Odium

[CK2 2.3] Искусство войны

44 сообщения в этой теме

Начал играть в 1066 за Вильгельма Бастарда. Сразу же нахожусь в состоянии войны с Англией. Победить её при стартовых обстоятельствах не проблема. Но в процессе войны я столкнулся с проблемой вражеских десантов на побережье Нормандии. У меня был большой флот и я мог бы разбить англичан на море, но к сожалению так и не смог их атаковать, пытаясь это сделать так же как и в серии игр EU. Так и не понял: у меня не было каких то необходимых технологий? в игре в принципе отсутствуют морские бои? Или я просто неправильно что-то сделал?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начал играть в 1066 за Вильгельма Бастарда. Сразу же нахожусь в состоянии войны с Англией. Победить её при стартовых обстоятельствах не проблема. Но в процессе войны я столкнулся с проблемой вражеских десантов на побережье Нормандии. У меня был большой флот и я мог бы разбить англичан на море, но к сожалению так и не смог их атаковать, пытаясь это сделать так же как и в серии игр EU. Так и не понял: у меня не было каких то необходимых технологий? в игре в принципе отсутствуют морские бои? Или я просто неправильно что-то сделал?

К сожалению, морские бои тут недоступны - вообщем никак. Вражеские корабли дружелюбно пропускают друг другу проход

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Центральный фланг" как-то режет слух… Как может быть "центральный бок"?:)

Во многом это определение путает описание. Особенно, кто мало-мальски разбирается в древних и средневековых построениях…

Я конечно понимаю, что это взято "прямым переводом" от шведов и далее тянется по всем источникам, но всё-таки не может быть "чело" (голова, фронт) быть "боком" (флангом). Возможно, для шведов это и правильно (что сомнительно, ибо "flank" и по-шведски тоже значит "бок"), но общепринято называть центральный полк "фронтом" (ну или "головным", "большим", или просто "центральным" или "передним", там же и "передовой"), но никак не "флангом".

Может есть возможность как-то адаптировать описание к нормальной, общепринятой терминологии, учитывая "парадоксальные" особенности? Тем более, что по тексту иногда всё же проскакивают термины "центр" и "фланг", отражающие правильную суть.:)

Изменено пользователем MacArrow
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все же статья не дает понимания как правильно формировать армии для достижения побед при меньших усилиях.

В основном действует правило приведи более больше войск чем противник и ты победишь.

Я так до конца и не понял как наиболее оптимально подбирать полководцев.

Навыки и скилл полководца влияют на победу, но самое идеальное в бою это когда выпадает фишка на противодействие вражеской тактики, что дает +100% к урону.

Что нужно что б именно это событие выпадала в бою?

Хотелось бы узнать.

1. Перечень национальных тактик. Влияния нации полководца на выбор тактики в бою.

2. Влияет ли состав армии на выбор тактики в бою.

3. Есть ли скиллы которые влияют именно на противодействие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы узнать.

1. Перечень национальных тактик. Влияния нации полководца на выбор тактики в бою.

2. Влияет ли состав армии на выбор тактики в бою.

3. Есть ли скиллы которые влияют именно на противодействие.

1)Перечень национальных(точнее культурных) тактик есть на вики,там же и перечень обычных.

2)Влияет,видно в той же статье на вики.http://www.ckiiwiki.com/Combat_tactics

Таблицы на английском но текста минимум и все довольно понятно

3)Вот именно таких скиллов нет.

Вообще, по поводу организации армии в крайней версии(2.4.X) есть довольно обьемный пост на парадоксплазе.Но там стена текста(https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/comprehensive-retinue-comparisons-for-horse-lords-2-4-x.872371/).Если в двух словах то самые эффективные культурные тактики это для тяжелой кавалерии у латинян(Frankish, Occitan, Norman, German, or Breton),и для пикинеров у итальянцев и шотландцев.Лучщая свита-пикинеры просто потому что там вы получаете максимум солдат за минимум очков свиты, ну то есть на 2400 очков свиты вы можете нанять 300 ТК и 200 ЛК если вы к примеру норман,или 1200 пикинеров если вы итальянец,и 1200 всегда будут лучще.

Изменено пользователем Hound
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1)Перечень национальных(точнее культурных) тактик есть на вики,там же и перечень обычных.

2)Влияет,видно в той же статье на вики.http://www.ckiiwiki.com/Combat_tactics

Таблицы на английском но текста минимум и все довольно понятно

3)Вот именно таких скиллов нет.

