Власов А.А.

[Роммель 171]

Копаст хороших статей с Дилетанта, про "героя россии и спасителя руси" Власова. Хороший ответ на его нынешние обеления.

Глава 1Нажмите здесь!

 

Генерал Власов. В последние двадцать лет, эта фигура породила много

споров в либеральной прессе. В большинстве случаев его пытаются показать

жертвой. Что на самом деле у него не было другого выбора. И что его

предательство продиктовано жестокостью Сталина. Что на самом деле этот

человек боролся за будущее России, за достойное будущее. Давайте быть

объективными, какие бы цели он не преследовал, что бы его не толкнуло на

этот поступок, он – предатель. Именно ПРЕДАТЕЛЬ.

Давайте сначала определимся, что же входит в понятие придатель:

Значение слова Предатель по Ефремовой:

Предатель - Тот, кто предал кого-л., нарушил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кому-л., чему-л.

Значение слова Предатель по Ожегову:

Предатель - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. предал, предает кого-что-нибудь.

Определившись с термином, перехожу к виновнику данного блога.

Андрей Власов родился 14 сентября 1901 года в селе

Ломакино ныне Гагинского района Нижегородской области, в семье простого

нижегородского крестьянина. По окончанию сельской школы, его как весьма

способного ребёнка, отправили учиться дальше, но так как семья была

довольно бедная, то и выбрали для него самое дешёвое учебное заведение —

духовное училище. Но средств всё-равно не хватало, и подростку

приходилось заниматься репетиторством.

В 1915 году Власов оканчивает училище и поступает в духовную семинарию,

а после 1917 года переходит в единую трудовую школу второй степени. В

1919 году — он уже студент агрономического факультета Нижегородского

университета. Но шла гражданская война, и А.А. Власов пошёл в РККА.

Первым фронтом для него стал Южный, где он с другими красноармейцами

дрался против барона Врангеля. Затем он участвовал в боях Махно,

Каменюка и Попова.

После окончания гражданской войны, к учёбе в Нижегородском университете

бывший студент не вернулся. Он остался служить в Красной Армии. Сначала

командовал взводом, потом ротой. После — преподавал тактику в военном

училище в Ленинграде. В конце 30-х годов его продвижение по службе пошло

особенно быстро. Власова назначают командиром дивизии. Через несколько

месяцев его посылают в секретную правительственную командировку: он

становится военным атташе в Китае при Чан Кай-Ши. Где получает высшую

награду Китая «Золотого дракона», а от жены Чан Кай-Ши часы. По

возвращению на родину естественно у него эти вещи отобрали. В 1939 году

Власов получает должность комдива — в Киевском особом военном округе.

По результатам военных учений, которые проходили в сентябре 1940 года,

дивизия Власова была удостоена Красного Знамени. Стоит отметить, что

учения проходили в присутствии самого наркома обороны С. К. Тимошенко.

Война для Андрея Власова началась под Львовом, где он занимал должность

командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил

благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим

37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные

соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен

и попал в госпиталь.

В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю

армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от

Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала

Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый

вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление

противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска.

24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание

генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.

Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова.

Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

7 января 1942 года войска 2-й ударной армии прорвали оборону

противника в районе населённого пункта Мясной Бор (на левом берегу реки

Волхов) и глубоко вклинились в его расположение (в направлении Любани).

Но не имея сил для дальнейшего наступления, армия оказалась в тяжёлом

положении. Противник несколько раз перерезал её коммуникации, создавая

угрозу окружения. К 26 марта противнику удалось соединить свою чудовскую

и новгородскую группировки, создать внешний фронт по реке Полисть и

внутренний фронт по реке Глушица. Таким образом, коммуникации 2-й

ударной армии и нескольких соединений 59-й армии были прерваны.

8 марта 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов был назначен заместителем командующего войсками Волховского фронта.

20 марта 1942 года командующий Волховским фронтом К. А. Мерецков

отправил своего заместителя А. А. Власова во главе специальной комиссии

во 2-ю ударную армию (генерал-лейтенант Н. К. Клыков). «Трое суток члены

комиссии беседовали с командирами всех рангов, с политработниками, с

бойцами», а 8 апреля 1942 года, составив акт проверки, комиссия отбыла,

но без генерала А. А. Власова. Отстранённого («тяжело больного»)

генерала Клыкова 16 апреля самолётом отправили в тыл.

Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й

ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А. А. Власова

и дивизионного комиссара И. В. Зуева с Мерецковым. Зуев предложил

назначить на должность командарма Власова, а Власов — начальника штаба

армии полковника П. С. Виноградова. Военный совет Волховского фронта

поддержал идею Зуева. Так… Власов с 20 апреля 1942 (понедельник) стал

командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем

командующего Волховским фронтом. Он получил войска, практически уже не

способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать…

В течение мая-июня 2-я ударная армия под командованием А. А. Власова предпринимала отчаянные попытки вырваться из мешка.

На короткое время удавалось прорвать кольцо окружения.

Тогда образовывался узкий коридор шириной 300 — 400 метров. Под

перекрестным огнём противника он превращался в «Долину смерти»: сидящие

по обоим краям немецкие пулемётчики расстреливали наших солдат тысячами.

Когда из трупов образовывался «холм», пулемётчики просто забирались на

него и стреляли уже оттуда. Так бессмысленно гибли наши солдаты. До

середины июля через линию фронта всё же просачивались небольшие группы

бойцов и командиров 2-й Ударной.

25 июня противник ликвидировал коридор. Показания различных свидетелей

не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант Андрей

Андреевич Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же

существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. 11

июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными

жителями (по другой версии — сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного

полка 18-й армии вермахта.

[Cкрыть]

Глава 2Нажмите здесь!

  Что же прежде чем перейти к деятельности генерала изменника, думаю надо рассмотреть версии о том, как он попал в плен. Честно сказать, лично для меня это не столь принципиально. Но зная, как могут отреагировать ряд комментаторов, специально для них расскажу.

Версия 1.

Со слов немецкого офицера, командира взвода 550-го штрафного батальона, взятого в плен под Витебском в феврале 1944 года, показал на допросе, что Власов, переодетый в гражданскую одежду скрывался в бане близ деревни Мостки южнее Чудова. Староста деревни задержал Власова и передал его начальнику разведотдела 38-го авиационного корпуса.

Версия 2.

Советский офицер, бывший замначальника политотдела 46-й стрелковой дивизии, майор А. И. Зубов назвал несколько иное место — Сенная Кересть. 3 июля 1943 года он сообщил, что в поисках пропитания Власов зашёл в один из домов. Пока он ел, дом окружили. Увидев вошедших немецких солдат, он сказал: «Не стреляйте! Я командующий второй ударной армией Андрей Власов». Повариха А. Власова Воронова М. рассказывает: “Находясь в окружении, Власов в числе тридцати или сорока штабных работников, попытался соединиться с частями Красной Армии, но ничего не получилось. Блуждая по лесу, мы соединились с руководством одной дивизии, и нас стало около двух сотен человек. Примерно в июле 1942 года под Новгородом нас в лесу обнаружили немцы и навязали бой, после которого я, Власов, солдат Котов и шофёр Погибко вышли к деревням. Погибко с раненым Котовым пошли в одну деревню, а мы с Власовым пошли в другую. Когда мы зашли в деревню, названия её не знаю, зашли в один дом, где нас приняли за партизан, дом окружила, и нас арестовали”.

Версия 3.

Сам Власов в своих воззваниях и листовках писал, что был захвачен в плен в бою.

Версия 4.

Данная версия совсем из разряда фантастики, но так как мне хочется дать максимально объективную картину, то и о ней расскажу. Хотя это еще не предел. Есть мнение, что Власов попал в плен в 1941 году под Киевом, где был завербован и вновь возвращен на родину. Данную версию озвучивал такой писатель как Иван Стаднюк, якобы услышав ее от генерала Сабурова. Но естественно документального подтверждения она не нашла.

Версия 5.

Мне всегда доставляло удовольствие читать различные произведения, псевдоисторические, о заговорах. Признаюсь, что их интересней читать, чем того же Флеминга. Так как они основаны на реальных событиях, но как любят писать романисты: «Описываемы события придуманы и совпадение чисто случайное…». Так и тут. Согласно этой версии 1 августа 1946 года вместо Власова был повешен другой человек. А сам Власов жил преспокойно под другой фамилией.

Так же некий Филатов В.И. и ряд авторов за ним, предположили, что генерал – советский разведчик ( сотрудник внешней разведки НКВД или военной разведки - Разведуправление Генштаба РККА), который с 1938 года работал в Китае под псевдонимом «Волков», ведя разведывательную деятельность против Японии и Германии, а затем во время ВОВ был успешно заброшен к немцам. А причину казни в 1946 году объясняют враждой спецслужб – МГБ и НКВД – в результате, по личному решению Сталина и Абакумова Власов ликвидирован как опасный и ненужный свидетель…

Эх, прямо Джейсон Борн.

