Власов А.А.

[Роммель 171]

Копаст хороших статей с Дилетанта, про "героя россии и спасителя руси" Власова. Хороший ответ на его нынешние обеления.

Глава 1Нажмите здесь!

 

Генерал Власов. В последние двадцать лет, эта фигура породила много

споров в либеральной прессе. В большинстве случаев его пытаются показать

жертвой. Что на самом деле у него не было другого выбора. И что его

предательство продиктовано жестокостью Сталина. Что на самом деле этот

человек боролся за будущее России, за достойное будущее. Давайте быть

объективными, какие бы цели он не преследовал, что бы его не толкнуло на

этот поступок, он – предатель. Именно ПРЕДАТЕЛЬ.

Давайте сначала определимся, что же входит в понятие придатель:

Значение слова Предатель по Ефремовой:

Предатель - Тот, кто предал кого-л., нарушил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кому-л., чему-л.

Значение слова Предатель по Ожегову:

Предатель - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. предал, предает кого-что-нибудь.

Определившись с термином, перехожу к виновнику данного блога.

Андрей Власов родился 14 сентября 1901 года в селе

Ломакино ныне Гагинского района Нижегородской области, в семье простого

нижегородского крестьянина. По окончанию сельской школы, его как весьма

способного ребёнка, отправили учиться дальше, но так как семья была

довольно бедная, то и выбрали для него самое дешёвое учебное заведение —

духовное училище. Но средств всё-равно не хватало, и подростку

приходилось заниматься репетиторством.

В 1915 году Власов оканчивает училище и поступает в духовную семинарию,

а после 1917 года переходит в единую трудовую школу второй степени. В

1919 году — он уже студент агрономического факультета Нижегородского

университета. Но шла гражданская война, и А.А. Власов пошёл в РККА.

Первым фронтом для него стал Южный, где он с другими красноармейцами

дрался против барона Врангеля. Затем он участвовал в боях Махно,

Каменюка и Попова.

После окончания гражданской войны, к учёбе в Нижегородском университете

бывший студент не вернулся. Он остался служить в Красной Армии. Сначала

командовал взводом, потом ротой. После — преподавал тактику в военном

училище в Ленинграде. В конце 30-х годов его продвижение по службе пошло

особенно быстро. Власова назначают командиром дивизии. Через несколько

месяцев его посылают в секретную правительственную командировку: он

становится военным атташе в Китае при Чан Кай-Ши. Где получает высшую

награду Китая «Золотого дракона», а от жены Чан Кай-Ши часы. По

возвращению на родину естественно у него эти вещи отобрали. В 1939 году

Власов получает должность комдива — в Киевском особом военном округе.

По результатам военных учений, которые проходили в сентябре 1940 года,

дивизия Власова была удостоена Красного Знамени. Стоит отметить, что

учения проходили в присутствии самого наркома обороны С. К. Тимошенко.

Война для Андрея Власова началась под Львовом, где он занимал должность

командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил

благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим

37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные

соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен

и попал в госпиталь.

В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю

армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от

Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала

Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый

вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление

противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска.

24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание

генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.

Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова.

Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

7 января 1942 года войска 2-й ударной армии прорвали оборону

противника в районе населённого пункта Мясной Бор (на левом берегу реки

Волхов) и глубоко вклинились в его расположение (в направлении Любани).

Но не имея сил для дальнейшего наступления, армия оказалась в тяжёлом

положении. Противник несколько раз перерезал её коммуникации, создавая

угрозу окружения. К 26 марта противнику удалось соединить свою чудовскую

и новгородскую группировки, создать внешний фронт по реке Полисть и

внутренний фронт по реке Глушица. Таким образом, коммуникации 2-й

ударной армии и нескольких соединений 59-й армии были прерваны.

8 марта 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов был назначен заместителем командующего войсками Волховского фронта.

20 марта 1942 года командующий Волховским фронтом К. А. Мерецков

отправил своего заместителя А. А. Власова во главе специальной комиссии

во 2-ю ударную армию (генерал-лейтенант Н. К. Клыков). «Трое суток члены

комиссии беседовали с командирами всех рангов, с политработниками, с

бойцами», а 8 апреля 1942 года, составив акт проверки, комиссия отбыла,

но без генерала А. А. Власова. Отстранённого («тяжело больного»)

генерала Клыкова 16 апреля самолётом отправили в тыл.

Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й

ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А. А. Власова

и дивизионного комиссара И. В. Зуева с Мерецковым. Зуев предложил

назначить на должность командарма Власова, а Власов — начальника штаба

армии полковника П. С. Виноградова. Военный совет Волховского фронта

поддержал идею Зуева. Так… Власов с 20 апреля 1942 (понедельник) стал

командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем

командующего Волховским фронтом. Он получил войска, практически уже не

способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать…

В течение мая-июня 2-я ударная армия под командованием А. А. Власова предпринимала отчаянные попытки вырваться из мешка.

На короткое время удавалось прорвать кольцо окружения.

Тогда образовывался узкий коридор шириной 300 — 400 метров. Под

перекрестным огнём противника он превращался в «Долину смерти»: сидящие

по обоим краям немецкие пулемётчики расстреливали наших солдат тысячами.

Когда из трупов образовывался «холм», пулемётчики просто забирались на

него и стреляли уже оттуда. Так бессмысленно гибли наши солдаты. До

середины июля через линию фронта всё же просачивались небольшие группы

бойцов и командиров 2-й Ударной.

25 июня противник ликвидировал коридор. Показания различных свидетелей

не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант Андрей

Андреевич Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же

существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. 11

июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными

жителями (по другой версии — сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного

полка 18-й армии вермахта.

[Cкрыть]

Глава 2Нажмите здесь!

  Что же прежде чем перейти к деятельности генерала изменника, думаю надо рассмотреть версии о том, как он попал в плен. Честно сказать, лично для меня это не столь принципиально. Но зная, как могут отреагировать ряд комментаторов, специально для них расскажу.

Версия 1.

Со слов немецкого офицера, командира взвода 550-го штрафного батальона, взятого в плен под Витебском в феврале 1944 года, показал на допросе, что Власов, переодетый в гражданскую одежду скрывался в бане близ деревни Мостки южнее Чудова. Староста деревни задержал Власова и передал его начальнику разведотдела 38-го авиационного корпуса.

Версия 2.

Советский офицер, бывший замначальника политотдела 46-й стрелковой дивизии, майор А. И. Зубов назвал несколько иное место — Сенная Кересть. 3 июля 1943 года он сообщил, что в поисках пропитания Власов зашёл в один из домов. Пока он ел, дом окружили. Увидев вошедших немецких солдат, он сказал: «Не стреляйте! Я командующий второй ударной армией Андрей Власов». Повариха А. Власова Воронова М. рассказывает: “Находясь в окружении, Власов в числе тридцати или сорока штабных работников, попытался соединиться с частями Красной Армии, но ничего не получилось. Блуждая по лесу, мы соединились с руководством одной дивизии, и нас стало около двух сотен человек. Примерно в июле 1942 года под Новгородом нас в лесу обнаружили немцы и навязали бой, после которого я, Власов, солдат Котов и шофёр Погибко вышли к деревням. Погибко с раненым Котовым пошли в одну деревню, а мы с Власовым пошли в другую. Когда мы зашли в деревню, названия её не знаю, зашли в один дом, где нас приняли за партизан, дом окружила, и нас арестовали”.

