Самая сильная нация в 1444 году?

[Iamneo94 2,257]

Ну это вы сами выбрали ситуацию, которая подтверждает ваши выводы. Если оценивать игровые аспекты по тому, как будет играть человек - не совсем объективно.

А тимурид, я так понимаю, с высоких гор будет благостно наблюдать как осман бьет 8-9 тысячные полки (апнули с патчем) Карамана и Кандара? Или всё же он решит что до 4го воентеха нужно выгнать османа за пролив? Вы всё-таки определитесь, 2 человека, или турок-человек против ИИ?

2. Мы же уточняли, что старт игры - это одна тематика, дальнейшая ее судьба - другая. Да, на старте у осман на троне как сам Аллах присел покурить, но вот дальше - как повезет, а техштраф больный.

3. Бурга дружит с Пше, если у обоих в райвалах Австрия.

1. Пока тимуриды будут идти и брать османские провки, распилить какой-нибудь Кандар и кого-нибудь еще не составит труда. 8-9к, кстати, только у Карамана, у остальных меньше. Если тимурид будет помогать отбиваться бейликам, то он, очевидно, не сможет брать османские провинции. А время идет, 4-ый воентех для османа все ближе. Ну и Константинополь, Албанию и греческие провки собрать можно прямо со старта. С Сербией немного сложнее, но и там можно на пару месяцев отвлечься, а потом 10к выделить на осаду.

2. Ну мы же вроде бы старт обсуждаем

3. Они не успеют поднять отношения настолько, чтобы превысить штраф за расстояние. Бургундия если и начинает дружить с Польшей (если выживет) лет через 50-60, но уж никак не раньше.

Как вы думаете, сможет ли осман сделать вестерн об Вену, Данциг или Прагу в МП-сессии?

Я в МП уже больше месяца не играл, в связи с новыми реалиями можно брать столицы по мирным договорам не образовывая анклавов? Если да - то вполне может. Не за сотню лет, конечно, ну и многое зависит от дипломатии в партии.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Слишком неопределенные критерии выбора страны

Разумный критерий только один - вероятный процент закраски карты мира до 1821 года.

Упоминание о 1444 надо понимать всего лишь как дату старта партии.

Сравнивать исключительно для ИИ, т.к. силу геймеров вы никогда не сможете сравнить, нет для этого средств измерения.

МП вообще не рассматривать, тут ещё и состав команд, альянсы, взаимодействие (+ошибки!) будут играть важную роль.

Пока тимуриды будут идти и брать османские провки

ИИ тимуридов этим заниматься не будет. Индия, узбеки - да, османы - только после полного съедения КК, и то не факт. Изменено 23.06.2015, 11:13:35 пользователем WhiteBear

[bananamrs 256]

Не может.

Вообще, может. Вообще,и Гранада Кастилию может съесть.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

[bananamrs 256]

Разумный критерий только один - вероятный процент закраски карты мира до 1821 года.

Упоминание о 1444 надо понимать всего лишь как дату старта партии.

Сравнивать исключительно для ИИ, т.к. силу геймеров вы никогда не сможете сравнить, нет для этого средств измерения.

МП вообще не рассматривать, тут ещё и состав команд, альянсы, взаимодействие (+ошибки!) будут играть важную роль.

ИИ тимуридов этим заниматься не будет. Индия, узбеки - да, османы - только после полного съедения КК, и то не факт.

Тогда вот это

Пока тимуриды будут идти и брать османские провки, распилить какой-нибудь Кандар и кого-нибудь еще не составит труда. 8-9к, кстати, только у Карамана, у остальных меньше. Если тимурид будет помогать отбиваться бейликам, то он, очевидно, не сможет брать османские провинции. А время идет, 4-ый воентех для османа все ближе. Ну и Константинополь, Албанию и греческие провки собрать можно прямо со старта. С Сербией немного сложнее, но и там можно на пару месяцев отвлечься, а потом 10к выделить на осаду

на данном этапе развития ИИ ЕУ4 (а он примерно вот такой ) является невозможным.

Кстати, из разряда эксперимента, попробуйте взять кебаб и со старта объявить войну Кандару, Караману и Тимуридам.

А, еще Византию, Албанию и греческие провки у Венеции заберите прямо со старта.