Я не берусь говорить, что я изложил все имеющиеся версии, но это те о которых я слышал. Единственное, что не поддается критике – это то, что находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов возглавил «Комитет освобожденных народов России(КОНР) и «Русскую освободительную армию(РОА), составленные из пленных советских военнослужащих.

В виду ограниченности знаков приведу тут первое воззвание Власова, немного сократив, но оставя основной смысл.

Товарищи командиры!

Товарищи советские интеллигенты!

Перед лицом безмерных страданий нашего народа в этой войне и тяжело страдая от наших военных неудач, передо мною стал естественный вопрос:

Кто несет за это вину?

Если оглянуться на последние 12-15 предвоенных лет, поневоле приходишь к выводу: во всем этом несчастьи повинна только сталинская клика. Она разрушила страну своей колхозной системой. Она уничтожила миллионы честных людей. Она убила в 1937-1938 годах лучший костяк армии...Каждая живая мысль в народе была задушена. Это сталинская клика ввергла страну своей авантюрной политикой в ненужную! и бессмысленную войну за чуждые ей интересы...

Сталинская клика не в состоянии организовать дальнейшую защиту страны. Не видя перед собою исхода, она пытается только удержаться у власти. Гибель миллионов людей и уничтожение столетиями накопленного народного состояния — такова цена этого управления. Непревывно пускаются в бой все новые, наспех сколоченные, не подготовленные и без всякого плана, боевые комплекты.

Положение офицеров на фронте безнадежно. Сталинская клика подсовывает им вину за неудачи. При этом офицер связан в своих действиях комиссаром, политотделом и НКВД, которые ровно ничего в военных делах не понимают. Очень часто честные люди — офицеры, инженеры, врачи, ученые — не видя выхода из положения, прибегают к самоубийству.

Многие миллионы погибают от голода, прежде всего — ваши семьи, которые оставляются правительством и местной властью почти без всякой помощи.

Сталинская клика сильно надеется на помощь Англии и Америки и на открытие второго фронта. Большинство из вас хорошо знает, что политика Англии и Америки — это драться до последнего русского солдата и их руками таскать каштаны из огня, измотать Германию при помощи русских, за все это обещая русским открыть мифический второй фронт.

Обернитесь назад и взгляните на историю. Это не в первый раз, когда русский народ проливает свою кровь за англоамериканские интересы.

Лживая пропаганда хочет запугать вас рассказами о фашизме... Миллионы пленных могут засвидетельствовать прямо противоположное...

Где же выход из этого тупика, в который сталинская клика завела нашу страну? Есть только один выход...

Лучшие люди страны, как находящиеся в местах, еще остающихся в руках Сталина, так и находящиеся в плену, думают, а частично и работают уже, в этом направлении.

Дело теперь за вами.

Быв. командир 2-й ударной армии Краен. Армии ген.-лейт. ВЛАСОВ.

10 сентября 1942 г. Винница.

[Cкрыть]

Глава 3Нажмите здесь!

 

12 июля 1942 г. Власов попал в плен. Несколько дней спустя его перевезли в Винницу, на Украине, где был лагерь для особо важных пленников. Здесь находилось примерно 80-100 пленных, с которыми обращались хорошо и которые получали армейские пайки. В лагере он встретился с другими советскими военнопленными высоких рангов. Совместно с одним из них, полковником Владимиром Боярским, Власов написал письмо немецким властям. В письме они предложили немцам использовать антисталинские настроения среди населения вообще, и военнопленных в частности. Они также высказывались за создание русской национальной армии. Судя по восклицательным и вопросительным знакам на полях письма, выдвигаемые в нем идеи с немецкой точки зрения были совершенно непонятны. Тем не менее, письмо, по-видимому, явилось катализатором для ряда встреч Власова с различными немецкими деятелями.

Так что же толкнуло блистательного генерала на этот шаг. Как мне кажется, забота о народе была последним в списке этих причин. Как отмечали люди, которые с ним общались, генерал был честолюбив. И скорее всего он не смог смириться с тем, что в плену, он не мог смириться, что стал ни кем. Да и потом, он понимал, что после плена, в лучшем случае он может просто забыть о дальнейшей карьере, а в худшем – лагеря, а может и расстрел.

И в этот момент он увидел единственную возможность спасти себя и вновь успокоить честолюбие – стать партером Гитлера.

Надо отметить, что сам Гитлер без особого энтузиазма воспринял эту идею. Но вскоре уступил и дал свое добро на это.

Документация о деятельности организации, различных ее секций и подкомиссий для потомства не сохранилась. Поспешность, с которой русские старались привести организацию в состояние действия, беспорядок, царивший в последние месяцы войны, бомбардировки союзников, – всё это не способствовало сохранности документов; протоколы же заседаний КОНР и списки лиц, участвовавших в них, были намеренно уничтожены власовской канцелярией перед эвакуацией КОНР из Берлина, чтобы эта информация не попала в советские руки.

На протяжение длительного времени можно сказать до 1945 года, подразделения РОА не участвовали в боевых действиях. Организация, которую создал Власов (КОНР), в основном решала политические вопросы и занималась пропагандой. Активно лоббировали интересы рабочих, которые были вывезены в Германию, старались улучшить условия содержания военнопленных. И вот один из результатов этой деятельности:

В мае 1943 года Геббельс и Гимлер издали совместно меморандум, в котором читаем:

«К иностранным рабочим в Рейхе следует установить такое отношение, чтобы сохранить их трудоспособность и добиться подъема производительности. Несправедливость, оскорбления, злоупотребления должны быть прекращены. Запрещается бить в виде наказания. Нельзя ожидать от людей, которых ставят в положение животных или «унтерменшей», больших достижений»...

По всей вероятности при создании РОА по русско-немецкому соглашению предполагалось как можно скорее дать русским войскам возможность проявить себя на Восточном фронте. Генерал Власов и штаб армии исходили из того, что все три дивизии, или по крайней мере 1-я и 2-я, после формирования объединятся с Казачьим кавалерийским корпусом и прочими частями армии под верховным командованием Власова и возьмут на себя самостоятельный участок фронта на Востоке.

Между тем к началу 1945 года ситуация решительно изменилась. Красная армия, смяв немецкий Восточный фронт, продвинулась к Одеру, и вопрос о дальнейшем развертывании РОА был снят с повестки дня. В этот период, когда на фронт были брошены последние немецкие резервы, временные боевые формирования и даже необученные запасные части, когда из курсантов военных школ пришлось создать отряды юнкеров, чтобы хоть какого противостоять противнику, многие обратили взгляд к частям РОА, находившимся еще в процессе формирования. Гитлер, не понимавший политических целей РОА, в выступлении 27 января 1945 года заявил, говоря о 1-й дивизия, что имеются лишь две возможности - "либо она на что-то годится, либо нет". В первом случае ее следует рассматривать как "регулярную дивизию", во втором — было бы идиотизмом вооружать [такое формирование], когда я, за неимением оружия, не в состоянии обеспечить даже немецкую дивизию. Я бы с гораздо большим удовольствием сформировал немецкую дивизию и отдал бы все это оружие ей»

В этой критической ситуации начальник Главного управления СС, обергруппенфюрер СС, генерал Ваффен-СС Бергер предложил незамедлительно проверить боеспособность русских солдат на деле. Генерал Власов не возражал, напротив — он и сам давно уже хотел предпринять что-нибудь, что привлекло бы внимание к РОА и способствовало бы дальнейшему развитию Освободительного движения.

Ход сражения 9 февраля 1945 года, в котором главную роль сыграла группа Сахарова, во многих отношениях представляет чрезвычайный интерес. Эта операция лишний раз продемонстрировала взаимную симпатию русских и немцев, которая не однажды проявлялась в "исключительном дружелюбии" к немцам гражданского русского населения в глубоком тылу. Так, лишь благодаря тому, что власовцы вовремя заметили замаскированную батарею советских противотанковых пушек, готовых к бою, немецкие подразделения не стали жертвой кровавого побоища

Поведение русской боевой группы в бою под Вриценом вызвало всеобщее уважение. Еще находясь на поле боя, немецкие командиры выражали русским свою благодарность. Генерал Берлин лично явился вручить солдатам, по поручению Гиммлера, Железные кресты и другие награды. Вечером 9 февраля командование 9-й армии смогло доложить о взятии — после "ожесточенных наступательных боев против засевшего в укрепленных строениях и оказавшего упорное сопротивление врага" — Ней-Левина и южной части Карлсбизе и Керстенбруха. Это был один из немногих успехов в те критические дни и недели на берлинском фронте. В сообщении группы армий "Висла" верховному командованию сказано и о тех, кому принадлежит главная заслуга: "При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество". В печати также сообщалось об "образцовом мужестве" и "высоком боевом искусстве" власовцев, которые 12 часов подряд сражались "с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела" и тем самым вдохновили "своих немецких соратников по оружию"{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции. Вряд ли Гитлеру было приятно узнать от рейхс-фюрера СС, олицетворения военного духа "арийской расы", что "неполноценные" русские проявили "невероятный наступательный порыв" и "отчасти увлекли за собой этим порывом немецкие войска".

