[УГ4-1.8] Минское начало (1444-1480)

[Deceased WhiteBear 4,397]

Китайцев (Мин) в 1.8 лишили быстрого развития техов при евнухах, а штраф на дисциплину понизили до 10.

Окружение их тоже изменилось, став куда более активным, а т.к. чужие юниты теперь не нанимаются - и более опасным.

При этом традиционная слабость минчан (быстрый слив манповера и, как результат, беззащитность) осталась во весь рост.

Вашему вниманию предлагается дебют за Мин, отыгранный ради поиска путей "правильной" игры за них.

Ironman, нормал, лаки, без бонусов. Завершен в момент, когда стали ясны удачи и ошибки начальной стадии игры.

План игры (что хотелось сделать/проверить):

1. Пресечь манчжурам возможности создания Цинь (основная линия игры)

2. Опробовать наемников и админ-линейку идей в качестве первой

3. Влезть в Японию и заменить собою сёгуна, проверив, что будет с формами правления

4. Расширяться в Тибет, подбираясь к Индии (необязательная часть программы)

5. Проверить, можно ли удаленному вассалу продать свою корковую провинцию,

и если "да", то попробовать заполучить вассала в Европе (цель - вестерн)

Korchin и Haixi начали свалку с Yeren, а Jingzhou

... проспали и стали первым вассалом МинНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Затем Haixi стал кормом, а Korchin - вторым вассалом для откормаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Конец первой кормежки, а Yeren пошёл на Бурятию (не видна, слева от Yeren)Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

На нижней провинции Haixi наш клайм (на будущее), а ближайший тибетец мирно завассален для аннексии.

Yeren прошел обрезание для откорма вассалов Мин, но завассалил бурятовНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тибетский вассал присоединен, следующий имеет союзника

с нужной Мин золотоносной провинциейНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

и урезается до Лхасы - пока далай-ламы живут ещё не в КитаеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

К этому времени выяснено, что манповер минчане сливают совершенно безбожно, в то время как денег у них хватает.

В результате взята административная линейка идей ради наемников (их уже пол-армии)

и к тому же корки стали дешевле... Ну не весь же мир через вассалов присоединятьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тем временем пришёл черед аннексии Yeren, в результате чего буряты станут вассалом минчан

Как это былоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Внимание, это важно: Сахалиннаш! (Тянемся к япошкам, вы правильно поняли...)

Наш лучший союзник - Корея. И как же она нам стала мешать... а во враги её записывать не хочется. Пока.

Тем не менее Haixi надо присоединять, Корея у них тоже союзник, значит война. Но Корея всю армию увела к ойратам,

помогает тем обороняться от чагатаев и ногайцев (и кстати успешно воюют ойрато-корейцы)...

А потому начнём-с, ведь армия если где-то - это всё равно, что её нет.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И тут началось

Мин давно искал способ встрять в войны даймё и получить хоть одну провинцию на японских островах.

Первая попытка оказалась ошибкой, поднять отношения до +100 удалось, но агрессор войну проигрывал,

а предъявить требование "прекрати войну" можно лишь при варскоре +25+.

Кстати, с даймё не проходят никакие штучки типа браков, гарантий, коалиций и т.д. Только "прекрати войну".

И вот наконец очередная война, и вмешаться удалось!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Но что такое две войны, верно? Истинное величие державы требует минимум три, а с ойратами война неперспективна.

Да, Корея уже воюет, и ойраты будут в одиночестве, но они вполне успешно громят чагатаев и ногайцев.

А Корея и позже может присоединиться, "правило 2 месяцев" ведь отменено...

Зато в Японии ситуация интереснейшая. Неизвестно как, но минчанам удалось оформить клайм на провинцию Hitachi.

Мин никогда не мог дотянуться клаймами до японских островов, а тут дотянулся вовсе не до ближайшей (даже к Сахалину).

Но КБ есть, а кроме сёгуна и жертвы, все остальные уже в войне - либо "за нас", либо "против нас".

