Самая сильная нация в 1444 году?

[Dart_Evil 3,391]

36 французких полка будут идти одним стеком и снесут 3-4 разрозненных стека Бургундии и компании. Печально, но факт

Кто мешает подчинить армии униатов?

[Iamneo94 2,257]

Кто мешает подчинить армии униатов?

Мы говорим про ситуацию ИИ против ИИ. Игрок выпилит даже и Францию с Австрией одной Бургундией, но ведь это не значит, что она сильнее.

[Dart_Evil 3,391]

Кстати странно что Венеции нет в опросе. Она на старте и Османа победить может, и изредка даже Ауса

[RokWar 972]

С новым обновлением ужасно ослаблена Кастилия, в плане флота, она содержит меньше чем порта на старте, а именно лимит 16 короблей, с попилом гранады лимит может вырасти до 20ти, но опять же меньше чем у Арагона. А вот имберийская свадьба конечно хорошо, но имеет и вторую сторону медали, лимит флота кастилии не увеличивается а остаётся гдето на уровне 26 до создания испании, итог невозможность вести войну против той же англии (Человек против Человека).

[Dart_Evil 3,391]

С новым обновлением ужасно ослаблена Кастилия, в плане флота, она содержит меньше чем порта на старте, а именно лимит 16 короблей, с попилом гранады лимит может вырасти до 20ти, но опять же меньше чем у Арагона. А вот имберийская свадьба конечно хорошо, но имеет и вторую сторону медали, лимит флота кастилии не увеличивается а остаётся гдето на уровне 26 до создания испании, итог невозможность вести войну против той же англии (Человек против Человека).

Зато по армии Каста теперь не сильно уступает Франции, и уже не является легким объектом для попила, а в союза с Арагоном и вообще сама может попилить Фра

[Deceased WhiteBear 4,397]

итог невозможность вести войну против той же англии

... что в точности соответствует возможностям Кастилии ДО создания Испании.

[elrilan 72]

ПРОЗРИТЕ

тимуридыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

ОсманыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

вот вам примеры старта, если вы уж такие фомичи. Теперь копнем немного глубже. На страте ОИ имеют правителя 5\5\6 и 594 очка до апа военного теха. это примерно пять с половиной лет. ОИ имеют +13.56 ежемесячного прироста казны при армии 26 из лимита 31. Войска напомню, имеют следующие показатели: Ая 1 1 0 1 Мусллемы 2 1 1 1 МП 22742 из 25584. В то время как Тимуриды имеют правителя 1\1\1 и 998 очков до апа воентеха. до апа 20 лет. Потомки Тимура имеют +5.20 ежемесячного прироста казны при армии 43 из лимита 72. Войска имеют следующие показатели: Восточные лучники 1 1 1 1 Восточная конница 2 2 1 1 МП 38194 из 49048. Не забываем, что кочевники имеют бонус к коннице на своей территории в 25% к натиску. П.с. Тема, если что, точнее опрос, называется "Какая нация самая мощная в начале игры 1444год" Ну?

Да ты сам на все ответил. + 13 дохода за османов дают им те самые 40 полков. А ап теха идет через несколько месяцев и они уже на 2 головы сильнее тимуридов, пока те с правителем 1/1/1 и плохой тех группой кандыбаются. А дальше о конкуренции войск можно забыть. Тимуриды чтобы их побить даже дойти не успеют, а через год уже будет поздно.

Зайди за Австрию и удивись))) 40к+ менпауэра, 40 полков, 6 союзов, куча плюшек. И есть золото.

[shepgrade 10]

первую партию на новом длс играю за польшу. по моему ну очень усилили ее. по ощущениям выборная монархия уже не такая мерзкая как раньше, никаких проблем не было, пакта конвента теперь ерундовые минусы дает. читерная вестернизация об гданьск. австрия теперь вообще не соперник. ну и с новыми ценами на корки, откорм литвы стал мега годным. и торопиться созданием речи не надо, они и так помогают хорошо. сам брал ток силезию и кусочек венгрии. взял экономику, качал провы, к 1650 году когда создал речь, скормив литве московию, чисто у польши развитие больше франции было.