[Cкрыть]

Глава 4Нажмите здесь!

 

Хотел бы спросить, за что же ему дали награду? За красивые глаза или выправку?

После ошеломляющего успеха, 1-ю дивизию РОА прикрепляют к группе армий «Центр». Но ее командующий Буняченко отказывается выполнить приказ и не прибывает к месту дислокации. Это достаточно сильно обескуражило немецкое командование. Ведь у них в тылу появился «джокер», хорошо вооруженный и непредсказуемый… Власов срочно прибывает туда и ему удается урегулировать этот вопрос. Во второй половине апреля, когда южная группа РОА (армейский штаб, офицерская школа, 2-я дивизия, запасная бригада и другие части) вышла в поход, a обширные области Южной Германии уже были заняты американскими и французскими войсками, единственным местом для сосредоточения армии оставался лишь район между Будвайсом и Линцем, "богемские леса". Части РОА начали постепенно прибывать туда, но в это время северной группе (1-я дивизия) представилась возможность, не предусмотренная первоначальным планом, об простом соединение всех сил РОА, — присоединиться к национальному чешскому восстанию, которое как раз разгоралось в той области, куда вступили русские войска. Начальник управления безопасности КОНР подполковник Тензоров, в конце апреля встретившийся в сопровождении группы вооруженных солдат РОА в местечке Лани с чешскими офицерами (которые на самом деле были переодетыми советскими агентами), немедленно отклонил все предложения о совместных действиях РОА и Красной армии. А командир полка 1-й дивизии отказался встретиться с офицером Красной армии, который находился у чешских партизан. Тогда в дивизию прибыла делегация чешских офицеров.

На совещании, созванном Буняченко, все командиры полков и прочие офицеры дивизии, в том числе и начальник штаба подполковник. Николаев, высказались за помощь восставшим и за союз с чехами. Исключение снова составил командир 1-го полка подполковник Архипов-Гордеев. Много лет спустя он писал полковнику Позднякову: "Еще раз напоминаю Вам, что я был против похода на Прагу и высказал это на военном совете незадолго до похода''.

Власова отказаться от мысли о временном союзе с чехами, и он никак не мог согласиться с Буняченко, рисовавшим ему радужные перспективы. Очевидно, он до последней минуты рассчитывал на возможность совместного выступления западных союзников с немцами против наступающей советской армии. И согласно одной из версий, Власов ушел с военного совета 1-й дивизии РОА со словами: "Если мои приказы больше не являются для вас обязательными, то мне здесь нечего делать". Согласно другим источникам, его слова были не столь резкими. Во всяком случае, он был против пражской акции и, как свидетельствует немецкий адъютант генерала Ашенбреннера старший лейтенант Бушман, его угнетала перспектива военных действий против немцев. Тем не менее, не давая Буняченко официального согласия, он в конце концов предоставил командиру 1-й дивизии полную свободу действий. По мнению доктора Крёгера, в этой отчаянной ситуации генерал решил не вмешиваться, чтобы не мешать последней, пусть даже во многом иллюзорной, возможности спасения. Власов поселился в небольшом замке западнее Праги и оттуда по донесениям следил за ходом событий.

Хотел бы отдельно остановиться на еврейском вопросе. Так какую позицию занимал Власов к евреям? Этот вопрос неоднозначен. Так как тут можно судить лишь по косвенным данным, без прямых доказательств. Если брать, в общем, то пропаганда РОА, была направленна в русле официальной позиции Германии. В «Парижском вестнике» №51 из речи генерала в Риге: «В новой России евреям не будет места» и что «очищение России от евреев» последует после ее освобождения. А вот «ПВ» №54 ссылаясь на газету «Голос Крыма» сообщает о заявлении власовского генерала Малышкина на конференции «бывших военнопленных» о том, что в России будет дана свобода всем народам, «за исключением евреев».

Хотя в знаменитом «Пражском манифесте» КОНРа в ноябре 1944 г., на который любят ссылаться власовцы, в отличие от прежних заявлений Власова и его присных, не имеет прямых антисемитских заявлений. Но к этому времени, даже многие фашистские бонзы, в том числе, покровитель Власова Гиммлер, «одемократились» и искали пути наведения мостов с Западом - предстоящий разгром Германии был очевиден.

Но надо так же упомянуть, что как-то Власов заявил: «...Я убежден, что евреи как один из древнейших культурных народов обладает чрезвычайными способностями. С их интеллигентностью, деловитостью и широкими связями они могут быть ценными согражданами. Я бы хотел, чтобы у нас было много Зыковых( этой еврей и советник Власова)! Русский народный организм достаточно здоров, а процент еврейского населения так мал, что нашей стране не могло бы повредить, даже если бы все евреи, как это утверждают национал-социалисты, обладали только отрицательными качествами. Но кто так говорит – порет чушь. Когда национал-социалисты утверждают, что евреи виноваты в нужде, в какую попал немецкий народ после 1918 года, я хотел бы спросить: разве не большинство народа, не сами немцы ответственны, в первую очередь, за свою судьбу? Почему же вы дали меньшинству забрать такую власть? Ведь это же ваша собственная вина. Если бы вы были достаточно умны и так же держались друг за друга, как евреи, тогда все было бы в порядке…».

Лично мне кажется, что Власов в этом вопросе был по принципу, куда ветер подует. Когда Германия еще была сильна, 1943 год, То Власов разделял все идеи Третьего Рейха, в том числе и антисемитизм. Но как только он понял, что надо искать пути сближения с войсками второго фронта, сразу же стал лоялен. В общем-то, тут могут послужить доказательством и листовки. Так как пропаганда всегда была нацелена на то, что бы переманить противника, а не рассказывать реальное положение. И если бы Власов, действительно лояльно относился к евреям, то в литовках их не трогали. Но он напрямую обвинял их. Но с конца 1944 года это исчезает со страниц.

Подводя итог в вопросе «Власов и еврейский вопрос», скажу, что этот генерал, был «проституткой», лишенный каких-либо четких политический взглядов.

[Cкрыть]

Автор Михаил Баработкин

[Адмирал 4,706]

Тема создана специально для тех, кто считает Власова героем.

«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт". Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место».

В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».

В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — у Буняченко было намерение поддержать Пражское восстание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев.

Изменено 22.12.2015, 13:03:18 пользователем Адмирал

[kirgre 286]

1) Ну да, как это я мог заподозрить Власовца в том, что он будет защищать свои идеи с оружием в руках. Не по Власовски.

2) О как. Значит США принадлежащие к европейской расе и цивилизации конкурент. А разве дело расы не важнее узких европейских интересов?.

3) Нет, она увядающая и деградирующая. У европейской расы выявилось полное отсутствие иммунитета к порокам. Сломался инстинкт продолжения рода. Европейская раса - неполноценна.

Совершенствование человечества возможно в объединении генофонда всех рас, за исключением европейской. Гниль должна быть удалена. Но не нужно быть такими кровожадными, как европейские нацисты. Никакого геноцида. Европейскую расу нужно просто путем химической кастрации, и других фармакологических методов препятствующих размножению постепенно депопулировать и поместить остатки - не более 15 миллионов человек в резервации для гуманного сохранения в исторических целях.

Какой жЫрный наброс.

[Martell 225]

Я разве сказал, что верю в гражданскую войну?. Конечно нет. Нацистов мало и никакой гражданской войны не может быть. Но может быть путч, переворот, майдан. И тогда на соседней площади должны будут встать противники нациков, и спустить их в унитаз с помощью арматуры и камней. Нелепость 1991 года, когда предыдущее поколение просрало страну, не выйдя на площади и не переколотив кудрявых рокеров в вареных джинсах, не должна повторится. Любой майдан в России будет жестоко разбит самим народом, никакое применение силы органами порядка не потребуется. Вот о каких баррикадах я говорил, а о гражданской войне заокеанские манипуляторы и их местные нацистские подпевалы могут и не мечтать.

Смешно. Словно совок развалили не перекрасившиеся старперы из КПСС (то самое предыдущее поколение), а какие-то рокеры, мнение которых было в лучшем случае использовано для достижения совсем других целей. Так что разбить майдан в России нельзя, ведь он уже давно победил.

Апплодисменты. Только вы немного напутали. Путь к устранению межрасовых конфликтов... путем убирания расы, одной - европейской.

Ничего, они и тебя вылечат, когда их станет достаточно много.Нажмите здесь!

 

"Если болит голова, то положи её на полку".

[Cкрыть]

[Bes 9,171]

Смешно. Словно совок развалили не перекрасившиеся старперы из КПСС (то самое предыдущее поколение), а какие-то рокеры, мнение которых было в лучшем случае использовано для достижения совсем других целей. Так что разбить майдан в России нельзя, ведь он уже давно победил.

Ничего, они и тебя вылечат, когда их станет достаточно много.Нажмите здесь!

 

"Если болит голова, то положи её на полку".

