургундия, почти целые (ну взял с них на семечки). Так вот после того как вся эта гоп-компания вместе со мной слила манпауер османам, у тех началось "Хьюстон, у нас проблемы". Повылазила куча повстанцев всех мастей - националисты, крестьяне, фанатики и прочее. В итоге пришлось воевать не с османами, а с повстанцами )) чтобы не мешать процессу, я сепарировался и наблюдал как ОИ разваливалась на запчасти. Но стало интересно...

...И решено было поставить эксперимент. Начал партию за османов, для начала подзахапал кучу разношерстных по культуре, религии и прочим параметрам (а ОИ всегда так делает) территорий и затаился. 22 года на последней скорости - ни одного восстания, и я не воевал, и меня никто не воевал. Перекрещивал, где это возможно - 1 восстание, 8 калек-фанатиков. Стаба +1. В общем создал для теста условия. Сохранился. И начал 3 войны - против Венгрии, КК и Польши.

Специально слил об них весь МП своими специально "неграмотными" действиями - для ускорения процесса. В итоге - восстание болгар, грузин, греков, фанатиков, крестьян... возможно, если бы был прокачан гуманизм, этого можно было бы избежать, но... Гуманизм был взят первым, как и у ИИ, но прокачана только 1 идея - нехватка админ очков, она такая. И, как следствие, страна посыпалась как карточный домик - всего то от истощения МП.

Я это все к чему - хотите слить османов - слейте им манпауер. Понятно, сделать это сложно, но призвав на помощь союзников, наемников, сообща - и ОИ распадется и перестанет представлять опасность. Правда, не знаю как это будет работать в миддлгейме и уж тем более в конце - скорее всего, ОИ просто сделает из вас кебаб, но вдруг

[Deceased WhiteBear 4,397]

Слить манповер для любой страны чревато восстаниями. Но для османов особенно, это подмечено верно.

И с наёмниками совет очень в масть, так я им венецианцами и вырезал манповер, и очень успешно.

[fahrenhait 386]

Слить турецкий мп) Мои крепости осаждают турки, гуляют по Аравии, а мп растет.

[proconsul 450]

Слить турецкий мп) Мои крепости осаждают турки, гуляют по Аравии, а мп растет.

А сливать МП надо не осадами турков своих пров, а генеральными битвами и последующим выловом и дезъинттеграцией всех создаваемых ими отрядов.

Только разве что если вы не Московия\РИ, у вас не суровая зима и не прокачана оборонка. Тогда да, могут и об осады умереть (хотя не проверял, можно эксперименты поставить).

Изменено 22.03.2015, 18:04:06 пользователем proconsul

[Deceased WhiteBear 4,397]

Османский МП только сражениями реально вырезается. Что означает как минимум равенство сил "здесь и сейчас",

т.е. если у вас 30 полков, а у османов 60, но половина из них связана например мамелюками - то равенство есть.

Плюс надо превосходить их по наносимым потерям, т.е. быть лучше по комплексу тактика+дисциплина+СА.

И к тому же не уступать османам по морали, чтобы сражения не проигрывать именно по ней.

Восстановление после каждого боя у наемников быстрее, и не за счёт манповера - т.е. надо иметь наемников. Много.

У моих венецианцев денег хватало на полностью наемную пехоту, причем даже при 2-кратном превышении лимита флота

доход был 15$+ в месяц. Но это торговая республика с 90+% в ТУ Венеции и 55-60% в Рагузе.

Недостаток наемников один (ну кроме цены ) - на каждом уровне с новым юнитом пехоты наемников надо покупать заново.

ЗЫ: в Московии/РИ османы от морозов есс-но гибнут, но МП им так не вырезать.

Изменено 22.03.2015, 18:08:21 пользователем WhiteBear

[fahrenhait 386]

А сливать МП надо не осадами турков своих пров, а генеральными битвами и последующим выловом и дезъинттеграцией всех создаваемых ими отрядов.

Только разве что если вы не Московия\РИ, у вас не суровая зима и не прокачана оборонка. Тогда да, могут и об осады умереть (хотя не проверял, можно эксперименты поставить).

Просто те, пока половину страны не захватят, ходят своими стеками в 40к. Уже позже растекаются. Была надежда, что крупные стеки будут истощать мп, но вышло совсем не так. Даже в сражениях при превосходстве в морали потери одинаковые. Чет фортит с кубиком, что ли? Напал стеком 25 к. Был генерал 3/3/3. У турка 5к без кавы и генерала. В морали превосхожу, напомню. Быстрый вырез, казалось. А в итоге турки теряют 2.5к, а я свой стол. Минусов за местность не было.

Изменено 22.03.2015, 18:27:56 пользователем fahrenhait

[fahrenhait 386]

Османский МП только сражениями реально вырезается. Что означает как минимум равенство сил "здесь и сейчас",

т.е. если у вас 30 полков, а у османов 60, но половина из них связана например мамелюками - то равенство есть.

Плюс надо превосходить их по наносимым потерям, т.е. быть лучше по комплексу тактика+дисциплина+СА.

И к тому же не уступать османам по морали, чтобы сражения не проигрывать именно по ней.

Восстановление после каждого боя у наемников быстрее, и не за счёт манповера - т.е. надо иметь наемников. Много.

У моих венецианцев денег хватало на полностью наемную пехоту, причем даже при 2-кратном превышении лимита флота

доход был 15$+ в месяц. Но это торговая республика с 90+% в ТУ Венеции и 55-60% в Рагузе.

Недостаток наемников один (ну кроме цены ) - на каждом уровне с новым юнитом пехоты наемников надо покупать заново.

ЗЫ: в Московии/РИ османы от морозов есс-но гибнут, но МП им так не вырезать.

Не представляю, например, как в качестве турка превосходить в ерли-гейме. Каждый правитель имеет в военке минимум 5 очков прироста. Единственно в морали, но это не сильно помогает останавливать напор турецких орд.

[Vatris 286]

еще такое наблюдение по сливу МП османам , если вы заранее знаете что армия которую вы собрались им стачивать регуляры (посмотрели там обзор войск) после победы не добивайте, пусть убегут и высосут мп из пула, сверх лимита они не наклепают т.е. их запас бабла если есть становиться бесполезным наемников не поднимают, вернуться теже что и убежали, а если вырезать всех, то будут с наемниками вперемешку ( не всегда есть возможность резать во время подъема) и хоть по кол-ву будет тажа армия бой с ней намного слабее ударит по мп, это особенно полезно если флота нет и приходиться долбать их в европе и давать убежать в азию там мп высосут вернуться опять долбать.

ЗЫ даже если у вас нет никаких плющек на наемников та 1-я стенка что будет пинаться с турками в ней пехота должна быть наемной иначе мп сточат вам, если побитые наемники сильно бьют по карману делайте объединение и поднимайте из наемного пула взамен тех полков что были раскиданы по побитым выйдет дешевле, и только после того как наемный пул сел в 0 используйте свою регулярную пехоту.