Версия 3.

Сам Власов в своих воззваниях и листовках писал, что был захвачен в плен в бою.

Версия 4.

Данная версия совсем из разряда фантастики, но так как мне хочется дать максимально объективную картину, то и о ней расскажу. Хотя это еще не предел. Есть мнение, что Власов попал в плен в 1941 году под Киевом, где был завербован и вновь возвращен на родину. Данную версию озвучивал такой писатель как Иван Стаднюк, якобы услышав ее от генерала Сабурова. Но естественно документального подтверждения она не нашла.

Версия 5.

Мне всегда доставляло удовольствие читать различные произведения, псевдоисторические, о заговорах. Признаюсь, что их интересней читать, чем того же Флеминга. Так как они основаны на реальных событиях, но как любят писать романисты: «Описываемы события придуманы и совпадение чисто случайное…». Так и тут. Согласно этой версии 1 августа 1946 года вместо Власова был повешен другой человек. А сам Власов жил преспокойно под другой фамилией.

Так же некий Филатов В.И. и ряд авторов за ним, предположили, что генерал – советский разведчик ( сотрудник внешней разведки НКВД или военной разведки - Разведуправление Генштаба РККА), который с 1938 года работал в Китае под псевдонимом «Волков», ведя разведывательную деятельность против Японии и Германии, а затем во время ВОВ был успешно заброшен к немцам. А причину казни в 1946 году объясняют враждой спецслужб – МГБ и НКВД – в результате, по личному решению Сталина и Абакумова Власов ликвидирован как опасный и ненужный свидетель…

Эх, прямо Джейсон Борн.

Я не берусь говорить, что я изложил все имеющиеся версии, но это те о которых я слышал. Единственное, что не поддается критике – это то, что находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов возглавил «Комитет освобожденных народов России(КОНР) и «Русскую освободительную армию(РОА), составленные из пленных советских военнослужащих.

В виду ограниченности знаков приведу тут первое воззвание Власова, немного сократив, но оставя основной смысл.

Товарищи командиры!

Товарищи советские интеллигенты!

Перед лицом безмерных страданий нашего народа в этой войне и тяжело страдая от наших военных неудач, передо мною стал естественный вопрос:

Кто несет за это вину?

Если оглянуться на последние 12-15 предвоенных лет, поневоле приходишь к выводу: во всем этом несчастьи повинна только сталинская клика. Она разрушила страну своей колхозной системой. Она уничтожила миллионы честных людей. Она убила в 1937-1938 годах лучший костяк армии...Каждая живая мысль в народе была задушена. Это сталинская клика ввергла страну своей авантюрной политикой в ненужную! и бессмысленную войну за чуждые ей интересы...

Сталинская клика не в состоянии организовать дальнейшую защиту страны. Не видя перед собою исхода, она пытается только удержаться у власти. Гибель миллионов людей и уничтожение столетиями накопленного народного состояния — такова цена этого управления. Непревывно пускаются в бой все новые, наспех сколоченные, не подготовленные и без всякого плана, боевые комплекты.

Положение офицеров на фронте безнадежно. Сталинская клика подсовывает им вину за неудачи. При этом офицер связан в своих действиях комиссаром, политотделом и НКВД, которые ровно ничего в военных делах не понимают. Очень часто честные люди — офицеры, инженеры, врачи, ученые — не видя выхода из положения, прибегают к самоубийству.

Многие миллионы погибают от голода, прежде всего — ваши семьи, которые оставляются правительством и местной властью почти без всякой помощи.

Сталинская клика сильно надеется на помощь Англии и Америки и на открытие второго фронта. Большинство из вас хорошо знает, что политика Англии и Америки — это драться до последнего русского солдата и их руками таскать каштаны из огня, измотать Германию при помощи русских, за все это обещая русским открыть мифический второй фронт.

Обернитесь назад и взгляните на историю. Это не в первый раз, когда русский народ проливает свою кровь за англоамериканские интересы.

Лживая пропаганда хочет запугать вас рассказами о фашизме... Миллионы пленных могут засвидетельствовать прямо противоположное...

Где же выход из этого тупика, в который сталинская клика завела нашу страну? Есть только один выход...

Лучшие люди страны, как находящиеся в местах, еще остающихся в руках Сталина, так и находящиеся в плену, думают, а частично и работают уже, в этом направлении.

Дело теперь за вами.

Быв. командир 2-й ударной армии Краен. Армии ген.-лейт. ВЛАСОВ.

10 сентября 1942 г. Винница.

[Cкрыть]

Глава 3Нажмите здесь!

 

12 июля 1942 г. Власов попал в плен. Несколько дней спустя его перевезли в Винницу, на Украине, где был лагерь для особо важных пленников. Здесь находилось примерно 80-100 пленных, с которыми обращались хорошо и которые получали армейские пайки. В лагере он встретился с другими советскими военнопленными высоких рангов. Совместно с одним из них, полковником Владимиром Боярским, Власов написал письмо немецким властям. В письме они предложили немцам использовать антисталинские настроения среди населения вообще, и военнопленных в частности. Они также высказывались за создание русской национальной армии. Судя по восклицательным и вопросительным знакам на полях письма, выдвигаемые в нем идеи с немецкой точки зрения были совершенно непонятны. Тем не менее, письмо, по-видимому, явилось катализатором для ряда встреч Власова с различными немецкими деятелями.

Так что же толкнуло блистательного генерала на этот шаг. Как мне кажется, забота о народе была последним в списке этих причин. Как отмечали люди, которые с ним общались, генерал был честолюбив. И скорее всего он не смог смириться с тем, что в плену, он не мог смириться, что стал ни кем. Да и потом, он понимал, что после плена, в лучшем случае он может просто забыть о дальнейшей карьере, а в худшем – лагеря, а может и расстрел.

И в этот момент он увидел единственную возможность спасти себя и вновь успокоить честолюбие – стать партером Гитлера.

Надо отметить, что сам Гитлер без особого энтузиазма воспринял эту идею. Но вскоре уступил и дал свое добро на это.

Документация о деятельности организации, различных ее секций и подкомиссий для потомства не сохранилась. Поспешность, с которой русские старались привести организацию в состояние действия, беспорядок, царивший в последние месяцы войны, бомбардировки союзников, – всё это не способствовало сохранности документов; протоколы же заседаний КОНР и списки лиц, участвовавших в них, были намеренно уничтожены власовской канцелярией перед эвакуацией КОНР из Берлина, чтобы эта информация не попала в советские руки.

На протяжение длительного времени можно сказать до 1945 года, подразделения РОА не участвовали в боевых действиях. Организация, которую создал Власов (КОНР), в основном решала политические вопросы и занималась пропагандой. Активно лоббировали интересы рабочих, которые были вывезены в Германию, старались улучшить условия содержания военнопленных. И вот один из результатов этой деятельности:

В мае 1943 года Геббельс и Гимлер издали совместно меморандум, в котором читаем:

«К иностранным рабочим в Рейхе следует установить такое отношение, чтобы сохранить их трудоспособность и добиться подъема производительности. Несправедливость, оскорбления, злоупотребления должны быть прекращены. Запрещается бить в виде наказания. Нельзя ожидать от людей, которых ставят в положение животных или «унтерменшей», больших достижений»...