[Cкрыть]

Смешно. А я как будто старперов из КПСС оправдываю. Покажи где я это написал . Но и с волосатых рокеров в варениках вины снимать не собираюсь. Потому что одна чморота вышла на площади, а другая засела дома, даже если поддерживала Союз, хотя могла выйти на площадь и разогнать волосню. Хватило бы пары тысяч рабочих с монтировками.

Ничего, мы их тоже вылечим.Нажмите здесь!

 

"Если болит голова, то выкинь ее на помойку".

[Cкрыть]

Изменено 31.12.2015, 10:46:08 пользователем Bes

[enot1980 13,538]

Пруфы?

Это называется гипербола - литературный прием. Я таким образом подчеркиваю значимость Власова для общего успеха операции.

тогда 20-ой армии не было- наступление остановила сводная группа генерал-майора Лизюкова ,которую потом переделали в 20-ую армию.

[MrFox 104]

На роль главы РОА немцы долго не хотели ставить этого Власова, а предлагали должность разным деятелям Белого движения, сотрудничать вообще предлагали многим, например, Деникину, который вовсе немцов никогда не любил и считал их врагами еще в Гражданскую войну, в отличии от того же Краснова.

Кстати говоря, сам Деникин в своих письмах говорил: "Немцы решили отправить всех русских - как мужчин, так и женщин моложе 55 лет - в концентрационные лагеря. Сегодня немецкие солдаты увезли твою мать в Мон-де-Марсан. Русские белоэмигранты внушают им такой страх, что они дали только полчаса на сборы".

[Alex2411 2,234]

maksyutar

Это называется гипербола - литературный прием. Я таким образом подчеркиваю значимость Власова для общего успеха операции.

Это называется брехня - дешёвый приём. Вы таким образом подчёркиваете собственную никчемность для общего успеха дискуссии.

enot1980

тогда 20-ой армии не было- наступление остановила сводная группа генерал-майора Лизюкова ,которую потом переделали в 20-ую армию

Суть неуклюжей подтасовки максютара в придании Власову исключительности и незаменимости в битве под Москвой, дескать, если бы не он... Отсюда и глупая ложь про командование обороной Москвы и про "был на особом учёте у Сталина". Командующий обороной Москвы - он один (им был генерал-лейтенант Артемьев) и понятно, что кому попало такой пост не доверили бы, а командующих армий было с полтора десятка и Власов лишь один из них. Да, он проявил себя хорошо, но он не главный и не единственный отличившийся из командармов. Ну и не стоит забывать, что грамотное ведение наступательных боевых действий - это, так сказать, нормальная работа командующего, его прямая обязанность, а не некое выдающееся свершение.

[enot1980 13,538]

maksyutar

Это называется брехня - дешёвый приём. Вы таким образом подчёркиваете собственную никчемность для общего успеха дискуссии.

enot1980

Суть неуклюжей подтасовки максютара в придании Власову исключительности и незаменимости в битве под Москвой, дескать, если бы не он... Отсюда и глупая ложь про командование обороной Москвы и про "был на особом учёте у Сталина". Командующий обороной Москвы - он один (им был генерал-лейтенант Артемьев) и понятно, что кому попало такой пост не доверили бы, а командующих армий было с полтора десятка и Власов лишь один из них. Да, он проявил себя хорошо, но он не главный и не единственный отличившийся из командармов. Ну и не стоит забывать, что грамотное ведение наступательных боевых действий - это, так сказать, нормальная работа командующего, его прямая обязанность, а не некое выдающееся свершение.

Все правильно- Артемьев (начальник московской зоной обороны) был чекистом ( по резуну).

[Bes 9,171]

был чекистом ( по резуну).

Чистая математика. Был чекистом * (минус) = не был чекистом.

Изменено 04.01.2016, 16:38:03 пользователем Bes

[Alex2411 2,234]

enot1980

Артемьев (начальник московской зоной обороны) был чекистом ( по резуну).

Резун, как обычно, врёт и подтасовывает. В "Ледоколе" оно пишет:

"Артемьев - не военный. Он - чекист."(с)

"Чекистом" Артемьева оно называет лишь потому, что должность Артемьева перед войной - нач. Управления оперативных войск НКВД. Войск! Артемьев такой же "чекист", как, например, пограничные войска НКВД СССР, принявшие на себя первый удар 22 июня 1941 года. Что Артемьев не военный - тоже ложь. У Артемьева высшее военное образование - академия им. Фрунзе (1938), плюс высшая пограншкола (1925).

[maksyutar 712]

enot1980

Резун, как обычно, врёт и подтасовывает. В "Ледоколе" оно пишет:

"Артемьев - не военный. Он - чекист."(с)

"Чекистом" Артемьева оно называет лишь потому, что должность Артемьева перед войной - нач. Управления оперативных войск НКВД. Войск! Артемьев такой же "чекист", как, например, пограничные войска НКВД СССР, принявшие на себя первый удар 22 июня 1941 года. Что Артемьев не военный - тоже ложь. У Артемьева высшее военное образование - академия им. Фрунзе (1938), плюс высшая пограншкола (1925).

Упрекнуть Суворова можно разве что в невнимательности к мелочам.

Центральный тезис Суворова - вторжение СССР в Германию было неминуемо, а потому война Германии против СССР является превентивной - полностью верен

Прочитай ноту министерства иностранных дел Германии советскому союзу от 21 июня 1941 года. Там все прекрасно расписывается. Замечу что это не для публичного пользования, и смысла заниматься демагогией у дипломатов не было.

Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 годаНажмите здесь!

 

I

Когда правительство Рейха, движимое желанием найти баланс интересов между Германией и СССР, обратилось летом 1939 года к советскому правительству, оно отдавало себе отчет в том, что взаимопонимание с государством, которое, с одной стороны, принадлежит к сообществу национальных государств с вытекающими отсюда правами и обязанностями, а с другой стороны, управляется партией, которая, как секция Коминтерна, стремится к мировой революции, т.е. к ликвидации этих национальных государств, будет нелегкой задачей. Отбросив эти тяжелые сомнения, которые определялись этим принципиальным различием политических целей Германии и Советской России и диаметральной противоположностью мировоззрений национал-социализма и большевизма, правительство Германского Рейха предприняло эту попытку. Оно руководствовалось при этом той мыслью, что предотвращение войны благодаря взаимопониманию между Германией и Россией и обеспечение этим путем реальных жизненных потребностей двух народов, издавна дружественно относящихся друг к другу, будет лучшей гарантией против дальнейшего распространения в Европе коммунистических доктрин международного еврейства. Это предположение основывалось на том, что определенные процессы в самой России и определенные меры русского правительства на международной арене позволяли считать, по меньшей мере, возможным отход от этих доктрин и от прежних мотивов разложения других народов. Тот прием, который встретили немецкие шаги в Москве, и готовность правительства Советской России заключить пакт о дружбе с Германией как будто подтверждали эту перемену. В результате 23 августа 1939 года был заключен пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 года подписано соглашение о границах и о дружбе между двумя государствами. Суть этих договоров заключалась 1) во взаимном обязательстве обоих государств не нападать друг на друга и жить в мирном добрососедстве и 2) в разграничении сфер интересов с отказом Германского Рейха от какого-либо влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, причем области бывшего польского государства до линии Нарев- Буг-Сан по желанию Советской России были включены в ее состав.

После заключения пакта о ненападении с Россией правительство Рейха сразу же принципиально изменило свою политику в отношении СССР и с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу, сохраняя верность духу и букве заключенных с Советским Союзом договоров. Кроме того, нанеся поражение Польше, для чего была пролита немецкая кровь, оно помогло Советскому Союзу достичь наибольших за время его существования внешнеполитических успехов. Это стало возможным только вследствие благожелательной политики Германии в отношении России и убедительных побед германского Вермахта.

Поэтому правительство Рейха имело основания предполагать, что и позиция Советского Союза по отношению к Германскому Рейху будет такой же, — по крайней мере, во время переговоров, которые вел в Москве рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп. И при других обстоятельствах советское правительство не раз заявляло, что эти договоры служат основой долгосрочного баланса двусторонних германо-советских интересов и что оба народа при взаимном уважении режимов двух стран и невмешательстве во внутренние дела друг друга придут к длительным добрососедским отношениям. К сожалению, быстро выяснилось, что правительство Рейха в этом своем предположении глубоко заблуждалось.

II

В действительности вскоре после заключения германо-русских договоров повсюду снова развернул свою активность Коминтерн. Это относится не только к одной Германии, но и к союзным с Германией и нейтральным государствам и оккупированным немецкими войсками областям Европы.

