Самая сильная нация в 1444 году?

[12488 3,662]

47 минут назад, Lurck сказал:

Османа со старта вполне способен разобрать даже Мамлюк, даже если и там и там игроки, Фра слабее мамлюка?

Да. Стартовая - да. Взгляните на цифры - доход 25 против 21, лимит 42 против 38. На пятом техе у Мамлюков плюс один пипс пехоты, на шестом - плюс один пипс кавы. Фра только на пятом админ техе возьмет первую группу идей, куда еще надо вбухать 2160-2400 очков одного типа для получения собственно Фра в полном смысле слова.

Стартовая Фра слабее Мамлюка. Стартовый Мамлюк сильнее ОИ, но только стартовый, уже через пару лет ситуация меняется в обратную сторону. Даже если через месяц начать войну - ОИ затащит, так как по ходу войны получит преимущество (тот же тех, а еще можно паралельно довнуть Сербию и/или Визу, что отдалит банкротство).

Ну и все эти ребята слабее Мина, как ни крути.

Франция явно входит в топ 10, наверное и в топ 5, но там трудно места распределить. Я бы сказал так - 1) Мин, 2) ОИ, потом Мамлюк, Франция-Кастилия (с учетом стартового золота и 15 морали, а еще и вагона возможных уний - Каста явно впереди, минус только правитель), Тимурид (который вполне сильнее всех, кроме первых двух), Польша, Англия, Австрия (унии), Москва. В любом раскладе один на один Мин легко затащит, дальше ОИ затащит всех, кроме Мина, остальные - зависит от временных рамок, рандома и тд.

Изменено 13.06.2019, 14:54:09 пользователем 12488

[Lurck 11]

36 минут назад, 12488 сказал:

Да. Стартовая - да. Взгляните на цифры - доход 25 против 21, лимит 42 против 38. На пятом техе у Мамлюков плюс один пипс пехоты, на шестом - плюс один пипс кавы. Фра только на пятом админ техе возьмет первую группу идей, куда еще надо вбухать 2160-2600 очков одного типа для получения собственно Фра в полном смысле слова.

Стартовая Фра слабее Мамлюка. Стартовый Мамлюк сильнее ОИ, но только стартовый, уже через пару лет ситуация меняется в обратную сторону. Даже если через месяц начать войну - ОИ затащит, так как по ходу войны получит преимущество (тот же тех, а еще можно паралельно довнуть Сербию и/или Визу, что отдалит банкротство).

Ну и все эти ребята слабее Мина, как ни крути.

Франция явно входит в топ 10, наверное и в топ 5, но там трудно места распределить. Я бы сказал так - 1) Мин, 2) ОИ, потом Мамлюк, Франция-Кастилия (с учетом стартового золота и 15 морали, а еще и вагона возможных уний - Каста явно впереди, минус только правитель), Тимурид (который вполне сильнее всех, кроме первых двух), Польша, Англия, Австрия (унии), Москва. В любом раскладе один на один Мин легко затащит, дальше ОИ затащит всех, кроме Мина, остальные - зависит от временных рамок, рандома и тд.

Впринципе согласен, но разница ( не считая мин) настолько мала между этими странами, что можно сказать ее и нет. Если разница между 0 и 3 в военку правителю это гг, то между 3 и 6 уже не сильно роляет. Разница между принятием воентеха у Мамлюка и Османа в 3-6 месяцев, в этот период можно просто уклоняться от сражения, за это время максимум, что может Осман, вернуть пару своих крепостей, азапы же вообще не роляют, наврядли Осман успеет до них добраться, раньше чем от этого будет смысл. Если брать 5 воентех за фул прайс, то даже осман возьмет его только через 7 лет после начала войны. За это время вся Анатолия будет под Мамлюком и пролив будет блокирован его же флотом, скорее всего, в такой ситуации никакие азапы не спасают. Главное не жадничать и не атаковать через пролив, иначе Турок в случае неудачи может вывести остаток флота и вайпнуть армию. Фра же разгоняет за первые 10-15 лет лимит до 60 и имеет огромный манпавер, Англия выбивается с континента первой войной, если не ждать ивента, а нападать сразу, еще многое зависит и от Бурга, если ее оперативно развалить. В первые 20 лет это реально провернуть. После чего уже эта страна способна давить числом. Не знаю как ведет себя Мин игрок, говорю только за ии, т.к. никогда не видел на нем игрока, но его убивает Манчу (это конечно отдельная тема), а также собранная Япония в 1500 году. Мин надо жечь и брать в блокаду, его мандат хоронит. Унии же в мп это похороны, войны как правило до конца, а банкротство с униями равно смерти.