и еще османы чтото тупанули, схавали за одну войну 80 процентов Венгрии, утонули в восстаниях, собрали коалицию, я по быстрому половину балкан Молдавии скормил, у них выделились сами греки, сербы, албанцы, эпир, хорваты, мамелюки съели всю малую Азию, у османов осталась 1(!) провка

[Lord Marlin 60]

уже с десяток партий (старт за разные страны) наблюдаю как Польша стронг. очень стронг. ни разу не развалилась, всегда выпиливает богемию и всех немцев до гамбурга, да еще и москву поджимает конкретно. ее даж османы не могут поколебать заметно

[GarAntir 50]

Да ты сам на все ответил. + 13 дохода за османов дают им те самые 40 полков. А ап теха идет через несколько месяцев и они уже на 2 головы сильнее тимуридов, пока те с правителем 1/1/1 и плохой тех группой кандыбаются. А дальше о конкуренции войск можно забыть. Тимуриды чтобы их побить даже дойти не успеют, а через год уже будет поздно.

Зайди за Австрию и удивись))) 40к+ менпауэра, 40 полков, 6 союзов, куча плюшек. И есть золото.

ты мне конечно извини, но если у твоей школе еще не проходили математику, то я в этом не виноват.

Я опоздаю на работу, но напишу, почему ты в очередной раз не прав.

Пожалуйста, разберись с системой ЛИМИТА ВОЙСК в Европе Универсалис 4. Если лимит войск превышен, то за каждую единицу войск ты получаешь штраф к содержанию всей армии. Так что этих +15 хватит на одного советника и +10-12 полков. И, как я уже написал выше, полки у Османов НА СТАРТЕ хуже.

А теперь к Австрии, если ты настаиваешь.

АВСТРИЯНажмите здесь!

 [Cкрыть]

при довольно большой армии, Австрия имеет доход в +3.95 (еще меньше чем у Тимуридов) и войска в прямом соотношении В ДВА РАЗА ХУЖЕ, чем они есть у степняков (на старте), не считая, конечно, показателей БД.

твой юношеский максимализм вновь будет не согласен с предоставленными, достоверными фактами?

[Iamneo94 2,257]

Все выкладки защитников тимуридов внезапно становятся ничтожными, когда эдак 15 ноября 1444 года они получают ивент на восстание персов. И все - войска, рекруты, лимиты (чтобы отсрочить восстание надо повышать автономию) летят в тартары.

Ну и опять же, османы через 5 лет берут 4-ый воентех и казнят тимуридов. У тимуридов же два эпичных идиота у власти - и правитель, и наследник, даже если первый за 3-4 года окочурится, то второй с радостью заступится.

Османы явно сильнее выглядят на старте, к гадалке не ходи.

[bananamrs 256]

Чот тут у людей пукан рвёт

Надо сделать 3 голосования:

1. Какая страна самая сильная, если прямо со старта она возьмет и объявит войну стране Б, типа Османы и Тимуриды, или Османы и Австрия. Аргументы типа "зато я могу засоюзить Фра и Пше" не принимаются, мы же говорим именно о стране.

Ежику понято что тимуриды завалят качественным мясом любую страну на старте. Поэтому, имхо, тимуриды здесь выигрывают.

2. Если странам дать пару лет для союзов и разных заданий.

Тут уже, на мой взгляд, напрашивается великая Пше. Литва одна из мяснейших стран в игре, сама Пше тоже далеко не бедная. Засоюзить Австрию и Фра - и всё, трудно найти конкурента. Та же Австрия всегда в риске войны на 2-3 фронта, Францией еще надо отожраться или подождать падения бургов, Кастилия всё же не про доминацию, а про кораблики.

3. Дать стране 10-20 лет, как говорится в шапке топика.

А это, имхо, уже слишком размытые границы. За 10-20 лет можно из любой страны первой десятки получить определенное преимущество и объективно считать что ты лучший.

За 10-20 лет может упасть бурга. Значит Австрия крута, круче некуда. А если не упадет? Арагон может попасть под Кастилию, и если бурга еще не упала и Фра не выбила ВБ с континента - Кастилия вполне может в 2-3 войны сожрать/завассалить Фра. Но это же не говорит что Кастилия лучше Фра. Просто как карты лягут.

TL/DR: Слишком неопределенные критерии выбора страны. Не могут в одном голосовании быть Фра, Пше и Тимуриды, так как слишком разные по стилю страны и способы решения проблем у них разные.