У вас все планы в голове отлично выстраиваются, и, если вы неплохой игрок, вы может быть даже вытащите все эти войны одновременно. Но для ИИ даже просто тимуридов выиграть будет очень затруднительно.

Разумный критерий только один - вероятный процент закраски карты мира до 1821 года.

Упоминание о 1444 надо понимать всего лишь как дату старта партии.

Слишком манчкинский критерий. Я уже в четверку набил 2к часов, в трешку наверное раз 5-6 больше, но я делал WC только один раз - за ФРА в EU3: Napoleon's ambition. Потому что это муторное, механическое и неблагодарное дело, имхо)

[Pacific Coast Highway 884]

Вообще, может. Вообще,и Гранада Кастилию может съесть.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Глупости, не может.

Если только вы не играет на лёгком уровне и/или воююте силами союзников.

[Iamneo94 2,257]

Глупости, не может.

Если только вы не играет на лёгком уровне и/или воююте силами союзников.

Ререконкиста - не самая сложная ачивка в игре, и ее вполне можно выполнить без уберзадротства.

[bananamrs 256]

Глупости, не может.

Если только вы не играет на лёгком уровне и/или воююте силами союзников.

Люди на рюкю мир захватывают, я даже особо этим не гордилсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Pacific Coast Highway 884]

Ререконкиста - не самая сложная ачивка в игре, и ее вполне можно выполнить без уберзадротства.

Люди на рюкю мир захватывают, я даже особо этим не гордилсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Господи. Тут речь за выполнения ачивок?

Есть люди которые на мин. сложности их выполняют и потом гордяться.

Речь выше была за то, что потенциально такие страны ничего не сделают странам в разы больше их 1 на 1.

Изменено 23.06.2015, 11:35:35 пользователем justaplayer

[Deceased WhiteBear 4,397]

Слишком манчкинский критерий

Если речь о "наиболее сильной державе", то другого адекватного просто нету.

Вся ЕУ4 заточена именно на WC, а реально исполнить WC могут только супермажоры (о которых и идёт речь в топике).

При этом неистребимая "гениальность" ИИ ( ) препятствует доведению WC до конца силами ИИ, это нереально.

А значит, говорить можно лишь о проценте закраски карты мира. К сожалению, другого "измерителя" нам не дано.

[bananamrs 256]

Господи. Тут речь за выполнения ачивок?

Есть люди которые на мин. сложности их выполняют и потом гордяться.

Речь выше была за то, что потенциально такие страны ничего не сделают странам в разы больше их 1 на 1.

Господи, недалекий перад, который даже не удосужился прочитать про айронмен.

БОГОМЕРЗКИЙ АГЛИЦКИЙНажмите здесь!

 Ironman has a number of restrictions:

The game cannot be played with most mods

Only a single save will be stored; it is thus impossible to load an earlier save if something goes wrong

The game saves automatically at the end of every month

The game saves automatically whenever almost any decision is taken

Save files can be stored in the Steam cloud or on a local drive, but are encrypted and cannot be edited.

Historically lucky nations cannot be disabled

Bonuses to human players cannot be enabled (AI bonuses can still be enabled)

Easy-mode is disabled

The console is disabled

The player is not allowed to load any savegame (ironman or not) when ingame. To load the desired savegame, one has first to quit the current game, go back to main menu and load the savegame from there.

[Cкрыть]

Да, есть люди которые гордяТСя своими ачивками, некоторые из них действительно очень трудные. Я не говорю про Три Горы, тот же захват Германии за Феодоро, или Иберии Албанией. Но да, это задротство.

Но ведь еще есть ачивки, которые просто дают цель партии (а с этим после многих часов в ЕУ всегда беда), например, мне понравилась ачивка "Месть Дракулы", без неё вряд ли бы сел на Валахию, незачем.

А вообще, еще помогает внимательно читать чужие слова и думать перед своими

Не может.

Вообще, может. Вообще,и Гранада Кастилию может съесть.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

[RokWar 972]

Господи, недалекий перад, который даже не удосужился прочитать про айронмен.

БОГОМЕРЗКИЙ АГЛИЦКИЙНажмите здесь!

 Ironman has a number of restrictions:

The game cannot be played with most mods

Only a single save will be stored; it is thus impossible to load an earlier save if something goes wrong

The game saves automatically at the end of every month

The game saves automatically whenever almost any decision is taken

Save files can be stored in the Steam cloud or on a local drive, but are encrypted and cannot be edited.

