РОА становится реальной боевой силой

[Roger Young 7,707]

Всем здравствуйте. Не секрет, что на стороне Вермахта сражалось немалое количество военнопленных Красной Армии, бывших Белогвардейцев и эмигрантов, репрессированных и угнетаемых советской властью, а также просто криминального элемента.

Фраза "немалое количество", будет даже преуменьшением, так как по самым скромным подсчетам, эта цифра насчитывает сотни тысяч человек, а если брать в расчет ХиВи - вольнонаемных немецких сподручных, которые в критические моменты также нередко вступали в бой - то цифра превращается и вовсе в 2 миллиона советских граждан.

Так вот, все это выглядело бы действительно внушительной силой, если бы не ряд причин:

1. Недальновидность и негибкость политики немецкого командования по отношению к конкретно русским военным подразделениям.

2. Политико-теоретические предубеждения, которые шли вразрез с программой привлечения в военизированные формирования русских, как непосредственного врага и лидера неполноценных славянских народов.

3. И самое главное: прямое нежелание и всяческое затруднение в создании действительно единой военной организации русских добровольцев.

Да, русские части выполняли уйму мелких работ и высвобождали тысячи немецких солдат для фронта. Они вели активную антипартизанскую деятельность, но при всем этом, русским не позволялось иметь свою четкую военную структуру.

Только в январе/феврале 1945 года, когда Рейх начал свою агонию, он отважился на включение в состав РОА всех других коллаборационистских формирований. Из чего следует, что на протяжении всей войны, огромная масса людей не имела четкого командования, структуры и иерархии власти.

Этот нерастраченный потенциал так и остался замкнут в своем узком кругу использования, вместо реальной боевой эффективности.

Вместо единой армии, русские добровольцы были разбиты на совершенно разрозненные, зачастую не связанные с друг другом части.

В своем страхе перехода русских частей на сторону противника, немцы допускали серьезный промах, на прямую подключая эти части немецкому ген.штабу и не давали русским добровольцам решать оперативные задачи самостоятельно по средствам единого штаба Русской Армии.

Любым другим иностранным воинским формированиям была дарована относительная свобода действий в тактическом отношении, кроме русских. Эстонцы, Украинцы, даже фламандцы и валлоны имели больше доверия, чем любое из русских подразделений.

Если рассматривать с объективной точки зрения - это в прямую играло на руку советской стороне, так как самая большая по численности иностранная группировка врага осталась без серьезной структуры и применения.

Но, что было бы если все было иначе? Если бы немцы не были так близоруки? Если бы начиная с 1941-го года, русские добровольцы имели такие же права, как и их собратья по оружию из других стран?

Что если бы Гиммлер и другие заведующие этими группировками, решились на полное объединение и структурирование русских частей?

В итоге, Германия получила бы весьма серьезного и веского союзника на восточном фронте, который мог быть использован куда полезнее, чем охрана железных дорог от партизанских частей.

Объединенная РОА, действительно могла стать реальной армией, а не армией на бумаге, которая наравне с венграми и румынами могла удерживать целый участок фронта.

Вместо непонятной политики для формирования добровольцев, Россия получила понятный ответ, куда идти если ты готов сражаться против советов и дало бы сигнал для многих других недовольных советской властью.

Десятки мелких и крупных частей были бы объеденны в единую структуру способную решать самые большие задачи в стратегическом плане.

Список русских коллаборационистов по отдельности не представлял угрозы, но что если бы их собрали воедино:

Русская Нац. Бригада "Дружина" - 3 тысячи

Добровольческий полк "Варяг" - 2500 тысячи

РННА - 4 тысячи человек

Русский Корпус - 11 тысяч (по состоянию на 1944 год)

1-я Русская Национальная Армия (она же дивизия Руссланд) - 10 тысяч

РОНА (позже 29-я гренадерская) - 15 тысяч

30я дивизия СС (2-я русская) - 11600 (по состоянию на сентябрь 1944)

Вся структура РОА вместе с ней "Казачий Стан" (18 тысяч) и отдельный XV кав. казачий корпус (35 тысяч)

Все вместе по грубым подсчетам могло составлять: 180 тысяч человек.