А потому - 'дайте-дайте', величие державы требует...Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Из первой японской войны мы вышли... и мы на ковровых осадахНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

А вот и проект мирного договора... сёгуна на гиляку!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И стало у отца нации десять сыновей

... и вот их именаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

И часть этих "сыновей" - беспутные даймё. Да-да, какими были, такими и остались, даром что в Поднебесной.

Сверхрасширение 108, был выбор - раздать вассалам и потом аннексить через них, но решено оформить корки.

Haixi из-за ошибочной передачи "провинция захвачена" (в ходе войны) зааннексить не удалось, 1 провинция осталась.

Корея вернулась в союзники, но на мирный вассалаж шансов нет (и не было, её надо минимум наполовину урезать сначала).

Фокус, который был на админ-очках, пришлось перенести на дип-очки. И власть дать евнухам (4 дип-слота, +1 дипрепа)

Где-то так...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Последнее, что было проверено - перенос столицы в Киото ничего не изменил в отношениях с даймё, Поднебесная не сёгун.

И чуть ранее было выяснено, что продажа удалённому вассалу своей корковой провинции НЕВОЗМОЖНА по причине дальности. Об этом был спор, и утверждалось, что таки можно... так вот нельзя.

И не пойдут минчане вассалить ОПМ в центре Европы, бо без толку.

Для справки: аннексия Jingzhou потребует 480 ДО, а аннексия Korchin - 280 ДО. Наемники себя оправдывают,

денег для них только при монахах в обрез - евнухи и бюрократы равно хороши по деньгам.

Штраф -10 к дисциплине сказывается только при войне с ордами.

В Японии можно число вассалов поуменьшить, дав им поедать друг друга, да ещё и вмешиваясь в это.

А далай-лама пока всё ещё не подвластен Мин

Изменено 05.11.2014, 17:25:10 пользователем WhiteBear

[Menschenhasser 2,575]

УГ4 — это же не та расшифровка, о которой мне подумалось? :-)

[Tempest 3,312]

Агрессивненькое такое начало

[Light Grey 2,959]

И чуть ранее было выяснено, что продажа удалённому вассалу своей корковой провинции НЕВОЗМОЖНА по причине дальности. Об этом был спор, и утверждалось, что таки можно... так вот нельзя.

Это как раз есть патчнотах 1.8.

Так что, когда спорили, ещё можно было.

Изменено 05.11.2014, 16:04:38 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

УГ4 — это же не та расшифровка, о которой мне подумалось? :-)

Это шутка юмора. Так получается, если EU набирать при русской раскладке клавиатуры.

А в каждой шутке есть доля шутки... при всей привлекательности у нашей любимой Европки есть уйма недостатков.

Забыл отписать в стартовом посте, а вопрос для Поднебесной важный - про Небесный Мандат.

Где-то лет с десять пришлось мучаться без него, т.к. Ымператором стал кореец с легитимностью ~20.

И пока она эвентами не подросла до ~60, удалось прочувствовать на своей шкуре, что такое жить без мандата.

В общем, не смертельно и даже не слишком напрягает. Бунты начинаются в основном в провинциях с шаманистами.

Их можно загодя душить харшем, постепенно проводя перекрещивание провинций (буддистов не обязательно!).

В особо тяжелых случаях можно и автономии прибавить (с японскими синтоистскими так и сделал).

Но стабильность надо всё же упорно держать на +3, и кометы меня достали в этой короткой партии... штук пять было.

Хотя лучше, бесспорно, Небесного Мандата не лишаться. Лишние проблемы ни к чему, да и очки монарха уходят впустую.

Это как раз есть патчнотах 1.8.

Так что, когда спорили, ещё можно было.

Так я именно про 1.8, я ж подписывался за Рюкю смотаться в Европу за вестерном... Облом-с

Агрессивненькое такое начало

Ну это обычный мой стиль, время зря не тратить - есть возможность, значит приходую. Изменено 05.11.2014, 17:15:43 пользователем WhiteBear

[nagatofag 2,772]

Насчёт удалённых вассалов, это только в 1.8 исправили:

- Can no longer sell provinces outside coring range to subjects, even if you yourself have a core on it

Я слоу, не обращайте внимания.