Изменено 13.06.2019, 15:11:04 пользователем Lurck

[12488 3,662]

14 минуты назад, Lurck сказал:

то между 3 и 6 уже не сильно роляет

Ок, пусть будет правитель с военкой 3 против 6. У первого будет 108 военки в год (советник первого уровня, фокус), у второго 142. Абстрактные 600 очков первый получит через 5 лет и 7 месяцев, второй через 4 года и 3 месяца. Да, есть еще и очки с сословия, вначале разница будет чуть меньше, но на следующем техе она уже значительно больше.

 

Относительно флота - эм, у Мамлюка еще и будет усталость от блокад и минус доход. ЕМНИП на старте ОИ решает, что не даст Мамлюку даже собрать вместе построеные корабли.

 

18 минут назад, Lurck сказал:

Фра же разгоняет за первые 10-15 лет лимит до 60 и имеет огромный манпавер

А что делает за это время ОИ или Мамлюк?🙂

 

20 минут назад, Lurck сказал:

Англия выбивается с континента первой войной

Поэтому никто и не говорит что она сильнее. У нее своя специфика, особено в паре с нужной группой идей.

 

21 минуту назад, Lurck сказал:

но его убивает Манчу

Мы кажется говорим о игрок против игрока. Манчу проживет ровно столько, сколько будет держаться его одна крепость. То же самое и Япония - два-три года на постройку Китаем каракк (Япония даже на это не способна, без финансовой дыры) и бум, нет Японии.

 

[MetallAlximist 1,574]

33 минуты назад, Lurck сказал:

Разница между принятием воентеха у Мамлюка и Османа в 3-6 месяцев

С чего бы вдруг? осман - 142 очков за год, мамлюк - 108. стартовые 150 очков + 150 от сословий. Тоесть осману грубо говоря надо 300 +142 +142 - 2 года и 2 месяца, мамлюку 2 года и 11. Плюс у османа топовый генерал, а мамлюк не факт что-что-то сможет заролить + это ещё траты военки, так что вполне вероятно, что разрыв с техом будет ещё больше. А если мамлюку не повезёт, то он даже при равных техах не сможет ничего сделать из-за генерала

Изменено 13.06.2019, 15:36:43 пользователем MetallAlximist

[Lurck 11]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

С чего бы вдруг? осман - 144 очков за год, мамлюк - 108. стартовые 150 очков + 150 от сословий. Тоесть осману грубо говоря надо 300 +144 +144 - 2 года и месяц, мамлюку 2 года и 11. Плюс у османа топовый генерал, а мамлюк не факт что-что-то сможет заролить + это ещё траты военки, так что вполне вероятно, что разрыв с техом будет ещё больше. А если мамлюку не повезёт, то он даже при равных техах не сможет ничего сделать из-за генерала

Я все стартовые плюшки учел, разница в принятии  4 теха от 3 до 6 месяцев, через год, два после старта, 5 же тех из за пенальти за опережение реально взять только лет через 7 за 1000 военки. Причем это пенальти с правителями 3 и 6 нивелирует разницу практически, т.к. осман упрется в кап, раньше чем сможет принять тех.

 

13 минуты назад, 12488 сказал:

Мы кажется говорим о игрок против игрока.

Вы правы, у меня нет информации по действиям Мина игрока, могу только предполагать по действиям ии.

 

15 минут назад, 12488 сказал:

А что делает за это время ОИ или Мамлюк

Бадаются друг с другом сливая мп, падая в банкротства и сжигая друг другу страны.

[12488 3,662]

2 минуты назад, Lurck сказал:

Бадаются друг с другом сливая мп, падая в банкротства и сжигая друг другу страны

А Фра не бодается об Англию и Бургундию?🙂 И сколько интересно дева она берет, пока в коалицию не вступит Португалия-Померания? И больше ли этот дев чем тот, что возьмет ОИ с золотом православной (ака никому нет дела) Сербии, либо Мамлюк и его эфиопские шахты?