Если же возьмем в расчет именно русских ХиВи, не считая других нацменов, их число в Вермахте было 660-670 тысяч человек

То есть Германия могла бы иметь в своем составе, единовременно 200 тысяч человек и около 650 тысяч их подкрепления, которые впоследствии могли бы стать пополнением и заменить убитых.

Такого количества, не предоставил ни один иностранный легион СС или добровольческое соединение в составе Вермахта.

Как бы развернулась история тогда: вопрос открытый, который не имеет однозначного ответа.

Склонен полагать, что такая единая и мощная группировка альтернативных русских сил могла бы привлечь на свою сторону еще больше советских граждан и даже разрастись до более крупных размеров.

По свидетельствам самих же немцев, в отличии от узбекских, грузинских или калмыцких частей - русские (даже хиви) дизертировали в последнюю очередь и зачастую оставались единственно преданными формированиями немцев из граждан бывшего СССР. Думаю, реальные враги советского режима, которые вдоволь "наелись" от СССР, могли биться на передовой с таким же остервенением, как и комсомольские патриоты.

А это значит, что даже история войны на восточном фронте могла претерпеть серьезные изменения.

Изменено 26.05.2021, 18:38:56 пользователем Roger Young

[GameForGame 2,950]

Русские не были унтерменьшами это просто пропаганда совка. Иначе бы русские не служили в СС. Даже в самой книге унтерменьш говориться об азиатах.

[Roger Young 7,707]

Русские не были унтерменьшами это просто пропаганда совка. Иначе бы русские не служили в СС. Даже в самой книге унтерменьш говориться об азиатах.

Я и не называл русских унтерменьшами.

Видимо ты неверно понял фразу. "Если же возьмем в расчет именно русских ХиВи, не считая других унтерменьшей, их число в Вермахте было 660-670 тысяч человек"

Я имел ввиду, что количество именно русских хиви было таким. Если же взять всех хиви, считая унтерменьшей, типа узбеков, украинцев, калмыков, их количество было еще больше. Общее количество хиви в рядах немецкой армии колебалось в районе двух миллионов. Или не менее 1,5 миллиона точно.

Изменено 14.04.2014, 20:33:15 пользователем Roger Young

[Incog 576]

Я имел ввиду, что количество именно русских хиви было таким. Если же взять всех хиви, считая унтерменьшей, типа узбеков, украинцев, калмыков, их количество было еще больше. Общее количество хиви в рядах немецкой армии колебалось в районе двух миллионов. Или не менее 1,5 миллиона точно.

Что это за бред?

[Falcssonn 4,036]

Что это за бред?

Нацисты не любят хохлобандеровцев.

[Terranoid 7,632]

Русские не были унтерменьшами это просто пропаганда совка. Иначе бы русские не служили в СС. Даже в самой книге унтерменьш говориться об азиатах.

Привет, я Мив79 и у меня дома икона с Гитлером. Каждое утро я ее целую и прошу ариского бога покарать совсков.

!

Пред по статье 2 закона 1 (Провокация)

Изменено 15.04.2014, 05:03:16 пользователем Rybinsk

[Incog 576]

Привет, я Мив79 и у меня дома икона с Гитлером. Каждое утро я ее целую и прошу ариского бога покарать совсков.

Успокойся, а то можно на пред наговорить.

[belogvardeec 18,282]

по теме - немцы конечно просчитались и недооценили ненависть одних русских к другим русским. немцы просто не могли этого понять - как, почему... да и в силу своих нацистских идей к тому же... Я считаю РОА могла быть той силой которая могла переломить ход войны на восточном фронте при правильной организации. Если бы на месте тогдашних немцев были бы сегодняшние американцы с их политикой - сталинский СССР бы пал.