Чтобы открыто не нарушать договоры, только Изменили методы и сделали более тщательной и утонченной маскировку. Постоянно клеймя якобы «империалистическую» войну, ведущуюся Германией, в Москве явно намеревались компенсировать воздействие заключения пакта с национал-социалистической Германией. Сильные и эффективные полицейские контрразведывательные меры заставили Коминтерн вести свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии окольными путями, через центры в соседних с Германией странах. При этом использовали бывших немецких коммунистических активистов, которые занимались в Германии подрывной работой и подготовкой актов саботажа. Систематическим обучением для этих целей руководил комиссар ГПУ Крылов. Кроме того, велась интенсивная подрывная работа в оккупированных Германией областях, особенно в Протекторате и оккупированной части Франции, но также в Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д. Большую помощь ей оказывали советские представительства, особенно генеральное консульство в Праге. Активный шпионаж с использованием радиопередатчиков и приемников служит доказательством направленной против Германского Рейха работы Коминтерна. Имеются обширные документальные свидетельские и письменные материалы и обо всех прочих видах подрывной и шпионской работы Коминтерна. Кроме того, создавались группы саботажников, которые имели свои лаборатории, где изготавливались зажигательные и фугасные бомбы для осуществления актов саботажа. Жертвами таких актов стали не менее 16 немецких судов.

Помимо этой подрывной работы и саботажа велся шпионаж. Так, возвращение немцев из Советской России использовалось для того, чтобы с помощью самых отвратительных средств заставить их работать на ГПУ. Не только мужчин, но и женщин бесстыдным образом вынуждали давать подписку о сотрудничестве с ГПУ. Даже советское посольство в Берлине под руководством советника посольства Кобулова не стеснялось беззастенчиво использовать право экстерриториальности для шпионских целей. Сотрудник русского консульства в Праге Мохов возглавлял русскую шпионскую сеть, которая охватывала весь Протекторат. Другие случаи, когда своевременно вмешалась полиция, дают четкую и однозначную картину этих обширных советских махинаций. Общая картина ясно показывает, что Советская Россия в большом объеме вела против Германии нелегальную подрывную деятельность, саботаж, террор и, в порядке подготовки к войне, — шпионаж в политическом, военном и экономическом плане.

Что касается подрывной работы Советской России в Европе за пределами Германии, то она охватывала почти все союзные с Германией или оккупированные ею государства Европы. Так, например, в Румынии коммунистическая пропаганда в листовках, доставленных из России, изображала Германию виновницей всех бед, чтобы вызвать антинемецкие настроения. То же самое наблюдалось с лета 1940 года в Югославии. Листовки там призывали протестовать против заключения режимом Цветковича пактов с империалистическими правительствами в Берлине и Риме. На одном собрании активистов компартии в Аграме весь юго-восток Европы от Словакии до Болгарии обозначался как русский протекторат, который, как они надеялись, будет создан после военного ослабления Германии. В советской миссии в Белграде немецкие войска нашли документальные доказательства советского источника этой пропаганды. В то время, как в Югославии коммунистическая пропаганда пыталась использовать национал-социалистические лозунги, в Венгрии она велась прежде всего среди русинского населения, которому она лживо сулила грядущее освобождение Советской Россией. Особенно активно натравливали на немцев население Словакии, где открыто проповедовала идею присоединения к Советской России.

В Финляндии действовало пресловутое «Объединение за мир и дружбу с Советским Союзом», которое пыталось разлагать эту страну с помощью радио Петрозаводска и работало в антигерманском направлении.

Во Франции, Бельгии и Голландии население натравливали на немецкие оккупационные власти. В Генерал-губернаторстве такая же пропаганда велась в национальном и панславистском обрамлении. Едва немецкие и итальянские войска оккупировали Грецию, и там заработала советская пропаганда. Общая картина такова, что во всех странах СССР систематически вел кампанию против попыток Германии установить в Европе стабильный порядок.

Параллельно ведется прямая контрпропаганда, изображающая меры германской политики как антирусские и преследующие цель перетянуть различные страны на сторону Советской России и повернуть их против Германии. Так, в Болгарии велась агитация против присоединения к Тройственному пакту и за гарантийный пакт с Россией, в Румынии в результате внедрения в «Железную Гвардию» и использования ее вождей, таких как Гроза, была инсценирована попытка путча 23 января 1941 года, организаторами которой были большевистские агенты Москвы. У правительства Рейха есть неопровержимые доказательства этого.

Что касается Югославии 2), то правительство Рейха располагает документами, согласно которым югославский делегат Георгиевич еще в мае 1940 года вынес из беседы в Москве с г-ном Молотовым убеждение, что Германию там рассматривают как «завтрашнего могучего врага». Еще однозначней было отношение Советской России к запросам сербских военных относительно оружия. В ноябре 1940 года начальник советского Генерального штаба (генерал армии Мерецков) заявил югославскому военному атташе (полковнику Жарко Поповичу): «Мы дадим все, что требуется, и притом сразу». Цены и способ оплаты оставлялись на усмотрение белградского правительства и ставилось лишь одно условие: держать все в тайне от Германии. Когда правительство Цветковича позже сблизилось с державами Оси, в Москве начали тормозить поставки оружия. Об этом югославскому военному атташе коротко и ясно заявили в советском военном министерстве. Инсценировка белградского путча 27 марта этого года стала кульминацией этой тайной деятельности сербских заговорщиков и англорусских агентов против Рейха.

Сербский руководитель этого путча и вождь «Черной руки» г-н Симич и сегодня находится в Москве и развертывает оттуда активную деятельность против Рейха в теснейшем контакте с советскими пропагандистскими центрами.

Изложенное выше — лишь малая часть того, что известно о достигшей огромных масштабов пропагандистской деятельности СССР в Европе против Германии. Чтобы дать остальному миру общее представление о деятельности советских центров в этом направлении после заключения германо-русских договоров и позволить ему сделать выводы, правительство Рейха решило придать широкой огласке имеющиеся в его распоряжении обширные материалы. В итоге правительство Рейха вынуждено констатировать: Советское правительство при заключении договоров с Германией неоднократно и недвусмысленно заявляло, что оно не намерено ни прямо, ни косвенно вмешиваться вдела Германии. При заключении договора о дружбе оно в торжественной форме заявило, что будет сотрудничать с Германией. Чтобы в соответствии с истинными интересами всех народов положить конец состоянию войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой и достичь этой цели как можно быстрей. Эти советские соглашения и заявления, если рассматривать их в свете изложенных выше фактов, были не более как сознательным введением в заблуждение и обманом. Даже успехи, достигнутые только благодаря дружественной позиции Германии, не подвигли советское правительство к лояльному поведению по отношению к Германии. Правительство Рейха еще больше убедилось в том, что еще раз подчеркнуто повторенный в «Директивах коммунистической партии Словакии» от октября 1939 года тезис Ленина, согласно которому «с рядом других стран можно заключать пакты, если они служат интересам советского правительства и обезвреживанию противника», оставался в силе и при заключении договоров 1939 года. Заключение этих договоров о дружбе было для советского правительства лишь тактическим маневром. Непосредственная цель заключалась в том, чтобы добиться выгодных для России соглашений и тем самым одновременно подготовить дальнейшее мощное наступление Советского Союза. Главной идеей оставалось ослабление небольшевистских государств, чтобы их легче было разложить и в нужный момент разбить. С грубой прямотой это выражалось в одном русском документе, найденном после взятия Белграда немецкими войсками 13 апреля 1941 года в тамошней советской миссии, в следующих словах: «СССР отреагирует только в подходящий момент. Державы Оси еще больше распылили свои вооруженные силы, поэтому СССР нанесет внезапный удар по Германии». Советское правительство в Москве не прислушалось к голосу русского народа, который честно хочет жить в мире и дружбе с немецким народом, а продолжило старую двуличную большевистскую политику, взяв тем самым на себя тяжелую ответственность.

III

Если уже пропагандистская подрывная работа Советского Союза в Германии и остальной Европе не оставляет никаких сомнений в ее антигерманской направленности, то поведение советского правительства по отношению к Германии во внешнеполитической и военной области после заключения германо-русских договоров говорит еще более ясным языком. В Москве при разграничении сфер интересов советское правительство заявило рейхсминистру иностранных дел, что, за исключением находившихся тогда в состоянии распада областей бывшего польского государства, оно не намерено оккупировать, большевизировать или аннексировать находящиеся в его сфере влияния государства. Но в действительности, как показал ход событий, политика Советского Союза в это время была направлена исключительно на одну цель, а именно на то, чтобы везде, где можно, продвинуть на Запад военную власть Москвы в пространстве между Ледовитым океаном и Черным морем и продолжить большевизацию Европы. Развитие этой политики отмечено следующими этапами:

1) Началось оно с заключения т.н. пактов о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и с создания военных баз в этих странах.

2) Следующий ход в советской шахматной игре был сделан в Финляндии. Когда советские требования, принятие которых означало бы утрату свободным финским государством суверенитета, были отклонены финским правительством, советское правительство велело создать коммунистическое псевдоправительство Куусинена, и когда финский народ не захотел иметь никаких дел с этим правительством, Финляндии был предъявлен ультиматум и в конце ноября 1939 года началось наступление Красной Армии. По заключенному в марте 1940 года мирному договору между Финляндией и Россией Финляндии пришлось отдать часть своих юго-восточных провинций, которые сразу же подверглись большевизации.