[Iamneo94 2,257]

Чот тут у людей пукан рвёт

Надо сделать 3 голосования:

1. Какая страна самая сильная, если прямо со старта она возьмет и объявит войну стране Б, типа Османы и Тимуриды, или Османы и Австрия. Аргументы типа "зато я могу засоюзить Фра и Пше" не принимаются, мы же говорим именно о стране.

Ежику понято что тимуриды завалят качественным мясом любую страну на старте. Поэтому, имхо, тимуриды здесь выигрывают.

2. Если странам дать пару лет для союзов и разных заданий.

Тут уже, на мой взгляд, напрашивается великая Пше. Литва одна из мяснейших стран в игре, сама Пше тоже далеко не бедная. Засоюзить Австрию и Фра - и всё, трудно найти конкурента. Та же Австрия всегда в риске войны на 2-3 фронта, Францией еще надо отожраться или подождать падения бургов, Кастилия всё же не про доминацию, а про кораблики.

3. Дать стране 10-20 лет, как говорится в шапке топика.

А это, имхо, уже слишком размытые границы. За 10-20 лет можно из любой страны первой десятки получить определенное преимущество и объективно считать что ты лучший.

За 10-20 лет может упасть бурга. Значит Австрия крута, круче некуда. А если не упадет? Арагон может попасть под Кастилию, и если бурга еще не упала и Фра не выбила ВБ с континента - Кастилия вполне может в 2-3 войны сожрать/завассалить Фра. Но это же не говорит что Кастилия лучше Фра. Просто как карты лягут.

TL/DR: Слишком неопределенные критерии выбора страны. Не могут в одном голосовании быть Фра, Пше и Тимуриды, так как слишком разные по стилю страны и способы решения проблем у них разные.

1. Не смешите мои тапочки. Осман поставит фокус на военку, возьмет советника и года через 4 возьмет 4-ый воентех. Не говоря уже про то, что пока тимуриды придут к осману и хоть как-то начнут драться (крепости на новом патче), то он 100% успеет забрать Константинополь и 5-6 провинций бейликов. И тут армии количественно сравняются. Войны будут в горах (весь восток османов - горы) и тут кавалерия тимуридов всасывает.

Ну и опять же, у османа на старте нет восстаний, особенно с новой толерантностью. Достаточно получить печальный ивент на персов - и тимуридам хана против османа.

2. Да, тут Польша выглядит хорошо. Осман за пару лет не успеет корки всех бейликов и Византию с Афинами скушать. Ну и у Кара-Коюнлу есть корка, ее точно быстро не соберешь

3. Да, много раскладов. ИМХО в идеальных раскладах османы выглядят круче всех, при сборе всех корок они выглядят монолитом. Впрочем, Англия с унией Франции выглядит тоже весьма неплохо.

[elrilan 72]

Я уже писал пару страниц назад, что сравнивать можно пор-разному. Если просто включить игру на паузе, то да, Тимуриды хорошо выглядят. А если с паузы снять и промотать чуток, то все меняется радикально. Про ту же Австрию. То что про доход написано - ересь. Вкладываешь пару сотен дип. очков в Тироль и получаешь +10 дохода. И на 50 полков хватит. А лимиты и рекруты и так круче Тимуридов в разы.

PS. Не надо меня обижать, я уже не в школе. Я только в детский сад хожу. Бяка.

[bananamrs 256]

1. Не смешите мои тапочки. Осман поставит фокус на военку, возьмет советника и года через 4 возьмет 4-ый воентех. Не говоря уже про то, что пока тимуриды придут к осману и хоть как-то начнут драться (крепости на новом патче), то он 100% успеет забрать Константинополь и 5-6 провинций бейликов. И тут армии количественно сравняются. Войны будут в горах (весь восток османов - горы) и тут кавалерия тимуридов всасывает.

Ну и опять же, у османа на старте нет восстаний, особенно с новой толерантностью. Достаточно получить печальный ивент на персов - и тимуридам хана против османа.

2. Да, тут Польша выглядит хорошо. Осман за пару лет не успеет корки всех бейликов и Византию с Афинами скушать. Ну и у Кара-Коюнлу есть корка, ее точно быстро не соберешь

3. Да, много раскладов. ИМХО в идеальных раскладах османы выглядят круче всех, при сборе всех корок они выглядят монолитом. Впрочем, Англия с унией Франции выглядит тоже весьма неплохо.

