Гитлер побеждает СССР

[belogvardeec 18,312]

Интересно как выглядела бы карта Европы и мира, если б случилось такое? Устояли бы ВБ и США? Что было бы с народами населяющими Европу, с русскими? Долго ли продержалась такая система в Германии? Умерил бы свои аппетиты Гитлер или его было бы уже не остановить? А может он не такой уж злодей как его малюют и мы бы с вами сегодня изучали совсем другую историю?

У кого какие мнения?

Изменено 10.08.2010, 15:08:47 пользователем belogvardeec

[Kaizerreich 964]

Интересно как выглядела бы карта Европы и мира,

вся одного цвета

Устояли бы ВБ и США?

никогда в жизни!

Что было бы с народами населяющими Европу, с русскими?

Долго ли продержалась такая система в Германии?

Долго

Умерил бы свои аппетиты Гитлер или его было бы уже не остановить?

(понял на что я намекаю да?)

может он не такой уж злодей как его малюют и мы бы с вами сегодня изучали совсем другую историю?

нет он был таким правителем Германии который тогда должен быть(ну типа реваншизм и тд)

[Dramon 4,917]

Великобритания выстояла бы так как без сильного флота , которого у Гитлера нет Британию не захватить ,так как если даже высаживать десант его нужно снабжать

Нацизм в таком виде продержался бы до тех пор пока были бы живы Гитлер и его окружение , так как такого рода тоталитарные модели могут существовать пока их создатели живы.

После захвата СССР он бы овладел косвенно всей континентальной Европой и единственное куда можно было бы отправить войска это на Ближний Восток в Египет Роммелю

а после просто некуда было бы продвигаться , в Индию он не попер бы далека она слишком ,а десанты устраивать флота не было.

[prinigo 3,642]

Великобритания выстояла бы так как без сильного флота , которого у Гитлера нет Британию не захватить ,так как если даже высаживать десант его нужно снабжать

не выстояла бы, если бы США не помогли, потенциал Германии в случае разгрома СССР резко вырос бы, за счёт доступа к сырью, а вот Англия подвоза сырья была бы лишена - подводные лодки перерезали бы пути снабжения (к концы войны немцы сделали очень хорошие подлодки, только времени не хватило поставить в серию, тоже самое и с реактивными самолётами)

Нацизм в таком виде продержался бы до тех пор пока были бы живы Гитлер и его окружение , так как такого рода тоталитарные модели могут существовать пока их создатели живы.

думаю, что после создания атомного оружия длительность существования нацистской Германии, равно как и цивилизации на Земле была бы не продолжительной..

потому как в случае применения атомных бомб со стороны США, Германия не капитулировала бы а стала бы драться до конца, создав своё атомное оружие (немцы были близки к этому)

После захвата СССР он бы овладел косвенно всей континентальной Европой и единственное куда можно было бы отправить войска это на Ближний Восток в Египет Роммелю

а после просто некуда было бы продвигаться , в Индию он не попер бы далека она слишком ,а десанты устраивать флота не было.

Захватив Ближний Восток вермахт двинулся бы в Индию через Иран (даже у немцев план такого наступления вроде имелся), а также в английский колонии в Восточной Африке...

Это немцам было нужно, чтобы с одной стороны самим захватить ресурсы, а с другой лишить ресурсов "союзников"...

[Dramon 4,917]

Захватив Ближний Восток вермахт двинулся бы в Индию через Иран (даже у немцев план такого наступления вроде имелся), а также в английский колонии в Восточной Африке...

Это немцам было нужно, чтобы с одной стороны самим захватить ресурсы, а с другой лишить ресурсов "союзников"...

Насчет этого сомневаюсь всё же Индия очень далеко от Германии ,если только базы снабжения сделать в Азербаджане и оттуда двинуть в Персию потом в Индию ,

но всё равно проблемы со снабжением были бы коллосальные ,инфраструктуры на Востоке никакой ,с этим и Роммель столкнулся в Ливии.

[Мэйдзи 1,558]

Сама по себе победа еще ничего не значит. Вопрос в том, удалось ли Гитлеру бы удержать эти территории. Вполне вероятно, что в Прибалтике, на Украине, Белоруссии и Кавказе существовали бы националистические сателлиты Рейха. Однако сами по себе земли России Гитлер удерживать бы вряд ли стал. Ослабленное, расчлененное государство - что еще нужно?

