Что вас в Европе раздражает...

[Setrin 438]

20 минут назад, Эквилибриум сказал:

а что в ней отрицали бога?))) Там просто с местных попов прибалдели с их контролем овер дофига земли.

Кажется, не знакомы с периодом борьбы с христианством, хоть и кратковременным

[Alien 235]

В 12.05.2020 в 00:25, Эквилибриум сказал:

Кстати, вот пришла мысль... Меня раздражает в этой игре Невозможность построить Атеистическое государство!

Это как раз нормально. Формально первым атеистическим гос-вом был СССР, но даже там атеизм не был провозглашен на гос-венном уровне официально.

Изменено 15.05.2020, 20:25:20 пользователем Alien

[Эквилибриум 2,511]

1 час назад, Alien сказал:

Это как раз нормально. Формально первым атеистическим гос-вом был СССР, но даже там атеизм не был провозглашен на гос-венном уровне официально.

Да, где то до 1930х... потом попов расстреливать перестали, а кол-во храмов вновь начало увеличиваться...
Просто, учитывая, что в игре все равно альтернативная история из-за действий игрока, можно было бы и атеизм подогнать в начале 18 века ))))

[CityLove 4,870]

1 час назад, Эквилибриум сказал:

Просто, учитывая, что в игре все равно альтернативная история из-за действий игрока, можно было бы и атеизм подогнать в начале 18 века ))))

В теории возможно, учитывая, что в новом патче добавляют квесты Италии и Германии (про Сербию так вообще молчу).

Но если так будет, то он не должен быть религией, а распространяться, например, через ивенты с модификатором к провинции (с плюсами и минусами). Либо в провинции просто пропадает религия. А условия появления прописать, к примеру, если страна часто меняла религию, а также были религиозные войны внутри страны суммарно N лет. 

[Alien 235]

@Эквилибриум ну вот и получается, что в реальной жизни 100% атеизма не было, а в рамках механики игры... это будет... просто новая религия, оно надо?

[Aruj 527]

Атеизм - это любая религия без присущего ей религиозного влияния. Без кардинала и прироста курии за католика, без авторитета патриарха за православие и т.д.

[Серж Барнаул 3,490]

В 16.05.2020 в 20:03, Aruj сказал:

Атеизм - это любая религия без присущего ей религиозного влияния. Без кардинала и прироста курии за католика, без авторитета патриарха за православие и т.д.

Ну и зачем такая скукотень в игре? Впрочем, такие религии и так там есть - зороастризм, иудаизм, анимизм, фетишизм. 

[Серж Барнаул 3,490]

В 16.05.2020 в 01:25, Setrin сказал:

Ну-ну, даже революционная Франция не в счет (если из таймлайна еу не выходить)?

Не в счет. Робеспьер был ярым противником атеизма, считая его причудой выродившейся аристократии и насаждал "культ Верховного Существа". Близок к  атеизму был "культ Разума", но он не доминировал. 

В принципе соглашусь, что возможность построения атеистического государства в конце игры, наверное, была бы уместна. Но это в любом случае должно было вызывать массу трудностей как внутреннего, так и внешнего порядка, с чем, собственно и столкнулись власти революционной Франции во время "дехристианизации" и из-за чего они ее быстро смягчили. Притом, что атеистическими они все-таки не были и веру в Бога как таковую не отрицали.

[Setrin 438]

5 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Не в счет. Робеспьер был ярым противником атеизма, считая его причудой выродившейся аристократии и насаждал "культ Верховного Существа". Близок к  атеизму был "культ Разума", но он не доминировал. 

В принципе соглашусь, что возможность построения атеистического государства в конце игры, наверное, была бы уместна. Но это в любом случае должно было вызывать массу трудностей как внутреннего, так и внешнего порядка, с чем, собственно и столкнулись власти революционной Франции во время "дехристианизации" и из-за чего они ее быстро смягчили. Притом, что атеистическими они все-таки не были и веру в Бога как таковую не отрицали.

Опять же, сам факт такой дехристианизации показывает, что вполне могли бы бороться и с религией вообще и насаждать новую атеистическую веру

[Серж Барнаул 3,490]

15 часов назад, Setrin сказал:

Опять же, сам факт такой дехристианизации показывает, что вполне могли бы бороться и с религией вообще

Нет, культ Верховного Существа представлял собой именно альтернативную религию:
"Французский народ признаёт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Верховного Существа и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " (из декларации Конвента 7 мая 1794)

«Он признает, что достойное поклонение Верховному Существу есть исполнение человеческих обязанностей. Во главе этих обязанностей он ставит ненависть к неверию и тирании" (оттуда же, выделено мной).

 

Близкий же к атеизму культ Разума Робеспьером преследовался и был официально запрещен (в отличие от католицизма). 
То есть, повторюсь, государственный атеизм во Франции - вполне правдоподобная альтернатива, которая имеет право быть представлена в игре (конечно, не в виде простого упразднения религиозных механик, ибо это неинтересно). Атеисты среди революционеров были и большая часть антихристианских акций - их рук дело. Но атеистической Французская Республика не была, возобладала все-таки линия на утверждение новой религии при одновременном смягчении гонений на христианство. А атеизм стал преследоваться даже больше христианства. 