Изменено 05.11.2014, 16:14:50 пользователем nagatofag

[CAH9L 182]

Мат!!!Нажмите здесь!

 Твою ж мать, что твориться второй ААР за мин я охуел! [Cкрыть]

Не сбыться вашей мечте... У вас никогда не пройдёт вестерн! Я играл за Мин в 1740 году отлопал пол Индостана узбеков скушал и вестерн был аж 100 лет! Уж больно Мин жирный и Имбовый становиться для такой цели.

Изменено 05.11.2014, 16:31:28 пользователем CAH9L

[Эльфин 2,793]

Не сбыться вашей мечте... У вас никогда не пройдёт вестерн! Я играл за Мин в 1740 году отлопал пол Индостана узбеков скушал и вестерн был аж 100 лет! Уж больно Мин жирный и Имбовый становиться для такой цели.

Э нет, сейчас на 1.8 минимум прироста вестерна составляет 5, а не 1 очко в месяц, так что вестернизироваться должно быть реально.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Про вестерн. Мин (такой, какой у меня есть) требует для вестерна 3600 очков. Да, много, но нереальным не выглядит.

[CAH9L 182]

Про вестерн. Мин (такой, какой у меня есть) требует для вестерна 3600 очков. Да, много, но нереальным не выглядит.

У меня был катастрофично медленный прирост очков... Размеры были ужасные манповер был 600 к. И как вы собираетесь стать сёгуном?Прочитал терь всё ясно, интересно а за корею можно?

Изменено 05.11.2014, 16:54:17 пользователем CAH9L

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну с правителем мне, конечно, повезло. Но богатство Мин позволяет советников на +2, а вскоре и +3.

Нацфокус позволяет перераспределить очки на тот вид, который самый нужный. Со старта я поставил админ-очки,

и перешёл на дип-очки исключительно из-за 10 дип-слотов при разрешенных 4-х.

Далее, я сознательно сам Мин расширял по минимуму, оставляя всё в вассалах.

Скажем, Япония виделась мне не как часть Мин, а как один вассал.

Добиться этого несложно, механизм даймё остался, в оборонительных войнах можно спокойно аннексить

и передавать потом провинции кому надо.

Теперь о планах на вестерн.

На юге над Малайей есть два ОПМ (в моей партии это союзники Малайи, но не суть).

До них как раз хватает дистанции, чтобы закорить.

Следующая точка - Андаманские острова (колонизация), дистанции хватает.

Потом Мальдивские острова, и опять дистанции хватает.

Если к этому моменту чуть увеличить дистанцию, можно дотянуться до Сокотры (Йемен). Иначе - Оман.

Тут развилка, есть два пути:

- либо пропиливать через мамелюков выход к Средиземью, используя османов (даже без альянса)

- либо так же колонизировать отдельные точки вокруг Африки (последние Фернандо-По и Капо-Верде)

Мне по стилю пропил мамелюков ближе, да и быстрее должно получиться. Но и второй путь реален.

Все эти колонизированные точки имеют мизерный БН, и время вестерна почти не изменят.

Остаётся вопрос про понижение доходов, удастся ли их понизить настолько, что штраф хоть частично снимется.

Возможности известны, а у Мин это ещё и монахи - при них доходы минимальны.

[NoOneName 1,924]

УГ4 — это же не та расшифровка, о которой мне подумалось? :-)

Я думал я один эту игру так называю.

[Житель Константинополя 260]

Ну с правителем мне, конечно, повезло. Но богатство Мин позволяет советников на +2, а вскоре и +3.

Нацфокус позволяет перераспределить очки на тот вид, который самый нужный. Со старта я поставил админ-очки,

и перешёл на дип-очки исключительно из-за 10 дип-слотов при разрешенных 4-х.

Далее, я сознательно сам Мин расширял по минимуму, оставляя всё в вассалах.