По всей вероятности при создании РОА по русско-немецкому соглашению предполагалось как можно скорее дать русским войскам возможность проявить себя на Восточном фронте. Генерал Власов и штаб армии исходили из того, что все три дивизии, или по крайней мере 1-я и 2-я, после формирования объединятся с Казачьим кавалерийским корпусом и прочими частями армии под верховным командованием Власова и возьмут на себя самостоятельный участок фронта на Востоке.

Между тем к началу 1945 года ситуация решительно изменилась. Красная армия, смяв немецкий Восточный фронт, продвинулась к Одеру, и вопрос о дальнейшем развертывании РОА был снят с повестки дня. В этот период, когда на фронт были брошены последние немецкие резервы, временные боевые формирования и даже необученные запасные части, когда из курсантов военных школ пришлось создать отряды юнкеров, чтобы хоть какого противостоять противнику, многие обратили взгляд к частям РОА, находившимся еще в процессе формирования. Гитлер, не понимавший политических целей РОА, в выступлении 27 января 1945 года заявил, говоря о 1-й дивизия, что имеются лишь две возможности - "либо она на что-то годится, либо нет". В первом случае ее следует рассматривать как "регулярную дивизию", во втором — было бы идиотизмом вооружать [такое формирование], когда я, за неимением оружия, не в состоянии обеспечить даже немецкую дивизию. Я бы с гораздо большим удовольствием сформировал немецкую дивизию и отдал бы все это оружие ей»

В этой критической ситуации начальник Главного управления СС, обергруппенфюрер СС, генерал Ваффен-СС Бергер предложил незамедлительно проверить боеспособность русских солдат на деле. Генерал Власов не возражал, напротив — он и сам давно уже хотел предпринять что-нибудь, что привлекло бы внимание к РОА и способствовало бы дальнейшему развитию Освободительного движения.

Ход сражения 9 февраля 1945 года, в котором главную роль сыграла группа Сахарова, во многих отношениях представляет чрезвычайный интерес. Эта операция лишний раз продемонстрировала взаимную симпатию русских и немцев, которая не однажды проявлялась в "исключительном дружелюбии" к немцам гражданского русского населения в глубоком тылу. Так, лишь благодаря тому, что власовцы вовремя заметили замаскированную батарею советских противотанковых пушек, готовых к бою, немецкие подразделения не стали жертвой кровавого побоища

Поведение русской боевой группы в бою под Вриценом вызвало всеобщее уважение. Еще находясь на поле боя, немецкие командиры выражали русским свою благодарность. Генерал Берлин лично явился вручить солдатам, по поручению Гиммлера, Железные кресты и другие награды. Вечером 9 февраля командование 9-й армии смогло доложить о взятии — после "ожесточенных наступательных боев против засевшего в укрепленных строениях и оказавшего упорное сопротивление врага" — Ней-Левина и южной части Карлсбизе и Керстенбруха. Это был один из немногих успехов в те критические дни и недели на берлинском фронте. В сообщении группы армий "Висла" верховному командованию сказано и о тех, кому принадлежит главная заслуга: "При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество". В печати также сообщалось об "образцовом мужестве" и "высоком боевом искусстве" власовцев, которые 12 часов подряд сражались "с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела" и тем самым вдохновили "своих немецких соратников по оружию"{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции. Вряд ли Гитлеру было приятно узнать от рейхс-фюрера СС, олицетворения военного духа "арийской расы", что "неполноценные" русские проявили "невероятный наступательный порыв" и "отчасти увлекли за собой этим порывом немецкие войска".

[Cкрыть]

Глава 4Нажмите здесь!

 

Хотел бы спросить, за что же ему дали награду? За красивые глаза или выправку?

После ошеломляющего успеха, 1-ю дивизию РОА прикрепляют к группе армий «Центр». Но ее командующий Буняченко отказывается выполнить приказ и не прибывает к месту дислокации. Это достаточно сильно обескуражило немецкое командование. Ведь у них в тылу появился «джокер», хорошо вооруженный и непредсказуемый… Власов срочно прибывает туда и ему удается урегулировать этот вопрос. Во второй половине апреля, когда южная группа РОА (армейский штаб, офицерская школа, 2-я дивизия, запасная бригада и другие части) вышла в поход, a обширные области Южной Германии уже были заняты американскими и французскими войсками, единственным местом для сосредоточения армии оставался лишь район между Будвайсом и Линцем, "богемские леса". Части РОА начали постепенно прибывать туда, но в это время северной группе (1-я дивизия) представилась возможность, не предусмотренная первоначальным планом, об простом соединение всех сил РОА, — присоединиться к национальному чешскому восстанию, которое как раз разгоралось в той области, куда вступили русские войска. Начальник управления безопасности КОНР подполковник Тензоров, в конце апреля встретившийся в сопровождении группы вооруженных солдат РОА в местечке Лани с чешскими офицерами (которые на самом деле были переодетыми советскими агентами), немедленно отклонил все предложения о совместных действиях РОА и Красной армии. А командир полка 1-й дивизии отказался встретиться с офицером Красной армии, который находился у чешских партизан. Тогда в дивизию прибыла делегация чешских офицеров.

На совещании, созванном Буняченко, все командиры полков и прочие офицеры дивизии, в том числе и начальник штаба подполковник. Николаев, высказались за помощь восставшим и за союз с чехами. Исключение снова составил командир 1-го полка подполковник Архипов-Гордеев. Много лет спустя он писал полковнику Позднякову: "Еще раз напоминаю Вам, что я был против похода на Прагу и высказал это на военном совете незадолго до похода''.

Власова отказаться от мысли о временном союзе с чехами, и он никак не мог согласиться с Буняченко, рисовавшим ему радужные перспективы. Очевидно, он до последней минуты рассчитывал на возможность совместного выступления западных союзников с немцами против наступающей советской армии. И согласно одной из версий, Власов ушел с военного совета 1-й дивизии РОА со словами: "Если мои приказы больше не являются для вас обязательными, то мне здесь нечего делать". Согласно другим источникам, его слова были не столь резкими. Во всяком случае, он был против пражской акции и, как свидетельствует немецкий адъютант генерала Ашенбреннера старший лейтенант Бушман, его угнетала перспектива военных действий против немцев. Тем не менее, не давая Буняченко официального согласия, он в конце концов предоставил командиру 1-й дивизии полную свободу действий. По мнению доктора Крёгера, в этой отчаянной ситуации генерал решил не вмешиваться, чтобы не мешать последней, пусть даже во многом иллюзорной, возможности спасения. Власов поселился в небольшом замке западнее Праги и оттуда по донесениям следил за ходом событий.