Historically lucky nations cannot be disabled

Bonuses to human players cannot be enabled (AI bonuses can still be enabled)

Easy-mode is disabled

The console is disabled

The player is not allowed to load any savegame (ironman or not) when ingame. To load the desired savegame, one has first to quit the current game, go back to main menu and load the savegame from there.

[Cкрыть]

Да, есть люди которые гордяТСя своими ачивками, некоторые из них действительно очень трудные. Я не говорю про Три Горы, тот же захват Германии за Феодоро, или Иберии Албанией. Но да, это задротство.

Но ведь еще есть ачивки, которые просто дают цель партии (а с этим после многих часов в ЕУ всегда беда), например, мне понравилась ачивка "Месть Дракулы", без неё вряд ли бы сел на Валахию, незачем.

А вообще, еще помогает внимательно читать чужие слова и думать перед своими

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Но это ни разу не говорит что Венеция является одной из сильнейших стран на старте.

Не является она одной из сильнейших стран на старте, вы просто <вырезано>.

Да в войне с какой то Австрией 1 на 1 вам может повезёт и вы закроетесь у себя в веньки флотом, и подождете пока австияки состарятся, но вот против какого то Арагона венька быстро берёт в рот. Тут тебе и приличная армия+ Неаполь и крупный флот как на начало игры.

Нет в игре самой сильной страны, есть страны которые хорошо воюют с другими в виду бонусов и географического расположения. Ну посмотрим как Австрия Франция, Польша и Осман победят Англию которая сидя на острове в виду их имела.

Изменено 23.06.2015, 15:31:37 пользователем alexis
вырезано оскорбление и провокация

[shortghostone 68]

фигасе тут страсти разгораются. я бы даже сказал истерия. уже пора пожарников вызывать. насчет осман-тимур, а нельзя начать за одного из них, объявить войну второму и выйти в обзерв? так, можно будет решить вопрос ии против ии. а игрок против игрока, можно решить в мп, 2им самым ярым задротам спорщикам (не буду указывать пальцем, всем итак понятно про кого я).

[Dart_Evil 3,391]

Про вестернизацию Османа в МП - уже в двух лигах подряд Осман владеет веной и близок к вестерну

фигасе тут страсти разгораются. я бы даже сказал истерия. уже пора пожарников вызывать. насчет осман-тимур, а нельзя начать за одного из них, объявить войну второму и выйти в обзерв? так, можно будет решить вопрос ии против ии. а игрок против игрока, можно решить в мп, 2им самым ярым задротам спорщикам (не буду указывать пальцем, всем итак понятно про кого я).

о бож, там вообщет Кара Коюнлу между ними

[bananamrs 256]

Не является она одной из сильнейших стран на старте, вы просто наркоман.

Да в войне с какой то Австрией 1 на 1 вам может повезёт и вы закроетесь у себя в веньки флотом, и подождете пока австияки состарятся, но вот против какого то Арагона венька быстро берёт в рот. Тут тебе и приличная армия+ Неаполь и крупный флот как на начало игры.

Нет в игре самой сильной страны, есть страны которые хорошо воюют с другими в виду бонусов и географического расположения. Ну посмотрим как Австрия Франция, Польша и Осман победят Англию которая сидя на острове в виду их имела.

Фурсенко убить нужно за программу русского языка в школах.

Давайте разберем предложение "Но это ни разу не говорит, что Венеция является одной из сильнейших стран на старте."

Сначала у нас конструкция "но это ни разу не". Используется в противопоставлениях, например: "но это ни разу не хорошо, а плохо".

Далее, у нас утверждение "Венеция является одной из сильнейших стран на старте".

А ВОТ ДАЛЬШЕ - МАГИЯ!!!!

Детки, если вы присоединяете противопоставление к утверждению - утверждение меняется на отрицание!!!

*Удивленный вздох в зале

Предложение о силе Венеции приобретает обратный смысл!

Противопоставление - это очень сильное колдунство, лучше не используйте его в обычной речи, говорите просто "э, бэ, мэ, внатуре", так людям будет легче вас понять.

А если кто-то с вами начинает разговаривать сложными предложениями - назовите его наркоманом, вот увидите, вас обязательно поддержат.