[belogvardeec 18,312]

Сама по себе победа еще ничего не значит. Вопрос в том, удалось ли Гитлеру бы удержать эти территории. Вполне вероятно, что в Прибалтике, на Украине, Белоруссии и Кавказе существовали бы националистические сателлиты Рейха. Однако сами по себе земли России Гитлер удерживать бы вряд ли стал. Ослабленное, расчлененное государство - что еще нужно?

Согласен. Даже если б Гитлер двинулся в Индию, то вопрос как удержать столь огромные территории? Вырезать всё население на корню, чтоб некому быо сопротивляться? Это было бы проблематично. А Гитлер был не такой уж дурак. Скорее всего Россия сохранилась бы как страна с подконтрольным Рейху правительством. Может образовался бы еще ряд государств кои мы имеем "удовольствие" сегодня лицезреть, такие как Украина, Белорусь, прибалтийские страны. Возможно появились бы и казачьи государства - Донское и Кубанское, тоже разумеется подконтрольные Рейху. На Кавказе тоже создали бы марионеточные режимы. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. Вот так мне видится карта в восточной Европе. Присоединять вряд ли бы всё стал. Но часть безусловно захапал бы. В частности Крым был бы присоединен к Германии это безусловно, как и часть Украины.

Изменено 10.08.2010, 19:43:39 пользователем belogvardeec

[Kaizerreich 964]

Насчет этого сомневаюсь всё же Индия очень далеко от Германии ,если только базы снабжения сделать в Азербаджане и оттуда двинуть в Персию потом в Индию ,

понимаете ли, я изучаю историю рейха со стороны оккультизма и изотерики и понял,что Гитлеру ОЧЕНЬ нужны были Индия и особенно западная и Тибет.Он хотел найти там шамбалу а так же места зарождения арийской расы.(вам может показаться бредом но это так)

[Dax20 18]

Интересно как выглядела бы карта Европы и мира, если б случилось такое? Устояли бы ВБ и США? Что было бы с народами населяющими Европу, с русскими? Долго ли продержалась такая система в Германии? Умерил бы свои аппетиты Гитлер или его было бы уже не остановить? А может он не такой уж злодей как его малюют и мы бы с вами сегодня изучали совсем другую историю?

У кого какие мнения?

Независимых государств в европе только испания, германия и италия. Всякую мелочёвку могут и аннексировать. Дальний восток и восточная сибирь у японии. В индии и множестве несущественных евразийских государств - профашистские правительства. США - последний оплот союзников. Вполне вероятно было, чтобы США после разгрома ВБ аннексировала Канаду. Стратегической целью стала бы аннексия мексики, дабы предотвратить широкий сухопутный фронт. Захватить США с моря - задача крайне трудновыполнимая. Да и их экономика, будучи немобилизованной, была сильной, а мобилизация её бы ещё значительно усилила.

Народы, населяющие европу - страшно дискриминировались и ущемлялись. Возможно даже ограничение рождаемости. Работали бы на самых жестоких производствах. Полное обнищание, лишение всех возможных прав. Славяне - немцы уже во время войны расширяли строительство печей для сжигания людей (целый конвейер даже, работавший ужасающе быстро) и переработки их на мыло. С каждым месяцем ускорялись темпы сжигания людей. Так как за людей славян не считали, то развернули бы по всей оккупированной территории строительство печей и начали бы сжигать вообще всех, кого могли. Чтобы, исходя из идеологии, заселить немцами. Партизанская война была бы безумная - возможно, на неё тратилась бы большая (или самая значительная) часть армии. Возможно даже, что и других европейцев стали бы сжигать. Но, пока был жив Гитлер, система бы держалась. Ядерную бомбу собрали бы где-то в 45-м. В уменьшеном масштабе вооружили бы ими фау-2. (уже был проект фау-9\10 - двуступенчатой ракеты, способной долететь до Америки). Бомбардировка америки началась бы уже в конце 40-х. Были активные разработки не только по реактивным истребителям, но и по реактивным бомбардировкщикам. В любом случае - реактивные перехватчики без особого труда сбили бы немногие летающие крепости с атомными бомбами. А в ракетном деле без фон Брауна американцы бы так и близко не продвинулись. За 10 лет скорее всего америку сломали бы. Просто потому что ресурсов стало больше, технологий, изобретателей, других фронтов нет. Вера у солдат (немецких) не сломана.