Хотел бы отдельно остановиться на еврейском вопросе. Так какую позицию занимал Власов к евреям? Этот вопрос неоднозначен. Так как тут можно судить лишь по косвенным данным, без прямых доказательств. Если брать, в общем, то пропаганда РОА, была направленна в русле официальной позиции Германии. В «Парижском вестнике» №51 из речи генерала в Риге: «В новой России евреям не будет места» и что «очищение России от евреев» последует после ее освобождения. А вот «ПВ» №54 ссылаясь на газету «Голос Крыма» сообщает о заявлении власовского генерала Малышкина на конференции «бывших военнопленных» о том, что в России будет дана свобода всем народам, «за исключением евреев».

Хотя в знаменитом «Пражском манифесте» КОНРа в ноябре 1944 г., на который любят ссылаться власовцы, в отличие от прежних заявлений Власова и его присных, не имеет прямых антисемитских заявлений. Но к этому времени, даже многие фашистские бонзы, в том числе, покровитель Власова Гиммлер, «одемократились» и искали пути наведения мостов с Западом - предстоящий разгром Германии был очевиден.

Но надо так же упомянуть, что как-то Власов заявил: «...Я убежден, что евреи как один из древнейших культурных народов обладает чрезвычайными способностями. С их интеллигентностью, деловитостью и широкими связями они могут быть ценными согражданами. Я бы хотел, чтобы у нас было много Зыковых( этой еврей и советник Власова)! Русский народный организм достаточно здоров, а процент еврейского населения так мал, что нашей стране не могло бы повредить, даже если бы все евреи, как это утверждают национал-социалисты, обладали только отрицательными качествами. Но кто так говорит – порет чушь. Когда национал-социалисты утверждают, что евреи виноваты в нужде, в какую попал немецкий народ после 1918 года, я хотел бы спросить: разве не большинство народа, не сами немцы ответственны, в первую очередь, за свою судьбу? Почему же вы дали меньшинству забрать такую власть? Ведь это же ваша собственная вина. Если бы вы были достаточно умны и так же держались друг за друга, как евреи, тогда все было бы в порядке…».

Лично мне кажется, что Власов в этом вопросе был по принципу, куда ветер подует. Когда Германия еще была сильна, 1943 год, То Власов разделял все идеи Третьего Рейха, в том числе и антисемитизм. Но как только он понял, что надо искать пути сближения с войсками второго фронта, сразу же стал лоялен. В общем-то, тут могут послужить доказательством и листовки. Так как пропаганда всегда была нацелена на то, что бы переманить противника, а не рассказывать реальное положение. И если бы Власов, действительно лояльно относился к евреям, то в литовках их не трогали. Но он напрямую обвинял их. Но с конца 1944 года это исчезает со страниц.

Подводя итог в вопросе «Власов и еврейский вопрос», скажу, что этот генерал, был «проституткой», лишенный каких-либо четких политический взглядов.

[Cкрыть]

Автор Михаил Баработкин

[Адмирал 4,706]

Тема создана специально для тех, кто считает Власова героем.

«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт". Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место».

В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».

В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — у Буняченко было намерение поддержать Пражское восстание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев.

Изменено 22.12.2015, 13:03:18 пользователем Адмирал

[Volchenock 2,998]

Вы это серьёзно? Великая Россия англосаксам уж точно не нужна. Юденича предал финский задрот Маннергейм. Чехи кинули Колчака. Россию рвали на части. Ульянов сделал своё дело, но пришёл Сталин и опять не управляемый. Кто стравил фюрера с совдепитей?

Мне кажется что Адику просто некуда было больше идти. Английский флот был не по зубам и СССР остался единственной возможной целью. Да и Адя всю дорогу рисковал на грани фола, ему не привыкать было. Что Чехия, что Польша, что Франция, один сплошной суицидный блицкриг. Другое дело что СССР тоже к войне готовился и Йося умирать в бою не собирался. Так что неуправляемым стал весь СССР, а не только усатый нянь.

[Dima-Stranik 15,964]

Мне кажется что Адику просто некуда было больше идти. Английский флот был не по зубам и СССР остался единственной возможной целью. Да и Адя всю дорогу рисковал на грани фола, ему не привыкать было. Что Чехия, что Польша, что Франция, один сплошной суицидный блицкриг. Другое дело что СССР тоже к войне готовился и Йося умирать в бою не собирался. Так что неуправляемым стал весь СССР, а не только усатый нянь.

Давайте вернёмся к истокам и кто финансировал НСДАП?

[Total Warrior 204]

Я думаю с Власовым все очень четко понятно. Даже самые ярые либералы и анти-коммунисты признают его предателем. Мое мнение точно такое же. Хотя я не изучал его биографию, возможно, ему просто не повезло и он был трагической фигурой. Проблема в том, что по его вине погибло слишком много соотечественников, была затянута война(по некоторым данным до 1го миллиона солдат служили в РОА). А значит, даже если его в чем то и можно ПОНЯТЬ, то простить его уже никак нельзя.

Изменено 24.12.2015, 16:19:25 пользователем Total Warrior

[Dima-Stranik 15,964]

Главными спонсорами Гитлера и его партии выступили финансисты Великобритании и Соединенных Штатов. С самого начала Гитлер был "проектом". Энергичный фюрер был инструментом для объединения Европы против Советского Союза, решались также и другие важные задачи, так, прошли полигонные испытания "Нового мирового порядка", который планировали распространить по всей планете.

[Dima-Stranik 15,964]

Больше мне не трындите о разной хрени. Есть Великая Россия и пока она будет у запада будет зуд в заднице, так всегда было. Слава Великой России!

[maksyutar 712]

Английский флот был не по зубам и СССР остался единственной возможной целью. .

Я вот все не понимаю, разве нельзя было захватить превосходство в воздухе и просто разбомбить весь флот в портах?

1. Приказ о демократизации армии вовсе не большевиками создан... Вам уже говорили, но я так, напоминаю, кто армию-то развалил.

2. Разделили - не разделили, а белые бы между собой перегрызлись. Единства не было. Кстати, хватит писать терминами из немецкой пропаганды вроде "большевистских орд".

3. Между прочим, вполне наберется, но это так, к слову.

4. Цвет нации полег на фронте в первые дни войны, а уехало говно нации. Со своим "русским духом".

5. Книга лучше.

6. Помещики, промышленники и прочая буржуазия. Порой и с дворянскими титулами, да.

7. Не знаешь - лучше и не говори.

8. Не довершили, а мееееедленно останавливали дело Временного правительства.

9. Естественно, не стремилась. Там была весьма разношерстная идеологически компания, от монархистов до эсеров. И каждый стремился кто во что горазд. Кстати, "большевистская гидра". Не читайте до обеда немецкую пропаганду.

1 Большевики всеми своими требованиями усилили общее давление на правительство, удовлетворение этих требований понизило авторитет. Если бы были только либералы без красных, то власть повела бы себя более решительно

2 Выборы? Чем не вариант?

И не орды? Как тогда? Менее полумиллиона белогвардейцев годами сдерживали натиск более чем миллионной армии РККА. Не забываем и про вторую мировую - потери около 1,5 к 1.

3 Это я так, образно. Большую часть армии составляли именно обычные люди.

4 Все же у белой армии шансов было немного - естественно там собрались именно патриоты, а все трусы удрали ещё в самом начале.

6 Пруфы может?

7 Так к чему же те слова Беса? Я лично не понял.

8 См 1 пункт. И кто войну начал? Большевики, узурпировав власть в Петрограде.