У вас если ОИ - то с первого дня бодается, а вот фра - спокойно кушает. Каста на старте круче, мораль, доход. Фра спасает только 4-й тех. Это если 1 на 1.

[Lurck 11]

24 минуты назад, 12488 сказал:

 И сколько интересно дева она берет

Около 200 берет Француз, с ае немного большим 50, что нивелируется дипломатами, еще даже на 1 вассала хватит или провку, но это зависит от Бургундии. Причем практически весь этот дев, за исключением Кале ее национальный, не надо тратить очки, ниже автономия, сразу ставятся стейты крч он качественнее чем у Османа и Мамлюка. Кастилия сильный соперник, превосходящий по качеству Француза, но все же с маленьким мп и меньшим лимитом, вкупе с лучшими генералами, Фра способна 1×1 сломать лицо Кастилии, да и любому соседу. Француз может позволить себе битвы в размен, со старта, такая опция имеется разве что у мина еще. 20 лет это период за который можно провернуть либо 1 олл ин, либо два рывка, практически за любую страну кроме Француза. Он может сделать рывок в Англию, еще один в Бургундию и олл ин в любого после этого.

Изменено 13.06.2019, 16:21:08 пользователем Lurck

[12488 3,662]

42 минуты назад, Lurck сказал:

у меня нет информации по действиям Мина игрока

Обычно он умирает, со скуки. Но иногда заганяет весь мир в данники. За 60 лет🙂.

 

14 минуты назад, Lurck сказал:

Около 200 берет Француз,

Почти Виза и Сербия. А потом бейлики, Валахия и прочая ерунда. Пока всем плевать.

[MetallAlximist 1,574]

54 минуты назад, Lurck сказал:

Я все стартовые плюшки учел, разница в принятии  4 теха от 3 до 6 месяцев, через год, два после старта, 5 же тех из за пенальти за опережение реально взять только лет через 7 за 1000 военки. Причем это пенальти с правителями 3 и 6 нивелирует разницу практически, т.к. осман упрется в кап, раньше чем сможет принять тех.

И как же вы учитываете генерала в 10 пипсов? Просто по приколу счас зашёл на мамлюка и из 30 раз не выпало ни разу хотябы 3 пипса в шоке, чтобы быть на равных. Я уж не говорю, что большая часть падала в сумме с 2-3 пипсами всего. И как вы собираетесь победить и чтобы не отстать по теху, мне лично не понятно

[DiSavoia 45]

Безусловно Осман

- Куча корма лежит вокруг, все в разных религиозных и культурных группах (читай - меньше АЕ)

- ОП древо миссий, дающее тучу бонусов и клаймов на все вокруг, от Италии до Индии и Эфиопии

- Отсутствие опасных соперников. На самом старте опасен пожалуй только Мамлюк, ну и Венеция с Генуей, если у нех пара-тройка мажоров в союзниках. Вынужденность войн с Австрией и Венгрией, Речкой или Московией появляется явно позже 20 лет

- Отличные правитель и генерал, а еще форма правления

- Идеи

- Суннизм, который среди всех религий смотрится очень даже хорошо

- Хороший форслимит и какое то ненормальное количество рекрутов

 

Примерно так бы я поставил остальных

2. Франция - также слабые соперники вроде Англии, французских миноров или Бургов (если у них нет мощных союзов) раскатываются только так. Также мощное древо миссий, хорошая армия и генералы, хорошее развитие и положение для будущей колонизации делает из Фра-Фра монстра

3. Московия - рядом также куча мальчиков для битья вроде Новгорода, Орд и миноров. Армия пяти вассалов способна дать просраться даже некоторым мажорам. Снова крупное древо миссий на все и вся, перспективные враги - Речка, Османы и Кальмары. Два последних за 20 лет вряд ли до вас доползут, а у Речки проблемы с экономикой, поэтому ей давить Московию обычно невыгодно

4. Кастилия/Арагон - могут заиметь Иберийскую свадьбу и Бургов, хотя это и перспективы, но все же. Кастилия тут явно лучше, чисто за счет экономики и армии, а также возможности простой экспансии в Магриб. Испания очень мощная, но опять же - это в перспективах. На начало игры же и Каста, и Арагон достаточно неплохи