Насчёт того, что продержалась бы - два варианта:

1) Гитлер умирает, наступает некоторая "оттепель". К концу 20 века года номенклатура посттоталитарного государства полностью сгнивает и оно распадается. Вполне вероятно даже повальные антигитлеровские настроения в самой германии, ненависть к гитлеру после собственного осознания его урона миру. Возможна цепь гражданских войн. Сразу с полмира воевать не будешь. Реваншистская война с восставшей США (единственный возможный противовес - во всех остальных государствах промышленность разрушена - используются исключительно для добычи ресурсов, в восточной европе (т.е. и до урала) население исчисляется несколькими десятками миллионов) Но время уже таково, что репрессии невозможны и всеобщая мобилизация не удастся. Признание независимости множества государств, в целом критически слабая мировая экономика - опыта рыночной системы нет просто ни у кого. Однако, очень сильная германия и США с большим потенциалом, до которой, притом германия добраться не может в силу множеств появившихся государств и коллапса государства. Аналогичное возможно и в Японии с Италией. Испания всё время это могла быть просто серой мышью, которая никого не трогает и которую никто не трогает. Она была только формальным союзником гитлеру и в войну послала ему всего одну (или около того) дивизию.

2) Германия не коллапсирует. Собственное население, неспособное вечно держать ненависти на весь остальной мир, осознаёт все ужасы Гитлера. Резкая перемена идеологии. В конце 20-го века проводятся реформы - экономика становится более рыночной, странам предоставляются значительные автономии, начинается резкий подъём национально-освободительного движения во всех странах. Исключения - австрия (глубоко уже интегрированная в германию), чехия (где уже за полвека не осталось чехов, а живут одни немцы) и западная польша (где немецкое население уже стало преобладающим). В начале 21-го века - фонтан независимостей. Германия (с австрией) - самая развитая (с колоссальным отрывом от остального мира), за ней США (остатки довоенного потенциала), остальные страны в послевоенные годы были искусственно деиндустриализированы и обладают только предприятиями по добыче естесственных ресурсов. Весь мир в шоке от 20-го века. Создаётся ООН и вводятся колоссальные санкции для любой страны, пытающейся создать армию больше установленой нормы. Население мира в разы меньше современного, большая часть - на многие порядки беднее и технологически малоразвита.

Возможны и другие варианты. Но вышеописанные кажутся мне вполне вероятными.

[Dax20 18]

марионеточные режимы. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял

Согласен, первое время они были бы. (Посмотрите, кстати, в вике карту возможного разделения западных территорий ссср). Но после глобального вырезания и таки переселения некоторых немцев на восток (а возможно и не только на восток - почему бы в южную европу ещё не переселить?), это уже позволило бы все необходимые территории аннексировать.

[amadest 42]

захват западного СССР (до Урала), что восточнее отдельное государство с вассальным правительством (короче сырьевой придаток).

влияние на правительство Персии, в итоге он становиться союзником Германии и вместе нападают на Индию, которую также делают вассалом Германии.

ВБ держиться не долго, в итоге на Ирландию падает атомная бомба (акт устрашения) и ВБ капитулирует, остается США...

В Германии серийное производство подводных лодок, постепенное доминирование на севере атлантики, высадка в Исландии и оттуда нанесение нескольких атомных ударов по США, американцы в панике...через полгода-год капитуляция и дробление США

А дальше появляется СМИ и зомбируется большая часть населения земли (ничего не напоминает?)) )

[Helios 17]

Государство Гитлера было бы нестабильным, постоянные восстания, партизанские войны, постоянно гибли бы немецкие солдаты, вызывая все больше недовольства внутри Рейха. А со смертью самого фюрера в Германии еще бы началась борьба за власть, которая окончательно разрушила бы Тысячелетний Рейх до основания.

[ViViSektoR 283]

Спрогнозированные здесь развития истории не учитывают пару фактов.

1. Суицид Гитлера и последующая капитуляция спасли Германию от ядерного холокоста (Япония, Хиросима, Нагасаки - помните?) и это 100%, т.к. В США планы сброса ядерки на Германию муссировались активно (бедняга Рузвельт немного не дожил до кончины Гитлера, а Трумена ничто не остановило грохнуть по Японии), капитуляция помешала.