 

Изменено 02.06.2020, 10:11:59 пользователем Серж Барнаул

[Warkan1746 0]

Бесит, что восставшие претенденты на престол, например, не осаждают столицу и не пытаются как-то разбить тебя, а зачастую как кусок мяса переходят границу соседнего гос-ва и нападаею на него. Какие-то не логичные действия, да и в целом вся механика восставших - примитивна. Хотелось бы, чтобы в будущем как-то изменили их поведение и механику в целом. А то около нас 100к стек войска, ничего, все равно восстанем и пойдем на фарш, ведь логики нам не завезли.

[antiximik 2,182]

20 минут назад, Warkan1746 сказал:

Какие-то не логичные действия, да и в целом вся механика восставших - примитивна.

Градус тупизны действий ИИ увеличивается в ряду:
Удачливые страны < Обычные страны < Субъекты ИИ < Субъекты игрока < восставашки.
Если баффнуть восставашек, то они начнут чаще обычного выпиливать субъекты. Если баффнуть восставашек и субъектов, то они начнут пилить обычные страны. И т.д.
Вот так и живём. С надеждой, что появится свой Главиус и в ЕУ4. 

[Gil-galad 2,783]

11 час назад, antiximik сказал:

Удачливые страны < Обычные страны < Субъекты ИИ < Субъекты игрока < восставашки.

Так вроде действия ИИшки уже праивлиради "сложности".

Теперь они даже не пытаются воевать, а только лезут осаждать провки на другом конце  страны. Очень фаного(нет), но емнип тем кто это  жаловался и хотел нормальную боевку очень быстро сказали, что они не шарят и им нужна кнопачка победить. 

11 час назад, Warkan1746 сказал:

Какие-то не логичные действия, да и в целом вся механика восставших - примитивна

Она сделана для одной вещи. Бесить игрока. Не предоставлять челендж или "менять условия игры", а только бесить. А подобная примитивная система и справляется с этим на почти 100%.

 

[Helion 93]

В 6/1/2020 в 9:37 PM, Серж Барнаул сказал:

Робеспьер был ярым противником атеизма, считая его причудой выродившейся аристократии и насаждал "культ Верховного Существа". Близок к  атеизму был "культ Разума"

Культ Разума объявлял человек не друживший с разумом.

 

В 6/2/2020 в 1:10 PM, Серж Барнаул сказал:

Но атеистической Французская Республика не была, возобладала все-таки линия на утверждение новой религии при одновременном смягчении гонений на христианство. А атеизм стал преследоваться даже больше христианства.

Потому что никакой народ Франции атеизм не признавал, продолжая верить в Папку Римского. Рост же атеизма провоцировал потерю контроля над сельскими массами. Потому-то Бонапартий вернул бога из изгнания.

 

Изменено 11.06.2020, 04:04:16 пользователем Helion

[Серж Барнаул 3,490]

12 минуты назад, Helion сказал:

 

Потому что никакой народ Франции атеизм не признавал, продолжая верить в Папку Римского. Рост же атеизма провоцировал потерю контроля над сельскими массами. Потому-то Бонапартий вернул бога из изгнания.

 

Не совсем так. Бонапарт вернул лояльность к католицизму. Но уже пламенный революционер-гильотинщик Робеспьер боролся против атеизма, осуждал политику дехристианизации (при этом пустив многих священников под нож) и насаждал "культ Верховного Существа". И вроде атеизм он не любил совершенно искренне, считая его плодом развращенного ума выродившейся аристократии. 

[Warkan1746 0]

5 часов назад, qwerty2099 сказал:

Так вроде действия ИИшки уже праивлиради "сложности".

Теперь они даже не пытаются воевать, а только лезут осаждать провки на другом конце  страны. Очень фаного(нет), но емнип тем кто это  жаловался и хотел нормальную боевку очень быстро сказали, что они не шарят и им нужна кнопачка победить. 

Она сделана для одной вещи. Бесить игрока. Не предоставлять челендж или "менять условия игры", а только бесить. А подобная примитивная система и справляется с этим на почти 100%.

 

Если так, то у них отлично это получилось))

[Lex 0]

Раздражает изменение в механике дипломатии. Раньше посылаешь посла и ждешь ответа какое то время, а теперь мгновенно получаешь ответ - раньше было как до достовернее, а сейчас, видимо интернет между странами заработал или телеграф... увы... Может как то можно вернуть старую систему ответа на дип. предложение?

[psametix 1,033]

1 час назад, Lex сказал:

Раздражает изменение в механике дипломатии. Раньше посылаешь посла и ждешь ответа какое то время, а теперь мгновенно получаешь ответ - раньше было как до достовернее, а сейчас, видимо интернет между странами заработал или телеграф... увы... Может как то можно вернуть старую систему ответа на дип. предложение?

раньше это когда, я с 2014 года играю и дипломатия всегда была мгновенной на моей памяти

[stan_smithov 24]

@psametix Память подводит. Только некоторые действия были мгновенными. В основном те, что не требовали участия дипломата (призыв в войну после её начала, кража карт и прочее).

[Aragorn13 147]

25 минут назад, psametix сказал:

раньше это когда, я с 2014 года играю и дипломатия всегда была мгновенной на моей памяти

 

Не, не всё было мгновенным.

Особенно это заметно при заключении мира. Сейчас мгновенно принимают предложение, даже с паузы не надо игру снимать.

А раньше приходилось пару дней ждать.