5. Польша - под руководством игрока способна лет за 15 наконец то встать на ноги и идти навалять Московии. Хотя и других путей экспансии хватает - Ордена, орды (через Литву), та же Венгрия, если она не с Австрией. Единственная крупная проблема Польши - довольно таки бомжатские провинции, хотя прокормить армию они все же в состоянии

6. Мин - машина в плане экономики и армии, но вот расширяться некуда. Все вокруг в данниках, без которых то и выжить не получится - мандата не будет - сразу лопнешь

7. Англия - на начало хороший флот, неплохие армия и положение. За 20 лет вполне возможно забороть Францию и засосать ее в унию. Проблемы две - должно нехило повезти, что войну с Францией не пришлось вывозить на наемниках и с 0 рекрутов, и Война Роз, способная поднасрать своим думстаком в любой момент. Из за этой зависимости от рандома Англия так низко

8. Дания - относительно небольшая армия, плохое развитие. Есть плюс - униаты, только вот Швеция сильно бунтовать любит, поэтому и с этим траблы

9. Австрия - на начало игру все очень печально, экономика кое как кормит пол форслимита, направление для расширения одно - Венеция, и то там только одну-две провинции забрать получится. В перспективе куча уний, бурги и мощная СРИ, но вот на старте Австрия никудышная

10. Тимурид - куча геморроя с вассалами. Если удастся с ними что то сделать - то да, Тимурид становится просто ультрой. Но та же проблема что у Англии - любая вещь, прошедшая не по плану, способна сломать всю игру

11. Мамлюк - даже не обсуждается, в очень близком будущем аннигилируется Османом, да и расшириться, чтобы хоть как то повысить шансы на выживание, особо некуда - вокруг пустыни и все такое

---------------------------------------

Кстати, судя по последним дневникам, Османа с Францией еще апнут (Осману и его жертвам накидав еще провинций, а Фра-Фра подарив то ли 3 то ли 4 вассала), а вот Австрию наоборот нерфанут, отобрав у нее пару провинций, ухудшив морскую провинцию и добавив Хорватию

[AlexTheTeacher 620]

7 минут назад, DiSavoia сказал:

Безусловно Осман

Представьте, что у Османа и Мина была бы на старте общая граница. Вы бы всерьез поставили на Османа?

[DiSavoia 45]

1 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

Представьте, что у Османа и Мина была бы на старте общая граница. Вы бы всерьез поставили на Османа?

Нет. Но я выбирал по возможностям к расширению в самом начале, а не по абсолютным циферкам

[AlexTheTeacher 620]

4 минуты назад, DiSavoia сказал:

Нет. Но я выбирал по возможностям к расширению в самом начале, а не по абсолютным циферкам

Вопрос "самая сильная нация", а не "кто может лучше расширяться" )))

[DiSavoia 45]

Только что, AlexTheTeacher сказал:

Вопрос "самая сильная нация", а не "кто может лучше расширяться" )))

Ну в моем понимании нация сильна своей способностью к расширению. К концу этих 20 стартовых лет Осман, как мне кажется, вполне может потягаться с Мином

[AlexTheTeacher 620]

5 минут назад, DiSavoia сказал:

Ну в моем понимании нация сильна своей способностью к расширению. К концу этих 20 стартовых лет Осман, как мне кажется, вполне может потягаться с Мином

Ага, а Мин сидит и смотрит, как Осман расширяется. С армией и доходами Мина он может расширяться гораздо быстрее. У нас нет никакого конца стартовых 20 лет, в вопросе год указан

[DiSavoia 45]

1 минуту назад, AlexTheTeacher сказал:

Ага, а Мин сидит и смотрит, как Осман расширяется. С армией и доходами Мина он может расширяться гораздо быстрее. У нас нет никакого конца стартовых 20 лет, в вопросе год указан

Я уже писал что Мину довольно сложно расширяться - нужны данники. Да и там где можно расшириться, все по деву довольно бедно. То ли дело Осман, у которого есть Византия с Константинополем, сербское Косово и бейлики (и это все можно съесть почти за 50 АЕ не перевалив)

Насчет 20 лет - в теме написано 1. Какая нация самая мощная в начале игры? Прошу учитывать лишь первые 10-20 лет.

 

[12488 3,662]

3 часа назад, DiSavoia сказал:

Нет. Но я выбирал по возможностям к расширению в самом начале, а не по абсолютным циферкам

И вот по этим возможностям Мамлюки на последнем месте, Тимуриды на предпоследнем, Франция на втором.