1. А кто с кем воюет? ИИ с ИИ, человек с ИИ, или два задрота?

Если два ИИ, то они оба с гиканием и свистом побегут воевать друг навстречу другу,и скорее всего как раз османы будут нападать на осаждающие в горах армии тимуридов. Fail

Если человек с ИИ, то выиграет та сторона, на которой человек, без вариантов.

Если 2 человека, то опять же, выиграет тимурид, потому что начальное преимущество в воисках и их качестве позволит занять горы, а дальше даже если осман выучит 4 тех и присоединит бейлики - с гор тимурида уже не выбить, усталость капает, другие соседи тоже на попе ровно не сидят, если МП-партия.

3. Я и сам обожаю турков, но вся их монолитность, имхо - до первого серьезного вызова.

У осман 2 слабости - Босфор и Дарданеллы ) Нет, если серьезно, то Босфор и османский тех. И халявного Гданьска нет как у Пше, ближе всего Вена, но она как та висящая груша.

З.Ы.

Для объективной оценки трудностей любой страны в сингле надо брать за условие что все события у всех врагов страны произойдут по закону Мерфи.

Если ты Фра - Кас и Ара женятся, и очень быстро, Бурга не разваливается, а наоборот усиливается и в союзе с Пше, Австрия держит трон и унит Венгрию.

Если ты Кебаб - Австрия берет бургу, тимуриды устояли от персов, Москва жрет орды, Испанцы тебя держат в райвалах и сильны в Италии.

И далее по аналогии.

[OliverDeBra 959]

3. Я и сам обожаю турков, но вся их монолитность, имхо - до первого серьезного вызова.

У осман 2 слабости - Босфор и Дарданеллы ) Нет, если серьезно, то Босфор и османский тех. И халявного Гданьска нет как у Пше, ближе всего Вена, но она как та висящая груша.

А в чем проблема Вены сейчас?

Рыцари в помощь. Как результат Венеция + Рыцари.

Забираем по Миру провинцию Хорватии. Делаем вассала.

Дальше распил Венгрии с отдачей пров вассалу.

Ждем потери Австрией Императора. Забираем Вену. Корим. Вассал позволяет.

Все. Профит.

Императора Австрия может очень быстро потерять.

Потому Оссманы самые сильные на старте именно из-за огромного числа Корок.

Возможности взять деньги в довесок к провинциям.

Взятие Царьграда за год и перенос столицы дает деньги на 60% наемной пехоты и все.

Проблема решена. Флот отстраивается галерами и проблема десантов решена.

При чем Крым и Туннис в союзе с ходу. И есть повод отказ в помощи, так что проблема развития в любую сторону решается мгновенно.

[Iamneo94 2,257]

1. А кто с кем воюет? ИИ с ИИ, человек с ИИ, или два задрота?

Если два ИИ, то они оба с гиканием и свистом побегут воевать друг навстречу другу,и скорее всего как раз османы будут нападать на осаждающие в горах армии тимуридов. Fail

Если человек с ИИ, то выиграет та сторона, на которой человек, без вариантов.

Если 2 человека, то опять же, выиграет тимурид, потому что начальное преимущество в воисках и их качестве позволит занять горы, а дальше даже если осман выучит 4 тех и присоединит бейлики - с гор тимурида уже не выбить, усталость капает, другие соседи тоже на попе ровно не сидят, если МП-партия.

3. Я и сам обожаю турков, но вся их монолитность, имхо - до первого серьезного вызова.

У осман 2 слабости - Босфор и Дарданеллы ) Нет, если серьезно, то Босфор и османский тех. И халявного Гданьска нет как у Пше, ближе всего Вена, но она как та висящая груша.

З.Ы.

Для объективной оценки трудностей любой страны в сингле надо брать за условие что все события у всех врагов страны произойдут по закону Мерфи.

Если ты Фра - Кас и Ара женятся, и очень быстро, Бурга не разваливается, а наоборот усиливается и в союзе с Пше, Австрия держит трон и унит Венгрию.

Если ты Кебаб - Австрия берет бургу, тимуриды устояли от персов, Москва жрет орды, Испанцы тебя держат в райвалах и сильны в Италии.