<вырезано>

Изменено 23.06.2015, 13:31:19 пользователем alexis
Вырезана провокация и брань

[alexis 10,753]

!

Предупреждение пользователя bananamrs о недопустимости брани и провоцирования пользователей на форуме.

[Iamneo94 2,257]

фигасе тут страсти разгораются. я бы даже сказал истерия. уже пора пожарников вызывать. насчет осман-тимур, а нельзя начать за одного из них, объявить войну второму и выйти в обзерв? так, можно будет решить вопрос ии против ии. а игрок против игрока, можно решить в мп, 2им самым ярым задротам спорщикам (не буду указывать пальцем, всем итак понятно про кого я).

Сделал

Про вестернизацию Османа в МП - уже в двух лигах подряд Осман владеет веной и близок к вестерну

Спасибо, но это и ожидаемо.

о бож, там вообщет Кара Коюнлу между ними

Не только Кара-Коюнлу, но и Ак-Коюнлу. Причем Искусственный Идиот еще и отменяет взятый мной проход, так что войска просто остаются запертыми, те, что прошли - тем и воюет. Прогнал 2 теста.

Дал тимуридам пройти в Ак-Коюнлу.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вначале тимуриды стеком в 40к взяли Анкару, затем рассыпались на осады и получили по ушам. Сейчас подпишется белый мир

Дал османам пройти в Кара-Коюнлу.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Османы тоже не лыком шиты -на территории противника стек в 30к вполне неплохо перенес 4 атаки, одну из них даже аннигилировал. Но сейчас они напали на мелкий стек в горы, подмога успела и вот результат. Тут восстали персы, еще одна головная боль Тимуридов. Скоро османы возьмут ту крепость и подпишется белый мир.

P.S Нападал османами, для чистоты эксперемента возвращал стабу и усталость до 0 без потери очков за читы. За тимуридов оба раза влезала Казань, но ни разу не приходила. ИИ сбрасывал фокус османов с военки, брал адмирала, не брал советника +1. Про нападение хотя бы на Олбанщину я молчу. Воентех он, конечно, не взял, хотя к 1449 году это вполне реально. Искусственный идиот...

Изменено 23.06.2015, 14:47:20 пользователем Iamneo94

[shortghostone 68]

Сделал

в общем, тимуриды все-таки чуть-чуть сильнее. или нет?

[Iamneo94 2,257]

в общем, тимуриды все-таки чуть-чуть сильнее. или нет?

Оба раз вышли на белый мир, при этом оба раза было взято по 1 крепости (Анкара у османов, Кирманшан у тимуридов).

Кто пришел к сопернику, тот и побеждал, но потом огребал (ибо противник восстанавливал войска, а пришедший, благодаря гениальному отзыву проходов, этого сделать не мог). Рано или поздно атакующий лез в атаку с модификатором -2... И даже если успевал снести противника, то подходил другой стек и тут добивание было неизбежно.

Ну и опять же, это самые неблагоприятные для османа условия - не взят Константинополь, Албания, Косово (а это вполне реально сделать, пока враг будет мучаться с Анкарой), про бейликов молчу. Я думал, что осману будет тяжелее, но нет, он хорошо раздавал орде.

Ну и в МП в 1449 году все только бы начиналось - осман взял бы 4-ый воентех, вовремя поддержал бы персидских повстанцев (и не дал бы их выбить, что здесь произошло), ну и т.д.

А да, османы еще не были удачливой нацией - я же за них начинал перед пересадкой на наблюдателя! Впрочем, это вряд ли бы что-то поменяло.

Изменено 23.06.2015, 14:56:12 пользователем Iamneo94

[Darkseed 1]

Не играл за тимуридов, но Османы на старте-это что-то. Самый могучий мэнпауер без всяких там званий императора, сильные юниты, много бонусов для армии, мощная экономика, которая позволяет эту армию содержать и довольно скоро всех максимальных советников, великолепный правитель, который скорее всего сможет править довольно большой срок, возможность параллельно развиваться на запад и восток с не взаимосвязанным агрессивным расширением, причем на западе до захвата территорий СРИ не особо и возможно создание коалиций, великолепные идеи и т.д. Даже Франция уступает им по многим параметрам на старте.

[alexis 10,753]

!

О недопустимости оскорблений и провокаций пользователей на конфликт предупреждается форумчанин RokWar.