Скажем, Япония виделась мне не как часть Мин, а как один вассал.

Добиться этого несложно, механизм даймё остался, в оборонительных войнах можно спокойно аннексить

и передавать потом провинции кому надо.

Теперь о планах на вестерн.

На юге над Малайей есть два ОПМ (в моей партии это союзники Малайи, но не суть).

До них как раз хватает дистанции, чтобы закорить.

Следующая точка - Андаманские острова (колонизация), дистанции хватает.

Потом Мальдивские острова, и опять дистанции хватает.

Если к этому моменту чуть увеличить дистанцию, можно дотянуться до Сокотры (Йемен). Иначе - Оман.

Тут развилка, есть два пути:

- либо пропиливать через мамелюков выход к Средиземью, используя османов (даже без альянса)

- либо так же колонизировать отдельные точки вокруг Африки (последние Фернандо-По и Капо-Верде)

Мне по стилю пропил мамелюков ближе, да и быстрее должно получиться. Но и второй путь реален.

Все эти колонизированные точки имеют мизерный БН, и время вестерна почти не изменят.

Остаётся вопрос про понижение доходов, удастся ли их понизить настолько, что штраф хоть частично снимется.

Возможности известны, а у Мин это ещё и монахи - при них доходы минимальны.

помоему проще добратся до колоний в Америке

[Deceased WhiteBear 4,397]

помоему проще добратся до колоний в Америке

Теперь удаленному вассалу корку свою не продать. То есть "дотянуться" придётся колониями в пределах дистанции колонизации.

Ну и прикиньте, как там с этим... через Берингов пролив... ибо через Тихий вам дистанции очень долго будет не хватать.

Нет, этот путь с 1.8 перестал быть "проще".

ЗЫ: и не копируйте вы целиком всё, вам вообще хватило бы вот такой цитаты:

...

Изменено 05.11.2014, 18:48:11 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Теперь удаленному вассалу корку свою не продать. То есть "дотянуться" придётся колониями в пределах дистанции колонизации.

Ну и прикиньте, как там с этим... через Берингов пролив... ибо через Тихий вам дистанции очень долго будет не хватать.

Нет, этот путь с 1.8 перестал быть "проще".

Кстати о птичках. Раньше дистанция от Камчатки до Аляски была слишком большой для быстрой колонизации в этом направлении. Но теперь есть чукчи и Чукотка. От нее сильно ближе стало или нет?

Изменено 05.11.2014, 18:48:15 пользователем Эльфин

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кстати о птичках. Раньше дистанция от Камчатки до Аляски была слишком большой для быстрой колонизации в этом направлении. Но теперь есть чукчи и Чукотка. От нее сильно ближе стало или нет?

Дело не в этом, а в том, хватает ли вам колониальной дистанции для создания цепочки.

Просчитывая северный путь, я пришел к выводу, что мой Мин не справится с задачей.

Изменено 05.11.2014, 18:51:41 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Дело не в этом, а в том, хватает ли вам колониальной дистанции для создания цепочки.

Просчитывая северный путь, я пришел к выводу, что мой Мин не справится с задачей.

Собственно, и я о ней, о цепочке. Чукчи - Аляска - цепочка провок на побережье Калифорнии - Панама - ЮА - окрестности реки Ориноко, которые обычно колонизируются европейцами в первую очередь. Не будет ли такой маршрут короче? Это зависит от рассояния Чукотка-Аляска

[Master_Al 757]

А не проще ли сделать Вестерн через Шведов? там всего 5 провок у России отобрать нужно.

[Tempest 3,312]

А не проще ли сделать Вестерн через Шведов? там всего 5 провок у России отобрать нужно.

так до них ещё добраться надо

[Master_Al 757]

так до них ещё добраться надо

Война с Ойратами(возможно все же 2 придется делать), 1 провку заколонить, война с Узбеками, 1 провку заколонить, война с Московией - 5 провок по миру на севере - оп и вы на границе со Швецией. После получения границы можно лишние провки распродать. Поидее к 1500-1520 году можно начать вестерн.