9 См 2 И да, должны же быть некие силы, которые в белой гвардии были доминирующими?

[Bes 9,171]

1. Большевистский переворот ударил в спину России(Как и в Германии) - продержись она под натиском Германии ещё пару месяцев, западный фронт просто бы обрушился.

2 Ты серьезно? Если белые повернули бы ещё в центральной России большевистские орды вспять, то Россию бы разделили на части? Если ты про Омск и тд, то тогда белые конечно же уже были обречены

3 Десятки тысяч людей это сплошь кулаки и дворяне.

4 Русский дух и традиции, русская интеллигенция и цвет нации.

5 Да, это не Россия. Это уже пошли советы и совдепия. Фильм Собачье сердце очень хорошо описывает послереволюционную атмосферу.

6 Кто был движущей силой этой революции? Отнюдь не дворяне. Это тебе не 1827 год.

7 Это вообще к чему? Или ты о том, что Ленин на путях к Петербургу подрывал поезда с хлебом?Чтобы всякие не уличали во лжи, сразу скажу что не подтвердить не опровергнуть я не могу, на правах слуха.

8 Это называется красные довершили свое дело.

9 Тут тоже самое. Белая гвардия не стремилась к рынку и капиталам.

Россию нужно было реформировать, а не уничтожать.

Это вовсе вздор. Белогвардейцы хотели остановить поступить большевизма по русским землям, за рубежом хотели задавить большевистскую гидру в самом её начале. Взаимовыгодное сотрудничество.

10. P,S Некоторые тут говорили о педофилии Власова - пруфы будут?

1. Так и есть. Но он ударил после того как сначала в военное время в стране устроили переворот белые. Взорвали обстановку в напряженный для страны момент.

2. А зачем делить на эпизоды и играть в альтернативную историю?. Я сказал что белые были готовы отдать эти территории за победу над красными. И то что они были обречены дает им право звать на пир волков?.

3. Именно. Как раз столько и набиралось дворян и богачей способных счастливо зажить за рубежом. С собой везли не зерно и не рабочий инструмент. Они увозили картины, золото, произведения искусства - или это такие крестьяне богатые поехали на ПМЖ на запад?.

4. Русский дух в дворянстве))))))) . Они отличались от современной Ксении собчак чуть больше чем никак. Цвет нации))). А уж интеллигенция это вообще символ предательства. Не знаю ни одного интеллигента который бы не поглядывал свиным рылом в сторону хамона и французских булок.

5. Люблю этот фильм. Так к сожалению и было, но это издержки первого времени, пока не дало о себе знать эффектом всеобщее бесплатное образование. Я уже говорил, что 20-е годы, время революционеров первой волны, ничего хорошего там нет и я лично это время защищать не собираюсь.

6. А кто же?. Дед мороз?. Кто поддерживал баблом оппозиционные партии, и кто говорил о прогнившей монархии?. Да именно ваши дворяне, цвет нации.

7. Да пофиг мне на твоего Ленина. Я о том что фирмы, с которыми были контракты на поставку хлеба, намеренно срывали их, а под питером находили горки выброшенных хлебных булок. Все ради того чтобы спровоцировать голод и создать напряженную обстановку в питере.

8. Так и есть. Довершили. Но почему Свое?. Правильно говорить - Красные довершили дело Белых - вторым переворотом за год украли у страны Победу.

9. А к чему она стремилась?. К социализму?.

10. Да, я предоставлю пруф. После того, как ты предоставишь пруф, что фамилии всех тех людей из списка первых большевиков действительно еврейские. Ксерокопии свидетельств рождения и записи в журналах синагог об обрезании этих людей подойдут так и быть.

Изменено 24.12.2015, 16:40:41 пользователем Bes

[maksyutar 712]

1. Так и есть. Но он ударил после того как сначала в военное время в стране устроили переворот белые. Взорвали обстановку в напряженный для страны момент.

2. А зачем делить на эпизоды и играть в альтернативную историю?. Я сказал что белые были готовы отдать эти территории за победу над красными. И то что они были обречены дает им право звать на пир волков?.

3. Именно. Как раз столько и набиралось дворян и богачей способных счастливо зажить за рубежом. С собой везли не зерно и не рабочий инструмент. Они увозили картины, золото, произведения искусства - или это такие крестьяне богатые поехали на ПМЖ на запад?.

4. Русский дух в дворянстве))))))) . Они отличались от современной Ксении собчак чуть больше чем никак. Цвет нации))). А уж интеллигенция это вообще символ предательства. Не знаю ни одного интеллигента который бы не поглядывал свиным рылом в сторону хамона и французских булок.

5. Люблю этот фильм. Так к сожалению и было, но это издержки первого времени, пока не дало о себе знать эффектом всеобщее бесплатное образование. Я уже говорил, что 20-е годы, время революционеров первой волны, ничего хорошего там нет и я лично это время защищать не собираюсь.

6. А кто же?. Дед мороз?. Кто поддерживал баблом оппозиционные партии, и кто говорил о прогнившей монархии?. Да именно ваши дворяне, цвет нации.

7. Да пофиг мне на твоего Ленина. Я о том что фирмы, с которыми были контракты на поставку хлеба, намеренно срывали их, а под питером находили горки выброшенных хлебных булок. Все ради того чтобы спровоцировать голод и создать напряженную обстановку в питере.

8. Так и есть. Довершили. Но почему Свое?. Правильно говорить - Красные довершили дело Белых - вторым переворотом за год украли у страны Победу.

9. А к чему она стремилась?. К социализму?.

10. Да, я предоставлю пруф. После того, как ты предоставишь пруф, что фамилии всех тех людей из списка первых большевиков действительно еврейские. Ксерокопии свидетельств рождения и записи в журналах синагог об обрезании этих людей подойдут так и быть.

1 Корнилов? Он был героем, он попытался с помощью диктатуры попытался удержать штурвал государства Российского. Проблема была только в том, что не получилось

2 А когда были готовы? Я видимо плохо знаю историю. Пруфы может?

3 Что? Они взял то, что было у них, ведь они при отступлении забирали и средства. Вот на их остатки и доплыли. На интеллигенцию русскую наезжать это вовсе невежество, она была великой.

4 Да. Он был. Заменено мерзкой Совдепией, чертовым интернационалом и политическим диверсантом Ульяновым.

5 А колхозные гаремы в 30 годах это тоже ничего?

6 Может скорее из-за рубежа? Англичане и французы - капитализм в России им более всего выгоден.

7 Пруфы

8 Дело Белых? Белые были за монархию. Далеко не все, но это было ядром

9 ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков).

За что только послали на Россию всех этих негодяев большевиков? Со своими людоедскими колхозами они реставрировали крепостное право - у крестьян не было паспортов, работали они бесплатно и семь дней в неделю, а из деревни выходить было запрещено. Это даже хуже рабовладения, ведь главное не доход - главное поставить галочку и нет проблем, а то что кукуруза априори не может расти в Сибири... это дело десятое. Если не Власов, так кто-нибудь другой должен был подняться против этого мракобесия. Собственно почему такие репрессии военные? У военных ведь тоже сердце ломило, но в отличии от простых людей у них были возможности к остановке этого безумия. Именно поэтому Сталин наиболее жестоко прошелся именно по армейской сфере, большая часть ветеранов под снос, привет зеленая молодежь с промытыми мозгами с вечной верностью к Сталину.