3) Несколько месяцев спустя, в июне 1940 года, Советский Союз повел наступление на прибалтийские государства. Литва по первому Московскому договору входила в немецкую сферу интересов. По желанию Советского Союза правительство Рейха во втором договоре отказалось от своих интересов в преобладающей части этой страны, хотя и с тяжелым сердцем, в пользу Советского Союза, ради мира, хотя полоска этой области еще оставалась в сфере немецких интересов. После ультиматума, предъявленного 15 июня, вся Литва, т.е. и часть Литвы, остававшаяся в сфере немецких интересов, была оккупирована Советским Союзом, так что теперь СССР непосредственно придвинулся ко всей восточной границе Восточной Пруссии. Когда он позже обратился к Германии по этому вопросу, правительство Рейха после трудных переговоров сделало дальнейший шаг по пути дружеского урегулирования вопроса и передала и эту часть Литвы Советскому Союзу.

Вскоре после этого, таким же образом, злоупотребляя заключенными с этими странами пактами о взаимопомощи, СССР оккупировал также Латвию и Эстонию. Вся Прибалтика, вопреки заверениям Москвы, была большевизирована, а через несколько недель после оккупации аннексирована. Одновременно с аннексией во всем северном секторе своей границы с Европой Советский Союз осуществил первое массовое сосредоточение частей Красной Армии.

Упомянем попутно, что торговые соглашения Германии с этими государствами, которые по московским договорам должны были остаться в силе, были односторонне аннулированы Советским Союзом.

4) В Московских договорах при разграничении сфер интересов на территории бывшего польского государства подчеркивалось, что никакая политическая агитация не может вестись за границами этих сфер интересов, а деятельность оккупационных властей стран должна ограничиваться исключительно мирным обустройством этих территорий. Правительство Рейха имеет неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз вскоре после оккупации этой территории не только допускал антигерманскую агитацию в Генерал-губернаторстве Польша, но и подкреплял ее большевистской пропагандой. И здесь сразу же после оккупации были созданы сильные русские гарнизоны.

5) Когда немецкая армия еще сражалась на Западе против Англии и Франции, началось продвижение Советского Союза на Балканы. В то время, как в ходе московских переговоров советское правительство заявляло, что оно со своей стороны никогда не применит силу для решения бессарабского вопроса, 24 июня 1940 года советское правительство уведомило правительство Рейха, что теперь оно намерено решить бессарабский вопрос силой. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются также на Буковину, т.е. на старое владение австрийской короны, которое никогда не принадлежало России и о котором в Москве в свое время вообще ничего не говорилось. Германский посол в Мокве, граф Фридрих Вернер фон дер Шуленбург, заявил советскому правительству, что его решение было совершенно неожиданным для правительства Рейха и может нанести тяжелый ущерб германским экономическим интересам в Румынии и Буковине. Г-н Молотов возразил на это, что дело это чрезвычайно срочное и что Советский Союз хотел бы узнать позицию правительства Рейха по этому вопросу в течение суток.

Несмотря на это внезапное наступление на Румынию, правительство Рейха ради сохранения мира и дружбы с Советским Союзом и на этот раз приняло решение в его пользу. Оно посоветовало румынскому правительству Татареску, которое обратилось к Германии за помощью, уступить, и рекомендовало отдать Бессарабию и Северную Буковину Советской России. После того, как румынское правительство согласилось, Германия передала советскому правительству его просьбу предоставить ему достаточно времени для эвакуации этих больших областей и для обеспечения сохранности жизни и имущества тамошних жителей. Однако советское правительство снова предъявило Румынии ультиматум, и еще до истечения его срока начало оккупацию частей Буковины, а потом всей Бессарабии до Дуная. И эти области были сразу же аннексированы Советским Союзом, большевизированы и тем самым фактически разрушены.

Оккупировав и большевизировав всю предоставленную СССР на переговорах в Москве правительством Рейха сферу интересов в Восточной Европе и на Балканах, советское правительство явно и однозначно нарушило Московские соглашения. Несмотря на это, правительство Рейха и впоследствии занимало в отношении СССР более чем лояльную позицию. Оно полностью устранилось от участия в финской войне и в решении прибалтийского вопроса, в бессарабском вопросе оно поддерживало точку зрения советского правительства против румынского правительства и мирилось, хотя и с тяжелым сердцем, с тем, что советское правительство ставит его перед свершившимися фактами. Кроме того, оно старалось по возможности заранее исключить разногласия между обоими государствами, и с этой целью предприняло великодушную акцию переселения всех немцев из оккупированных СССР областей назад в Германию. Правительство Рейха считает, что трудно найти лучшее доказательство его желания достичь долгосрочного примирения с СССР.

IV

В результате продвижения России на Балканы в этом регионе обострились территориальные проблемы. Румыния и Венгрия летом 1940 года обратились к Германии с просьбой помочь в решении спорных территориальных вопросов, после того, как из-за этих разногласий, разжигаемых английскими агентами, в конце августа возник острый кризис. Румыния и Венгрия стояли на пороге войны друг с другом. Германия, которую Венгрия и Румыния повторно попросили о посредничестве в этом споре, желая сохранить мир на Балканах, вместе с Италией пригласила оба государства на конференцию в Вену и там по их просьбе 30 августа 1940 года было вынесено решение третейского суда. Была определена новая венгерско-румынская граница и, чтобы дать возможность румынскому правительству оправдать свои территориальные уступки перед своим народом и исключить на будущее какие-либо конфликты в этом регионе, Германия и Италия взяли на себя гарантию границ того, что еще осталось от румынского государства. Так как русские притязания в этом регионе были удовлетворены, эта гарантия никоим образом не могла быть направлена против России. Тем не менее, Советский Союз выступил с протестом и объявил, вопреки своим прежним заявлениям, согласно которым с получением Бессарабии и Северной Буковины его притязания на Балканах были удовлетворены, о своей дальнейшей заинтересованности в балканских проблемах, которые первоначально не были определены более точно.

С этого момента антигерманская направленность политики Советской России стала проявляться всё более четко. Правительство Рейха получало всё более конкретные сведения о том, что шедшие уже длительное время переговоры английского посла Криппса 3) в Москве принимают благоприятный оборот. Одновременно правительство Рейха получило в свое распоряжение документы об интенсивной военной подготовке Советского Союза во всех областях. Эти документы подтверждаются, в частности, найденным недавно в Белграде докладом югославского военного атташе в Москве от 17 декабря 1940 года, в котором говорится буквально следующее: «По данным из советских кругов, вооружение ВВС, танковых войск и артиллерии на основе опыта современной войны идет полным ходом и, в основном, будет закончено к августу 1941 года. Это, вероятно, также крайний предел (во времени), до которого не следует ожидать заметных изменений в советской внешней политике».

Несмотря на недружественное поведение Советского Союза в балканском вопросе, Германия предприняла, тем не менее, новые усилия для достижения взаимопонимания с СССР. Рейхсминистр иностранных дел в письме г-ну Сталину дал подробное описание политики правительства Рейха со времени московских переговоров. В этом письме особо подчеркивалось следующее. При заключении тройственного пакта 27 сентября 1940 года Германия, Италия и Япония единогласно выразили мнение, что этот пакт никоим образом не направлен против Советского Союза и что дружественные отношения трех держав и их договоры с СССР данным соглашением совершенно не затрагиваются. Это зафиксировано документально в ст. 5 пакта трех держав. Одновременно в этом письме выражались пожелание и надежда, что дружественные отношения с Советским Союзом, которые хотят поддерживать державы, заключившие Тройственный пакт, удастся совместными усилиями очистить от недоразумений и придать им конкретную форму. Для дальнейшего обсуждения этих вопросов рейхсминистр иностранных дел пригласил г-на Молотова в Берлин.

Во время визита г-на Молотова в Берлин правительство Рейха убедилось, что Россия согласна на действительно дружественное сотрудничество с державами, заключившими Тройственный пакт, и с Германией, в частности, лишь в том случае, если последняя готова уплатить за это цену, которую требует Советский Союз. Этой ценой было дальнейшее продвижение Советского Союза на севере и юго-востоке Европы. В Берлине и в ходе последующих дипломатических переговоров с германским послом в Москве г-н Молотов предъявил следующие требования:

1) Советский Союз хочет дать Болгарии гарантию и, кроме того, заключить с этим государством пакт о взаимопомощи по образцу пактов, заключенных с прибалтийскими государствами, т.е. с предоставлением военных баз, причем г-н Молотов заявил, что вмешательства во внутренние дела Болгарии не будет. Осуществлению этой цели служил и визит русского комиссара Соболева в Софию, состоявшийся в то же время.

2) Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания баз сухопутных и военно-морских сил СССР на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды 4). В том случае, если Турция не согласится на это, Германия и Италия должны будут поддержать русские дипломатические меры, чтобы заставить Турцию согласиться. Эти требования были направлены на установление господства СССР на Балканах.

3) Советский Союз заявил, что по-прежнему ощущает угрозу со стороны Финляндии и поэтому требует, чтобы Германия полностью отдала ему Финляндию, что практически означало оккупацию этой страны и истребление финского народа.