2. Ядерная программа Германии была полной туфтой (кому интересно, покопайтесь по поводу германского дейтерия в Норвегии примерно в 1940г.) , так что к 45-му создать ядерку Германия не могла никак (даже СССР с его научным потенциалом и Курчатовым создали лишь к 1953-му и то с помощью подсмотренных у США технологий (опять же, кому интересно, поизучайте дело супругов Розенберг) ).

Так что - ядерные бомбардировки в Центральной Европе - вот какая альтернатива и никак иначе.

[egor2ster 30]

Я думаю таких ужасов бы не было, было бы все куда проще. После разгрома СССР Германия заключает мир с ВБ и США, освобождает Францию и вместе дружно начинают распил СССРовых ресурсов.

[ViViSektoR 283]

Я думаю таких ужасов бы не было, было бы все куда проще. После разгрома СССР Германия заключает мир с ВБ и США, освобождает Францию и вместе дружно начинают распил СССРовых ресурсов.

Гитлер бы никогда не освободил бы Францию - он же имел тогда всю Европу! зачем ему делиться?!

[Expression 144]

Гитлер победил - мы не существуем

Инфа — 25%

[egor2ster 30]

Гитлер бы никогда не освободил бы Францию - он же имел тогда всю Европу! зачем ему делиться?!

Я думаю бриты уговорили бы все же, для балансу. Да и зачем ему Франция, он же хотел заселить Восточную Европу немцами и ресурсов поиметь, которых ему очень не хватало.

Он же ее (ФРА) не анексировал к тому же. Часть оккупировал, а остальная Франция была с подконтрольным ему правительством. Тем более что он был далеко не идиот, мечтающим покорить весь мир, как некоторые пытаются его изобразить.

Вот, мое мнение такое.

[ViViSektoR 283]

Я думаю бриты уговорили бы все же, для балансу. Да и зачем ему Франция, он же хотел заселить Восточную Европу немцами и ресурсов поиметь, которых ему очень не хватало.

Он же ее (ФРА) не анексировал к тому же. Часть оккупировал, а остальная Франция была с подконтрольным ему правительством. Тем более что он был далеко не идиот, мечтающим покорить весь мир, как некоторые пытаются его изобразить.

Вот, мое мнение такое.

Я бы не согласился с этим. Ему Франция нужна была хотя бы стратегически. Да и основное направление войны - Британия. Так же, как и при Наполеоне, он нападал на СССР, как на "последнюю надежду Англии".

[egor2ster 30]

Я бы не согласился с этим. Ему Франция нужна была хотя бы стратегически. Да и основное направление войны - Британия. Так же, как и при Наполеоне, он нападал на СССР, как на "последнюю надежду Англии".

Как забавно получается, всем нужна Англия, а нападают на Россию.

А вообще я сторонник другого взгляда на 2-ю мировую, но пока фактов мало, есть только уверенность )).

Хотя не так уж и мало:

Нарушение условий мирного договора при полнейшем попустительстве Франции (Когда немцы ввели войска в демиллиторизованную зону, а его генералы пили валериану при этом, ждя конца).

"Странная война"

Выходка Гесса, после которой Фюрер нападает на СССР.

Есть над чем подумать.

Есть еще один важный вопрос для меня. В то время Польша была саттелитом Англии? Просто нет времени искать, если кто ткнет пальцем, буду благодарный.

[ViViSektoR 283]

Как забавно получается, всем нужна Англия, а нападают на Россию.

А вообще я сторонник другого взгляда на 2-ю мировую, но пока фактов мало, есть только уверенность )).

Хотя не так уж и мало:

Нарушение условий мирного договора при полнейшем попустительстве Франции (Когда немцы ввели войска в демиллиторизованную зону, а его генералы пили валериану при этом, ждя конца).

"Странная война"

Выходка Гесса, после которой Фюрер нападает на СССР.

Есть над чем подумать.

Есть еще один важный вопрос для меня. В то время Польша была саттелитом Англии? Просто нет времени искать, если кто ткнет пальцем, буду благодарный.

По поводу Польши - фактически, да! Ведь ВБ гарантировала независимость Польши ещё в 20-х годах.

Война ведь началась раньше нападения на СССР, в 1940-м Гитлер вёл так называемую "битву за Англию", которую Геринг с треском проиграл.