10 Я уже давал пруф, но как выяснилось фальшивкой оказалось. Но факт остается фактом - более 10% от всего правительство РСФСР были евреями.

Но как я понял пруфов так и не будет?

Изменено 24.12.2015, 17:42:47 пользователем maksyutar

[Bes 9,171]

1 Корнилов? Он был героем, он попытался с помощью диктатуры попытался удержать штурвал государства Российского. Проблема была только в том, что не получилось

2 А когда были готовы? Я видимо плохо знаю историю. Пруфы может?

3 Что? Они взял то, что было у них, ведь они при отступлении забирали и средства. Вот на их остатки и доплыли. На интеллигенцию русскую наезжать это вовсе невежество, она была великой.

4 Да. Он был. Заменено мерзкой Совдепией, чертовым интернационалом и политическим диверсантом Ульяновым.

5 А колхозные гаремы в 30 годах это тоже ничего?

6 Может скорее из-за рубежа? Англичане и французы - капитализм в России им более всего выгоден.

7 Пруфы

8 Дело Белых? Белые были за монархию. Далеко не все, но это было ядром

9 ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков).

За что только послали на Россию всех этих негодяев большевиков? Со своими людоедскими колхозами они реставрировали крепостное право - у крестьян не было паспортов, работали они бесплатно и семь дней в неделю, а из деревни выходить было запрещено. Это даже хуже рабовладения, ведь главное не доход - главное поставить галочку и нет проблем, а то что кукуруза априори не может расти в Сибири... это дело десятое. Если не Власов, так кто-нибудь другой должен был подняться против этого мракобесия. Собственно почему такие репрессии военные? У военных ведь тоже сердце ломило, но в отличии от простых людей у них были возможности к остановке этого безумия. Именно поэтому Сталин наиболее жестоко прошелся именно по армейской сфере, большая часть ветеранов под снос, привет зеленая молодежь с промытыми мозгами с вечной верностью к Сталину.

10 Я уже давал пруф, но как выяснилось фальшивкой оказалось. Но факт остается фактом - более 10% от всего правительство РСФСР были евреями.

Но как я понял пруфов так и не будет?

1) Какой корнилов?. Я про февральский переворот. Керенский и шушера питерская. Корнилов был потом, и к нему претензий кстати почти никаких.

2) Тогда когда я сказал несколькими постами ранее. По второму кругу идем?. Почитайте посты выше. Вы писали что если бы белые победили на европейской части то не позвали бы интервентов, а потом когда был Омск уже позвали потому что были обречены. Вы видимо не историю плохо знаете, а свои же посты плохо помните. Зато я повторю - интервенты высаживались в архангельске, приморье, еще где то лень сейчас в исторических картах смотреть. И если бы белые победили на штыках антанты, им бы написали конституцию, прислали советничков, и из захваченых территорий англичане и американцы никуда бы не ушли. И Белые были к этому готовы. Только не начинайте третий круг про "Когда?Где?".

3) Я так и сказал - буржуи и рублевка. Это я вам писал в ответ на ваше удивление - что десятки тысяч не могли быть богачами. Вы теряете нить разговора. И не путайте образованщину и интеллигенцию. Все либеральные интеллигенты - это образованщина и считать их говном не является невежеством. Интеллигенция это ученые и инженеры.

4) Мне добавить больше нечего. Это уже экзистенциональное противоречие.

5) Не знаю таких. Вы наверное про какую то другую страну.

6) Конечно из за рубежа - прям по цепочке. Зарубеж - местные дворянские компрадоры - питерские госдумцы.

7) Не вижу смысла. Тем пруфам что у меня есть ты не поверишь или отмахнешься. Тут спор смысла уже не имеет. В дело пошла идеология а не факты. Нас рассудит либо время либо баррикады.

8) Странно, как это те же самые люди которые принимали отречение Николая и учреждали Республику вдруг стали за монархию. Вы наверное опять о какой то другой стране.

9) Я не коммунист поэтому соглашусь, что дури было много. А вот пре репрессии 1937 года не соглашусь. Под них попали как раз те кто лил реки крови в 1918-1922. Так что поделом.

10) 10% это многовато конечно, но уже не тот бред, который несут все любители Одинов и Зигфридов про 90% евреев.

Предлагаю закончить спор, см. пункт 7.

[Alex2411 2,234]

Bes

А вот пре репрессии 1937 года не соглашусь. Под них попали как раз те кто лил реки крови в 1918-1922. Так что поделом.

Вот этот момент хотелось бы уточнить... Вы имеете ввиду всех репрессированных 37-го в целом или только какие-то определённые группы?

[Bes 9,171]

Вот этот момент хотелось бы уточнить... Вы имеете ввиду всех репрессированных 37-го в целом или только какие-то определённые группы?

Я имею ввиду естественно репрессии среди военных. Поскольку именно о них мы с maksyutar вели речь. Вот maksyutar считает, что старые вояки болели сердцем и страдали очень, поэтому Сталин их боялся и заменил на фанатичный молодняк. Но именно эта старая верхушка махала шашками с удалых коней в 1918-1922. Именно они залили кровью полстраны, а потом еще и мешали Сталину проводить модернизацию армии, ибо краснознаменная конница сметет танки врага!. Вот им репресси и поделом.

Изменено 24.12.2015, 19:23:38 пользователем Bes

[Alex2411 2,234]

Bes

Понятно, спасибо. Гм... Любопытная позиция.

И ещё интересно ваше мнение вот о чём. Насколько я понял, действия Власова под Москвой вы оцениваете с большим знаком плюс - именуете его героем и т.д.. А как вы оцениваете действия Власова во 2-й ударной? Как он, по-вашему, себя там проявил?

[Bes 9,171]

Bes

Понятно, спасибо. Гм... Любопытная позиция.

И ещё интересно ваше мнение вот о чём. Насколько я понял, действия Власова под Москвой вы оцениваете с большим знаком плюс - именуете его героем и т.д.. А как вы оцениваете действия Власова во 2-й ударной? Как он, по-вашему, себя там проявил?

Нормально оцениваю, скорее положительно. Назначен он был в тяжелый момент, когда дела у 2-й ударной уже были плохи. Армия упорно пыталась пробиться из котла, дрались отчаянно. В итоге насколько я помню пробили коридор. Победить там не смог бы и Суворов, нужно было просто отходить. Но вмешались личные мотивы. Считаю, что в несвоевременном отходе 2-й армии в апреле-мае 1942 виноват карьерист Хозин, который 30 апреля приказал готовить отход много каких подразделений но только почему то не 2-й ударной, хотя навалились немцы именно на нее. Он не выполнил директиву ставки об отводе 2-й ударной от 21 мая. За эту дурь его и сняли после этого с должности. По идее Власов должен был выводить Армию сам положив болт на Хозина, потом бы оправдался перед Сталиным и отправил бы недоумка Хозина под расстрел. Ну а раз не стал так делать, то после разгрома 2-й ударной Власов должен был просто застрелиться, и остаться в земле рядом со своими бойцами. Как офицер.