Само собой разумеется, Германия не могла принять эти русские требования, которые советское правительство выдвигало как предварительное условие присоединения к Тройственному пакту. В результате усилия держав, заключивших этот пакт, достичь взаимопонимания с Советским Союзом потерпели неудачу. Следствием такой германской позиции было то, что и без того все более открыто антигерманская политика России стала еще более интенсивной и стало вылезать наружу ее все более тесное сотрудничество с Англией. В январе 1941 года эта негативная русская позиция впервые проявилась и на дипломатическом уровне. Когда Германия в этом месяце приняла определенные меры безопасности против высадки британских войск в Греции, русский посол в Берлине Деканозов в официальном демарше указал, что Советский Союз рассматривает территорию Болгарии и обоих проливов как зону безопасности СССР и не будет оставаться безучастным к событиям на этих территориях, угрожающим интересам этой безопасности. Поэтому советское правительство предостерегает от ввода немецких войск на территорию Болгарии и обоих проливов.

Правительство Рейха дало советскому правительству исчерпывающее объяснение причин и целей своих военных мер на Балканах. Оно указало, что Германия будет всеми средствами препятствовать любой попытке Англии утвердиться в Греции, но у нее нет намерения оккупировать проливы, так как она уважает территориальную целостность Турции. Прохождение немецких войск через Болгарию не следует рассматривать как нарушение интересов безопасности Советского Союза, более того, правительство Рейха считает, что эта операция служит и советским интересам. По завершении операции на Балканах Германия снова выведет оттуда свои войска. Несмотря на это разъяснение правительства Рейха, советское правительство со своей стороны сразу же после ввода немецких войск в Болгарию 2 марта 1941 года, направило Болгарии ноту явно враждебного характера по отношению к Германскому Рейху, в которой указывалось, что присутствие немецких войск в Болгарии служит не миру на Балканах, а войне. Причины такого его поведения стали ясными правительству Рейха благодаря участившимся в это время сообщениям обо все более тесном сотрудничестве между Советской Россией и Англией. Несмотря на это, Германия опять промолчала.

Эту же линию продолжила гарантия, данная в марте 1941 году советским правительством Турции на тот случай, если она будет втянута в войну на Балканах. Это было, как стало известно правительству Рейха, результатом англо-русских переговоров во время визита в Анкару 26-28 февраля 1941 года британского министра иностранных дел Идена, старания которого были направлены на то, чтобы таким способом еще больше втянуть Россию в английскую комбинацию.

V

Всё более агрессивная с этого времени политика советского правительства по отношению к Германскому Рейху и раньше ещё в какой-то степени завуалированное политическое сотрудничество между Советским Союзом и Англией, стали явными для всего мира в начале апреля этого года, когда разразился балканский кризис. Сегодня достоверно установлено, что путч, устроенный в Белграде после присоединения Югославии к Тройственному пакту, был инсценирован Англией по взаимному согласию с Советской Россией. Уже давно, а именно с 14 ноября 1940 года, Россия тайно снабжала Югославию оружием против держав Оси. Это однозначно доказывают документы, попавшие в руки правительства Рейха после взятия Белграда 13 апреля 1941 года, по которым можно проследить все этапы поставок русского оружия в Югославию. После белградского путча Россия 5 апреля заключила с незаконным сербским правительством Симовича пакт о дружбе 5), который укрепил тыл путчистов и увеличил их вес в общем англо-югославско-греческом фронте. С явным удовлетворением отнесся к этому заместитель государственного секретаря США г-н Самнер Уэллес, который заявил 6 апреля 1941 года, проведя предварительно переговоры с советским послом в Вашингтоне К..А. Уманским, что русско-югославский пакт при определенных обстоятельствах мог бы иметь очень большое значение, он отражает многосторонние интересы и есть основания предполагать, что он представляет собой нечто большее, чем просто пакт о дружбе и ненападении.

Таким образом, в то самое время, когда немецкие войска стягивались на румынской и болгарской территории для отражения массированных английских десантов, высадившихся в Греции, советское правительство попыталось в явном сговоре с Англией нанести удар в спину Германии

1) оказав открытую политическую и тайную военную поддержку Югославии;

2) попытавшись подтолкнуть Турцию путем предоставления ей гарантий к агрессивным действиям против Болгарии и Германии и к выдвижению турецких армий на очень невыгодные военные позиции во Фракии;

3) сосредоточив сильную группу своих войск на румынской границе в Бессарабии;

4) тем, что в начале апреля заместитель наркома иностранных дел Вышинский внезапно предпринял попытку в ходе переговоров с румынским посланником в Москве Гафенку начать политику быстрого сближения с Румынией, чтобы побудить эту страну порвать с Германией. Английская дипломатия предпринимала в Бухаресте усилия в том же направлении при посредстве американцев 6).

Таким образом, немецкие войска, вступившие в Румынию и Болгарию, по англо-русскому плану должны были быть атакованы с трех сторон: из Бессарабии, из Фракии и из Сербии - Греции. Только благодаря лояльности генерала Антонеску, реалистической позиции турецкого правительства и, прежде всего, быстрому немецкому наступлению и решающим победам немецкой армии, этот англо-русский план сорвался. По сведениям правительства Рейха, около 200 югославских самолетов, имея на борту советских и английских агентов, а также сербских путчистов во главе с г-ном Симичем, частично улетели в Россию, где эти офицеры сегодня служат в русской армии, частично в Египет. Одна эта подробность проливает особенно характерный свет на тесное сотрудничество Англии и России с Югославией.

Напрасно советское правительство пыталось разными способами замаскировать истинное намерение своей политики. Оно до последнего времени поддерживало экономические отношения с Германией и предприняло ряд отдельных акций, чтобы ввести мир в заблуждение и показать, что отношения с Германией нормальные, даже дружественные. Сюда относится, например, высылка несколько недель назад норвежского, бельгийского, греческого и югославского посланников. Молчание британской прессы о германо-русских отношениях по указаний британского посла в Москве Криппса и, наконец, недавнее опровержение ТАСС от 14 июня 1941 года, пытавшееся представить отношения между Германией и Советской Россией как совершенно корректные. Эти маскировочные маневры, которые находятся в столь явном противоречии с действительной политикой советского правительства, разумеется, че могли ввести в заблуждение правительство Рейха.

VI

Антигерманская политика советского правительства сопровождалась в военной области все большим сосредоточением всех имеющихся русских вооруженных сил на протяженном фронте от Балтийского до Черного моря. Еще в то время, когда Германия была сильно занята на Западе, во французской кампании, а на Востоке оставалась лишь совсем небольшая часть немецких войск, русское верховное командование начало систематическую переброску больших войсковых контингентов на восточную границу Рейха, причем особенно массовые сосредоточения были отмечены на границах Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства, а также в Буковине и Бессарабии против Румынии. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на финской границе. К другим мерам в этой области относилась переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа в Европейскую Россию. После того, как советское правительство в свое время заявило, что, например, Прибалтика будет занята лишь небольшой армией, только в этой области после ее оккупации сосредотачивалась все более сильная группировка русских войск, которая сегодня оценивается в 22 дивизии. Русские войска все ближе продвигаются к германской границе, хотя с германской стороны не было принято никаких военных мер, которые могли бы оправдать подобные действия русских. Только такое поведение русских вынудило германский Вермахт принять контрмеры. Кроме того, отдельные соединения русской армии и ВВС выдвинуты на передовые позиции, а на аэродромах вдоль германской границы базируются сильные соединения ВВС. С начала апреля также увеличилось число нарушений границы Рейха и ее все чаще перелетают русские самолеты. То же самое, по сообщениям румынского правительства, происходит и в румынских пограничных областях, в Буковине, Молдавии и по Дунаю.

Верховное командование Вермахта с начала этого года неоднократно обращала внимание внешнеполитического руководства Рейха на эту растущую угрозу Рейху со стороны русской армии и подчеркивало, что за такими действиями могут скрываться только агрессивные намерения. Эти сообщения верховного командования Вермахта со всеми содержащимися в них подробностями предаются теперь гласности.

Если ещё и существовали самые ничтожные сомнения в агрессивных целях сосредоточения русских войск, то они окончательно исчезли после тех донесений, которые получило верховное командование Вермахта в последние дни. После проведения в России всеобщей мобилизации, против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы. Сообщения об активизации деятельности разведки и патрулей, а также ежедневные сообщения об инцидентах на границе и столкновениях аванпостов обоих армий дополняют картину напряженной до предела военной ситуации, при которой в любой момент может произойти взрыв. Поступающие сегодня из Англии сообщения о переговорах английского посла Криппса о еще более тесном сотрудничестве между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также призыв ранее всегда занимавшего антисоветскую позицию лорда Бивербрука 7) поддержать Россию всеми имеющимися силами в ее грядущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое, однозначно доказывают, какую судьбу готовят немецкому народу.

Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:

Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно

1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно

2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм — смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведет борьбу за свое существование. Германия не намерена смотреть на эту серьёзную угрозу своим восточным границам и ничего не делать. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года.