Мамлюк так то сходу идет аж в Эфиопию (ровно через 1-2 войны, которые в одни ворота), берет там два золота. Там же, по соседству прова с +3 производства кофе. А дальше торговые компании, хоть на востоке Африки (тоже очень безденежный такой регион), хоть в Индии. Расскажите об этом Франции и 106 католикам. Об экспансии, имею в виду.

А пустыни - они да, такие пустыни, жуть просто.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да только одна возможность быстрого выхода в тк снимает все вопросы об экспансии. Учитывая лимит в 16 стейтов на старте.

И вот по этой возможности тот же Тимурид даже проще будет. До Индии в хорошую погоду доплюнуть можно. А она, вместе со своей мультирелигией, ооочень дешевыми товарами, тоже на уровне пустыни какой-нибудь, но вот собирается вся даже за вассала Тимурида за 100 лет. У которого проблема вассалов умирает сразу после первой войны Аджаму (на секундочку возврат 16 корок). И даже без этих корок суммарный дев Тима и друзей второй после Мина.

 

Все это я к тому, что хоть по "абсолютным циферкам", хоть по чему вы еще там хотите мерить - у Франции ровно ноль преимуществ на старте, будь то первый день игры, 10 лет, 20 лет. В умелых руках и Тимурид и Мамлюк идут в экспансию во много раз быстрее, аж до неприличности много. Такая вот грустная история.

Ваше шестое место Мина я комментировать не готов (который очень даже может в экспансию, но она ему и не нужна, чтоб быть первым в стартовые 20 лет, так как он в разы сильнее, и не догнать его никому🙂), по морально-этическим соображениям. Как и остальной список. Дания выше Тимурида. Если по экспансии смотреть. Ага.

Изменено 20.06.2019, 23:54:29 пользователем 12488

[shglor 73]

В 21.06.2019 в 01:28, AlexTheTeacher сказал:

Представьте, что у Османа и Мина была бы на старте общая граница. Вы бы всерьез поставили на Османа?

 

Я бы поставил на Османскую империю при условии, что рассматривались бы страны в некоей фантастической карте мира, а не сравнение наличных войск в вакууме.

Аргументы:

 

1. Начальные союзы с достаточным числом соседей, с тем чтобы избежать рулетки с ранним рашем от Мина.

2. Неизбежно более быстрый 4-й тех от гениального османского правителя. 

3. Раш от Османа с выбиванием масс противника. Янычары уравновесят изначально большее число противника.

3.1. - можно напасть вначале через данника - что исключит абуз Мином союзов.  

4. Добивание на 5-ом опять таки более быстром техе.   

 

[ABK 289]

49 минут назад, shglor сказал:

 

Я бы поставил на Османскую империю при условии, что рассматривались бы страны в некоей фантастической карте мира, а не сравнение наличных войск в вакууме.

Аргументы:

 

1. Начальные союзы с достаточным числом соседей, с тем чтобы избежать рулетки с ранним рашем от Мина.

2. Неизбежно более быстрый 4-й тех от гениального османского правителя. 

3. Раш от Османа с выбиванием масс противника. Янычары уравновесят изначально большее число противника.

3.1. - можно напасть вначале через данника - что исключит абуз Мином союзов.  

4. Добивание на 5-ом опять таки более быстром техе.   

 

1. А что мешает мину точно так же заключать союзы, раскидывать гарантии, и прочее?

2. Военные очки с данников и советник пятого уровня делают это утверждение весьма сомнительным.

3. Они не уравновешивают в 5 раз большее число противников, и они стоят военки, что как то противоречит вашему второму пункту, да, да и не то что бы они прям супер сильны, не банннеры ни разу (хотя и не раджапуты, да).

4 Мин-игрок (мы же рассматриваем либо игрок-игрок, либо ии-ии, ведь так же) может взять да и не призваться, ну или сам первый напасть.

5. См. пунтк 2.

 

 

[taxil 351]

По всему интернету я слышал, что османы ОП. Про Мин я такого не слышал (кроме старого эксплойта на формирование Моголов).

У Мин просто огромное развитие, других сильных (в военном плане) сторон нет.

Ещё не приводят в пример пипсы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  А у османов со старта на 1 пипс больше в защитной морали.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А мораль на старте решает.