Изменено 24.12.2015, 20:39:31 пользователем Bes

[Alex2411 2,234]

Bes

В целом ваше мнение понятно, спасибо.

О победе речь не идёт, какая обстановка была на момент назначения Власова и кто в том виноват - вопрос отдельный. Тут скорее нечто вроде шахматного этюда "белые начинают и делают ничью" - опытный игрок садится за доску, принимает ситуацию на флажке как есть и пытается сделать всё возможное, чтобы спасти партию здесь и сейчас, а раздать медали и сроки можно и после. Так вот сделал ли Власов всё, что было в его силах или нет, особенно на заключительном этапе - вот что интересно. Мнения на этот счёт существуют крайне полярные...

[Bes 9,171]

Bes

В целом ваше мнение понятно, спасибо.

О победе речь не идёт, какая обстановка была на момент назначения Власова и кто в том виноват - вопрос отдельный. Тут скорее нечто вроде шахматного этюда "белые начинают и делают ничью" - опытный игрок садится за доску, принимает ситуацию на флажке как есть и пытается сделать всё возможное, чтобы спасти партию здесь и сейчас, а раздать медали и сроки можно и после. Так вот сделал ли Власов всё, что было в его силах или нет, особенно на заключительном этапе - вот что интересно. Мнения на этот счёт существуют крайне полярные...

Как я уже сказал, считаю, что для того чтобы выбраться из ситуации Власов должен был положить прибор на Хозина, и выводить армию в начале мая. Поскольку он этого не сделал, побоявшись нарушить приказ, хотя должен был понимать, что приказ дибильный и он будучи в Москве на хорошем счету легко оправдался бы за его нарушение, то значит ответ - сделал не все что было в его силах. Побоялся нарушить приказ, затем побоялся умирать и сдался в плен, говоря всем немцам что он целый "генерал Власов, не стреляйте в меня". Как он сам верно потом сказал на суде - смалодушничал. Поступок не героя. Поэтому и под Москвой он не был героем, неправильно так говорить, скорее умелым командиром, а героями были бойцы 20-й армии. Власов умный, образованный, тактически грамотный малодушный человек, ставший предателем сразу, как только фортуна перестала надувать его паруса. Вот и все о Власове. Я просто не люблю когда начинают еще добавлять про его некудышность как командира.

Изменено 25.12.2015, 11:29:47 пользователем Bes

[CitrusMint 11]

1 Большевистский переворот ударил в спину России(Как и в Германии) - продержись она под натиском Германии ещё пару месяцев, западный фронт просто бы обрушился.

2 Ты серьезно? Если белые повернули бы ещё в центральной России большевистские орды вспять, то Россию бы разделили на части? Если ты про Омск и тд, то тогда белые конечно же уже были обречены

4 Русский дух и традиции, русская интеллигенция и цвет нации.

5 Да, это не Россия. Это уже пошли советы и совдепия. Фильм Собачье сердце очень хорошо описывает послереволюционную атмосферу.

1. И царь добился бы своего - отомстил поганой Австрии и Германии за братушек сербов. Спасибо, воины, возвращайтесь обратно в деревню к своим баринам. Потом еще будем воевать хрен знает за что с кем-нибудь.

2. Наоборот, России отошли бы Балканы, Скандинавия и обратно Польша, серьезно. Англосаксы честные люди и не могли бы кинуть бывших союзников, высаживая свои войска во Владивостоке и Мурманске и устанавливая там свою диктатуру.

4. Жаль, что никто не помнит, что русскому человеку положено иметь немецкую фамилию, разговаривать на французском. 10 000 крестьян подневольных, правда, уже не найдешь - во как покосили краснозадые всю фишку.

5. Да, то ли дело православный Пакистан с 80% безграмотности. Где столетиями с людьми не имеющими приставок к фамилии "фон барон" обращаются как к скотам. Где огромную территорию не могут удержать солдаты с нижайшей моралью и "генералами", которые ничего тяжелее бумажки не поднимали. Вот это - Россия, которую мы потеряли.

[maksyutar 712]

1) Какой корнилов?. Я про февральский переворот. Керенский и шушера питерская. Корнилов был потом, и к нему претензий кстати почти никаких.

2) Тогда когда я сказал несколькими постами ранее. По второму кругу идем?. Почитайте посты выше. Вы писали что если бы белые победили на европейской части то не позвали бы интервентов, а потом когда был Омск уже позвали потому что были обречены. Вы видимо не историю плохо знаете, а свои же посты плохо помните. Зато я повторю - интервенты высаживались в архангельске, приморье, еще где то лень сейчас в исторических картах смотреть. И если бы белые победили на штыках антанты, им бы написали конституцию, прислали советничков, и из захваченых территорий англичане и американцы никуда бы не ушли. И Белые были к этому готовы. Только не начинайте третий круг про "Когда?Где?".

3) Я так и сказал - буржуи и рублевка. Это я вам писал в ответ на ваше удивление - что десятки тысяч не могли быть богачами. Вы теряете нить разговора. И не путайте образованщину и интеллигенцию. Все либеральные интеллигенты - это образованщина и считать их говном не является невежеством. Интеллигенция это ученые и инженеры.

4) Мне добавить больше нечего. Это уже экзистенциональное противоречие.

5) Не знаю таких. Вы наверное про какую то другую страну.

6) Конечно из за рубежа - прям по цепочке. Зарубеж - местные дворянские компрадоры - питерские госдумцы.

7) Не вижу смысла. Тем пруфам что у меня есть ты не поверишь или отмахнешься. Тут спор смысла уже не имеет. В дело пошла идеология а не факты. Нас рассудит либо время либо баррикады.

8) Странно, как это те же самые люди которые принимали отречение Николая и учреждали Республику вдруг стали за монархию. Вы наверное опять о какой то другой стране.

9) Я не коммунист поэтому соглашусь, что дури было много. А вот пре репрессии 1937 года не соглашусь. Под них попали как раз те кто лил реки крови в 1918-1922. Так что поделом.

10) 10% это многовато конечно, но уже не тот бред, который несут все любители Одинов и Зигфридов про 90% евреев.

Предлагаю закончить спор, см. пункт 7.

1 Бастовали именно рабочие, а не дворяне как в 27. Зачем либералам вовсе было подставлять правительство и его авторитет перед красными движениями? Подумай хоть.

2 Это называется атака отчаяния, агония режима и тд, к тому времени белой движение мало что из себя представляло, как это не прискорбно.

3 Давайте пруф, что русская интеллигенция это говно. Знаете хоть, сколько писателей и поэтов из неё вышло? Нельзя обобщать понятие интеллигенции и ученых физиков-ядерщиков.

4 Русский дух был, была русская идеология, самодержавие, народность, панславизм и тд.

5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6 Компрадоры везде есть. Я так понимаю отдельных людей, коих среди дворянства было например не более 5%, выставляются за среднего дворянина?

8 Отречение принимали главным образом либералы и буржуазия, опять натягивание совы на глобус

9 Были среди генералов не только бандиты с мутным прошлым и слабохарактерные случайные лица, но и люди идейные, которые считали что действительно борются за лучшую жизнь. А в итоге стало ещё хуже. Вот и думай...