[Cкрыть]

Изменено 04.01.2016, 20:17:56 пользователем maksyutar

[Bes 9,171]

Прочитай ноту министерства иностранных дел Германии советскому союзу от 21 июня 1941 года. Там все прекрасно расписывается. Замечу что это не для публичного пользования, и смысла заниматься демагогией у дипломатов не было.

Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 годаНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Конечно. Ноты об объявлении войны вообще ниразу не публичный документ. Получается, если никакой подготовки нападения на Германию не было, то Мид рейха должен был написать в ноте - мы нападаем на вас чтобы всех истребить и потравить газом .

смысла заниматься демагогией у дипломатов не было точно так же, как солдатам рейха не было смысла переодеваться в польскую форму и захватывать свою радиостанцию.

Ссылаться на ноты фанатиков, переодевшихся в дипломатов так же бессмысленно, как и на умалишенного резунка.

Изменено 04.01.2016, 20:35:11 пользователем Bes

[Alex2411 2,234]

maksyutar

Упрекнуть Суворова можно разве что в невнимательности к мелочам.

Центральный тезис Суворова - вторжение СССР в Германию было неминуемо, а потому война Германии против СССР является превентивной - полностью верен

Да-да, брешет чуть ли не на каждой странице своих опусов, но "зато в ГЛАВНОМ он прав"(с). Не смешите, молодой человек, эту глупость резуноиды повторяют с тех самых пор, когда их кумира начали больно бить фактами и макать носом в его брехню все кому не лень, давным-давно, ещё до вашего рождения.

Замечу что это не для публичного пользования

Замечу, что вы, как всегда, примитивно лжёте. Там же, где вы взяли эту ноту, ниже сказано следующее:

22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:

«Для освещения агрессивной и деструктивной политики Советского Союза публикуется etoe ряд документов, которые однозначно доказывают, что Советский Союз с помощью саботажа и подрывной пропаганды хотел уничтожить национал-социалистическую Германию.

Вниманию мировой общественности предлагаются следующие документы:

Доклад министерства иностранных дел о пропаганде и политической агитации советского правительства от 21 июня 1941 года.

Доклады верховного командования Вермахта правительству Рейха о сосредоточении советских войск против Германии.

Доклад рейхсминистра внутренних дел и рейхсфюрера СС и начальника германской полиции правительству Рейха о направленной против Германии и национал-социализма подрывной работе СССР от 10 июня 1941 года.

Эти документы неопровержимо доказывают, каковы были цели и намерения московских правителей. Фюрер упредил эти намерения».

Замечу также, что оба предателя - и Власов, и Резун - нашли себе в вашем лице не самого лучшего защитника.

[maksyutar 712]

maksyutar

Да-да, брешет чуть ли не на каждой странице своих опусов, но "зато в ГЛАВНОМ он прав"(с). Не смешите, молодой человек, эту глупость резуноиды повторяют с тех самых пор, когда их кумира начали больно бить фактами и макать носом в его брехню все кому не лень, давным-давно, ещё до вашего рождения.

Замечу, что вы, как всегда, примитивно лжёте. Там же, где вы взяли эту ноту, ниже сказано следующее:

Замечу также, что оба предателя - и Власов, и Резун - нашли себе в вашем лице не самого лучшего защитника.

То есть Сталин и СССР в целом никогда бы не продвинулся на запад? И Польшу бы не атаковал в начале сороковых? Я правильно понимаю?

Да, действительно так и есть, но примечания я не читал.

Давайте лучше не о том, публичной она были или нет - раз считаете ноту ложной, то давайте опровержение того, что заявления ноты не соответствуют действительности.

[kirgre 286]

То есть Сталин и СССР в целом никогда бы не продвинулся на запад? И Польшу бы не атаковал в начале сороковых? Я правильно понимаю?

Да, действительно так и есть, но примечания я не читал.

Давайте лучше не о том, публичной она были или нет - раз считаете ноту ложной, то давайте опровержение того, что заявления ноты не соответствуют действительности.

Ну обычно доказывают существование чего-то, а не его отсутствие. Доказывайте, что Союз действительно планировал напасть на Германию. Желательно с аргументами. Их же не трудно найти, правда?

Изменено 04.01.2016, 21:53:43 пользователем kirgre

[maksyutar 712]

Ну обычно доказывают существование чего-то, а не его отсутствие. Доказывайте, что Союз действительно планировал напасть на Германию. Желательно с аргументами.

Да, нетрудно найти - достаточно прочитать Маркса и Ленина, там все прописано черно по белому. СССР это же коммунистическое государство, не так ли? Следовательно оно следует заветам этих двух деятелей.

А что пишет тот же Маркс? Что коммунизм в отдельном государстве нежизнеспособен. А Ленин? Про мировую революцию.

А вот вам Гимн Коминтерна. Милитаризм ключом бьет.

Так же интересно что представляет из себя структура Коминтерна... не об этих ли ячейках в ноте говорилось?

Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте!

На битву шагайте, шагайте, шагайте!

Проверьте прицел, заряжайте ружьё!

На бой пролетарий, за дело своё!

На бой пролетарий, за дело своё!

Огонь ленинизма наш путь освещает,

На штурм капитала весь мир поднимает!

Два класса столкнулись в последнем бою;

/: Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!:/

Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,

Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах,

Не страшен нам белый фашистский террор,

/: Все страны охватит восстанья костёр!:/

На зов Коминтерна стальными рядами

Под знамя Советов, под красное знамя.

Мы красного фронта отряд боевой,

И мы не отступим с пути своего!

И мы не отступим с пути своего!

Изменено 04.01.2016, 22:11:27 пользователем maksyutar

[Bes 9,171]

Да, нетрудно найти - достаточно прочитать Маркса и Ленина, там все прописано черно по белому. СССР это же коммунистическое государство, не так ли? Следовательно оно следует заветам этих двух деятелей.

А что пишет тот же Маркс? Что коммунизм в отдельном государстве нежизнеспособен. А Ленин? Про мировую революцию.

СССР Правил Сталин, а не Маркс, и Сталинская версия гимна СССР тут была в большем почете, чем гимн комминтерна . А Сталин строил Социализм в отдельно взятой стране. Это концепция, разработанная в 1924 году генеральным секретарём ЦК ВКП(б) И. В. Сталиным, в дальнейшую разработку которой в 1925 году внёс вклад член ЦК партии Н. И. Бухарин, воплощение которой производилось на территории СССР. Официальная концепция.

Так что мимо.

Изменено 04.01.2016, 22:10:58 пользователем Bes

[maksyutar 712]

СССР Правил Сталин, а не Маркс, и Сталинская версия гимна СССР тут была в большем почете, чем гимн комминтерна . А Сталин строил Социализм в отдельно взятой стране. Это концепция, разработанная в 1924 году генеральным секретарём ЦК ВКП(б) И. В. Сталиным, в дальнейшую разработку которой в 1925 году внёс вклад член ЦК партии Н. И. Бухарин, воплощение которой производилось на территории СССР. Официальная концепция.

Так что мимо.

То есть ты не отрицаешь, что СССР изначально создавалось крайне милитаристским образованием. Уже хорошо.

Если Сталин провозгласил социализм в отдельной стране, то зачем же после второй мировой были образованы многочисленные марионеточные народные республики?

Ясно же, что планировал продвижение коммунизма и начал бы продвигать максимум с второй половины сороковых, но этому помешала превентивная атака Гитлера.

Изменено 04.01.2016, 22:27:05 пользователем maksyutar

[Bes 9,171]

То есть ты не отрицаешь, что СССР изначально создавалось крайне милитаристским образованием. Уже хорошо.

Если Сталин провозгласил социализм в отдельной стране, то зачем же после второй мировой были образованы многочисленные марионеточные народные республики?

Ясно же, что планировал продвижение коммунизма и стал бы продвигать этак во второй половине сороковых, но этому помешала превентивная атака Гитлера.

Доказательства где?. Это филосовствование. Я привел доказательство того, что Сталинский СССР не руководствовался концепцией мировой революции. У тебя ни фактов, ни документов, сплошные "ясно же". После второй мировой ничего не было образовано - в восточной европе остались ровно те же страны, что и до войны. С дружественными СССР правительствами. В противном случае придется тогда заявить, что США образовали в западной европе целую Францию.

[MrFox 104]

Борис Юлин о Резуне и его методе пропаганды Изменено 04.01.2016, 23:01:03 пользователем MrFox

[enot1980 13,538]

Доказательства где?. Это филосовствование. Я привел доказательство того, что Сталинский СССР не руководствовался концепцией мировой революции. У тебя ни фактов, ни документов, сплошные "ясно же". После второй мировой ничего не было образовано - в восточной европе остались ровно те же страны, что и до войны. С дружественными СССР правительствами. В противном случае придется тогда заявить, что США образовали в западной европе целую Францию.

Читаем эту тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , П. С. Ответ предназначался максютару

Изменено 05.01.2016, 07:05:44 пользователем enot1980