Изменено 14.04.2014, 22:01:31 пользователем belogvardeec

[Incog 576]

Нацисты не любят хохлобандеровцев.

Евреев таки не спрашивали.

[Falcssonn 4,036]

Евреев таки не спрашивали.

Sgt. Shaved Balls, прекратить разговорчики в строю.

[Kervan 5,833]

Roger Young писал:

Всем здравствуйте. Не секрет, что на стороне Вермахта сражалось немалое количество военнопленных Красной Армии, бывших Белогвардейцев и эмигрантов, репрессированных и угнетаемых советской властью, а также просто криминального элемента.

Объясню на примере простейшей психологии- "репрессированные и угнетаемые советской властью" никогда бы не смогли быть и являться реальной военной силой, так как в любом обществе с внутренней иерархией, то есть в любом обществе вообще репрессируют и угнетают слабейщих, иными словами омежек. Таковы законы человеческой природы.

Гораздо более организованных, идейно сбитых и сплоченных усташей гнали до самого Блайбурга, а "просто криминальный элемент" какбэ символизирует что для коллаборационистских частей верх изящества брань удалена польскую школоту.

Конечно найдутся наверняка и славные, почти героические подвиги со стороны ХиВи, но ведь и зуавы в Крымской участвовали.

Изменено 14.05.2020, 18:35:58 пользователем Aurelius36
удаление брани

[Оружейник 2,214]

сталинский СССР бы пал.

Но хорошо то от этого было бы кому угодно кроме русских.

[Sergey Ace 3,766]

Существенно ничего бы не изменилось, возможно возрасли бы потери с двух сторон.

[Roger Young 7,707]

Что это за бред?

А с чем ты не согласен? Если мы рассматриваем термин из нацисткой теории, то Untermensch - это все низшие народы, то есть цыгане, славяне, евреи. Украинцы являются одним из представителей славян.

Если возьмем более мягкое определение, то в современной риторике, унтерменши это все "младшие народности" государства, которые противопоставлены титульной нации. Титульная нация всегда может быть только одной.

Это только у Путина в докладе могут появится более 5-ти титульных наций. На деле титульная нация это преобладающее большинство, кто бы что ни говорил. В Германии это немцы, не смотря на засилье турков, в Англии, англичане, не смотря на индусов, паков, африканцев и ямайцев и т.д.

В советском союзе была одна титульная нация - это русские. Любая другая народность в современном понятии, считалась унтерменшем. Потому как 40 миллионов украинцев это меньше, чем 140 миллионов русских. Вот и все.

В этом нет повода для обиды. Простая логика.

Изменено 15.04.2014, 09:03:01 пользователем Roger Young

[Saphels 408]

Русские не были унтерменьшами это просто пропаганда совка. Иначе бы русские не служили в СС. Даже в самой книге унтерменьш говориться об азиатах.

Русские нацисты- вот кто настоящие унтерменши. Нужно быть немного не в себе, чтобы дрочить на парня, который хотел обратить тебя и твой народ в рабов.

[WalkerQ 1,546]

В советском союзе была одна титульная нация - это кто угодно кроме русских.

Fxd for ya.

[Воле Шойинка 4,433]

В этой теме слишком мало Нюрнбергского процесса.

[Falcssonn 4,036]

Untermensch - это все низшие народы, то есть цыгане, славяне, евреи

Русские не были унтерменьшами это просто пропаганда совка.

Взаимоисключающий нацизм для самых маленьких.

Изменено 15.04.2014, 10:05:20 пользователем Buboga

[Falconette 5,479]

Взаимоисключающий нацизм для самых маленьких.

Русские финно-угры озозозозозо

[Falcssonn 4,036]

Русские финно-угры озозозозозо

Это неправильные русские.