И далее по аналогии.

1. Два задрота. Преимущество в 0.25 тактики на 4-ом воентехе очень сильно сказывается - попробуйте сами за османа объявить войну Кара-Коюнлу (та же орда) с этим преимуществом и даже с атаками в горы. Военная усталость будет скапливаться у обоих стран, но осману ее будет легко сбрасывать - у Мехмета пятерка в дипломатии. После 4-5 лет игры осман присоединит почти всех бейликов, Византию и отберет у Сербии Косово. По лимитам это будет около 40, а держать можно будет гораздо больше. Тимуриды выбьются даже атаками в горы.

2. На старте османский тех совсем не мешает благодаря Мехмету. Чаще всего именно они идут с большим опережением времени.

3. Бургундия не заключает союз с Польшей. Максимум - с Кастилией.

Изменено 23.06.2015, 09:27:09 пользователем Iamneo94

[bananamrs 256]

1. Два задрота. Преимущество в 0.25 тактики на 4-ом воентехе очень сильно сказывается - попробуйте сами за османа объявить войну Кара-Коюнлу (та же орда) с этим преимуществом и даже с атаками в горы. Военная усталость будет скапливаться у обоих стран, но осману ее будет легко сбрасывать - у Мехмета пятерка в дипломатии. После 4-5 лет игры осман присоединит почти всех бейликов, Византию и отберет у Сербии Косово. По лимитам это будет около 40, а держать можно будет гораздо больше. Тимуриды выбьются даже атаками в горы.

2. На старте османский тех совсем не мешает благодаря Мехмету. Чаще всего именно они идут с большим опережением времени.

3. Бургундия не заключает союз с Польшей. Максимум - с Кастилией.

Ну это вы сами выбрали ситуацию, которая подтверждает ваши выводы. Если оценивать игровые аспекты по тому, как будет играть человек - не совсем объективно.

А тимурид, я так понимаю, с высоких гор будет благостно наблюдать как осман бьет 8-9 тысячные полки (апнули с патчем) Карамана и Кандара? Или всё же он решит что до 4го воентеха нужно выгнать османа за пролив? Вы всё-таки определитесь, 2 человека, или турок-человек против ИИ?

2. Мы же уточняли, что старт игры - это одна тематика, дальнейшая ее судьба - другая. Да, на старте у осман на троне как сам Аллах присел покурить, но вот дальше - как повезет, а техштраф больный.

3. Бурга дружит с Пше, если у обоих в райвалах Австрия.

Изменено 23.06.2015, 10:08:46 пользователем bananamrs

[bananamrs 256]

А в чем проблема Вены сейчас?

Рыцари в помощь. Как результат Венеция + Рыцари.

Забираем по Миру провинцию Хорватии. Делаем вассала.

Дальше распил Венгрии с отдачей пров вассалу.

Ждем потери Австрией Императора. Забираем Вену. Корим. Вассал позволяет.

Все. Профит.

Императора Австрия может очень быстро потерять.

Потому Оссманы самые сильные на старте именно из-за огромного числа Корок.

Возможности взять деньги в довесок к провинциям.

Взятие Царьграда за год и перенос столицы дает деньги на 60% наемной пехоты и все.

Проблема решена. Флот отстраивается галерами и проблема десантов решена.

При чем Крым и Туннис в союзе с ходу. И есть повод отказ в помощи, так что проблема развития в любую сторону решается мгновенно.

Вышеуказанные действия может провести любой мажор.

Императора Австрия может очень быстро потерять.

А может и не потерять. Я же уже уточнял, что если мы будем оценивать силу стран по тому, случится или не случится какое-то событие в нашу пользу - теряется вся объективность. Поэтому следует в каждой ситуации моделировать худший исход.

В данном случае - мы играем за Осман против крепкой Австрии-императора с Венгрией в союзе, а к 1500 году - унии.

Если моя логика непонятна - тогда прикидывайте что на всех остальных мажорах тоже сидят игроки.

Как вы думаете, сможет ли осман сделать вестерн об Вену, Данциг или Прагу в МП-сессии?

[Pacific Coast Highway 884]

Кстати странно что Венеции нет в опросе. Она на старте и Османа победить может, и изредка даже Ауса

Не может.