10 Тут кто-то писал про образованность евреев, а откуда это у них, если их там притесняли? Откуда у них был достаток, если они могли себе это позволить? Вообще странно, что зажиточные люди были головным центром большевистской революции.

Я лично против такого предложения, я бы хотел закончить некоторые моменты.

Изменено 25.12.2015, 14:30:38 пользователем maksyutar

[Bes 9,171]

1 Бастовали именно рабочие, а не дворяне как в 27. Зачем либералам вовсе было подставлять правительство и его авторитет перед красными движениями? Подумай хоть.

2 Это называется атака отчаяния, агония режима и тд, к тому времени белой движение мало что из себя представляло, как это не прискорбно.

3 Давайте пруф, что русская интеллигенция это говно. Знаете хоть, сколько писателей и поэтов из неё вышло? Нельзя обобщать понятие интеллигенции и ученых физиков-ядерщиков.

4 Русский дух был, была русская идеология, самодержавие, народность, панславизм и тд.

5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6 Компрадоры везде есть. Я так понимаю отдельных людей, коих среди дворянства было например не более 5%, выставляются за среднего дворянина?

8 Отречение принимали главным образом либералы и буржуазия, опять натягивание совы на глобус

9 Были среди генералов не только бандиты с мутным прошлым и слабохарактерные случайные лица, но и люди идейные, которые считали что действительно борются за лучшую жизнь. А в итоге стало ещё хуже. Вот и думай...

10 Тут кто-то писал про образованность евреев, а откуда это у них, если их там притесняли? Откуда у них был достаток, если они могли себе это позволить? Вообще странно, что зажиточные люди были головным центром большевистской революции.

Я лично против такого предложения, я бы хотел закончить некоторые моменты.

1). В кашу не надо все мешать. Белых, красных. Я про февральскую революцию говорю, а не октябрьскую. Затем либералам надо было, что они сами к власти хотели, раздербанивать все как обычно. И предоставляли деньги думским запевалам, которые поливали грязью правительство. А своими заводами и пароходами вместо того чтобы армию поддерживать, занимались саботажем и накаливанием обстановки. В итоге находящиеся у них на довольствии Керенский и Ко слили Царя и создали свое убожество - временное правительство.

2) То есть ты согласился.

3) Как можно дать пруф, что человек говно. Мы с вами просто с разных планет. Для вас все писатели интеллегенты, а для меня интеллегент символ предательства. Такие патриоты, как писатель Толстой, или философ Ильин - я их даже интеллигентами не считаю. Не хочется этим мерзким словом марать их имена. Вот в чем разница.

4) Опять каша. Я сам за эту идеологию, но ненадо мне по ушам ездить, что либеральные интеллигенты и жирное дворянство придерживалось этой идеологии. Это идеология офицеров, причем не все из них дворяне были. Это идеология Царя и церкви и даже простых людей. Но не скотов которые между собой разговаривали на французском.

6)99%. А то и вовсе 146%.

8) Ну давайте еще считать и вымерять, кто ему карандаш подавал. Предали все, даже двоюродный брат соловьем пел во славу демократии. Выставлять марионеточные фигурки за настоящих режиссеров, вот это натягивание скунса на глобус. Если бы временное правительство устояло, то вскоре ваши дворяне стояли бы с лживыми улыбками на инаугурации Российского Президента, Демо-версии Ельцина, и пилили бы потом страну, получив от западных заказчиков и местных либералов свой кусок за предательство.

9) Вообще ничего не понял. При чем тут Бандиты. Я ни про каких генералов-бандитов не писал. А насчет лучшей жизни - поверь среди красноармейцев таких было большинство. Они в большинстве от комбата до солдата верили в лучший мир. Так что не надо вышибать слезу. Вот и думай.

10). Не знаю, я не писал. Не все из них были зажиточными, большинство вообще из грязи в большевики пошло. Тот же ленин частично еврей ниразу не был богатым.

P.S. Смысла особого не вижу. Тема про власова вообще то - обсудили. А мусолить гражданскую надоело. Ты уже после стольких постов похоже так и не понял с кем разговариваешь, какое у меня мировоззрение. Тебе кажется, что ты споришь с упертым большевиком, хотя это абсолютно не так. Я за сильную Россию, сам за Империю и монархию, но в отличие от тебя я не считаю большевиков чужими, это тоже были наши люди, часть расколотой в 1917 Русской души. Поэтому сражавшийся за родную землю Сталинский СССР для меня тоже свой, от солдата до Маршала. И совершивший первый полет в космос СССР 50-60хх для меня тоже свой. И мне одинаково противно, что за 20-й век мы потеряли целых две(!) империи, причем оба раза, и в феврале 1917, и в августе 1991, их разрушили либералы, а вовсе не коммунисты. Тему эту я не люблю, и говорить о ней больше не хочу.

[Alex2411 2,234]

Bes

побоявшись нарушить приказ, хотя должен был понимать, что приказ дибильный

Нарушение приказа в военное время - тяжелейшее преступление. Неважно, "дебильным" кажется исполнителю приказ или нет, он обязан его выполнять. На этом построена вся армия, это фундамент управления войсками. Причём командир, отдающий приказ, не обязан доводить до подчинённого конечные цели и замыслы, которыми он руководствуется при отдаче приказа.

под Москвой он не был героем, неправильно так говорить

Кхм... Про героя под Москвой вы сами же и говорили пару страниц назад. Вот цитата:

"Героем обороны Москвы он все же был, и имеет к ней отношение"(с)

и вот ещё:

"Он был героем Битвы под Москвой"(с)

Посты за №№ 62 и 64, можете проверить.

Вы бы определились, был или не был...

[Bes 9,171]

Bes

Нарушение приказа в военное время - тяжелейшее преступление. Неважно, "дебильным" кажется исполнителю приказ или нет, он обязан его выполнять. На этом построена вся армия, это фундамент управления войсками. Причём командир, отдающий приказ, не обязан доводить до подчинённого конечные цели и замыслы, которыми он руководствуется при отдаче приказа.

Вы случайно лекции в университете не читаете?. Наверное нет смысла прописные истинны говорить, я их и так прекрасно знаю. важно то, что он мог это сделать чтобы спасти людей, сохранить бойцов для грядущих битв. А было это преступлением или нет в конечном итоге решала бы ставка. И зная директиву от 21 мая - можно сказать, что ставка и Сталин оправдали бы власова в таком случае.

Кхм... Про героя под Москвой вы сами же и говорили пару страниц назад. Вот цитата:

"Героем обороны Москвы он все же был, и имеет к ней отношение"(с)

и вот ещё:

"Он был героем Битвы под Москвой"(с)

Посты за №№ 62 и 64, можете проверить.

Вы бы определились, был или не был...

Я знаю что писал. Это было сказано больше в контексте - так писали газеты, 9 фотографий генералов героев. Это сложный вопрос - по сути каждый кто сражался в битве под Москвой - Герой. Но если иметь ввиду классическое определение Героя, то это тот кто идет на врага не побоявшись смерти. А он был командиром, который под Москвой применил свои таланты и побеждал, а во 2-й ударной когда представился шанс проявить настоящий героизм и подняв бойцов в последнюю атаку умереть в бою - он смалодушничал.