Вообще, по поводу организации армии в крайней версии(2.4.X) есть довольно обьемный пост на парадоксплазе.Но там стена текста(https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/comprehensive-retinue-comparisons-for-horse-lords-2-4-x.872371/).Если в двух словах то самые эффективные культурные тактики это для тяжелой кавалерии у латинян(Frankish, Occitan, Norman, German, or Breton),и для пикинеров у итальянцев и шотландцев.Лучщая свита-пикинеры просто потому что там вы получаете максимум солдат за минимум очков свиты, ну то есть на 2400 очков свиты вы можете нанять 300 ТК и 200 ЛК если вы к примеру норман,или 1200 пикинеров если вы итальянец,и 1200 всегда будут лучще.

Провел с два десятка боев и ни разу национальная тактика не выпала.((

А так если подумать оптимально играть за нации у кого нац тактики на тяж пехоту. Ибо чаще всего это самая массовая армия воевать то все же приходится в основном вассалами и армией своего домена в которых как правило тяж пехота преобладает.

По поводу влияния состава армии на выпадения тактик оказалось совсем не то о чем я думал. За исключением гвардии армии составляют сборные солянки и там по любому найдется каждой твари минимум по 1%.

Я то думал, что скажем пикинеры как то влияют на выпадения бонуса противодействия, если у врага преимущественно кавалерия.

А так вообще не понятно из-за чего выпадает данный бонус, а он кардинально влияет на исход битвы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чьи войска были призваны ним
Это сильно облегчит вам управление ними

Поправьте, пожалуйста, на "им" и "ими".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, как регулировать фланги, а то раздражает, что при поднятии ополчения в провинции, центральный фланг всегда занимает малочисленный отряд вассала с низкой моралью, а с моего баронства боковой фланг.

Или когда отряды не обеднены, при вступлении в бой они то распределяются по флангам, то сливаются в центе.

Можно ли это как то контролировать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите, как регулировать фланги, а то раздражает, что при поднятии ополчения в провинции, центральный фланг всегда занимает малочисленный отряд вассала с низкой моралью, а с моего баронства боковой фланг.

Или когда отряды не обеднены, при вступлении в бой они то распределяются по флангам, то сливаются в центе.

Можно ли это как то контролировать?

комиксНажмите здесь!
 1ewufSU.jpg

mrbQ624.jpg

[Cкрыть]
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
комиксНажмите здесь!
 1ewufSU.jpg

mrbQ624.jpg

[Cкрыть]

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поиграл за империи с разной культурой. Когда основная боевая единица это гвардия.

За итальянцев и шотландцев не играл, но вполне допускаю, что они самые сильные.

Играл за валлийцев и это реально сила. В бою выпадает или нац тактика на +350% или если не повезет +200% к лучникам. Если противника меньше чем ваших, то до рукопашной дело как правило не доходит. Лучников большая толпа так, что они все крепости берут штурмом. Воюю исключительно гвардией, призыв другой армии только если мне объявляют джихад.

Катафракты греков совсем не понравились. Под них есть только одна оптимальная и при том довольно редкая тактика на +300% рыцарям и +300% конным лучникам "тактика заряжания". Однако чаще всего выпадают тактики или одному роду войск или другому и в среднем бонус не больше +200% с учетом составной гвардии, то считай в целом усиление на +100%, а то и меньше. Так же в отличии от латинян у катафрактов не выпадает "героическая контр атака" которая дает +360% рыцарям и +360% л.кавалерии. За рыцарей латинян эта тактика очень частая так, как подобрать смелых командиров нет проблем, довольно распространенный перк. Правда за латинян очень редко выпадает их нац тактика, которая очень сильная на +420%. И еще есть недостаток, что часто особенно вначале боя выпадает "тактика изнурения" +300% к л.кавалерии, которой в гвардии у латинян мало так, что тактика практически мимо.

Зато подобной проблемы нет у наций с гвардией из ЛК и верблюдов. Их тут критиковали, но по мне вполне играбильные гвардии именно за счет выпадания тактик. "Тактика изнурения" практически самая частая тактика, а это как я говорил +300% и еще бонусом очень высокая возможность получить против южных народов +100% за противодействия вражеской тактики от конных лучников.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
комиксНажмите здесь!
 1ewufSU.jpg

mrbQ624.jpg

[Cкрыть]

Спасибо. Только хотел этот вопрос задать. Надо бы ответ в тему занести.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

после того как в битву подоспевают союзники, судя по окну битвы, руководство сражением переходит их генералам-бездарям. как-то можно это предотвратить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, а вот как насчет такого вопроса: в окне организации армии можно назначать командиров не только на целый фланг, но и на каждый отдельный отряд тоже. Влияет это на что либо, а если влияет то как? Очень неочевидный момент. Ни в мануале, ни в wiki ничего не нашел.

 

Ну и дополнительно, в разных источниках наблюдаются разночтения. Например есть две вики игры, на одной написано, что фланг получает +5% к урону от каждого уровня командира, на другой что +2%. На одной сказано, что фланг помогающий другому флангу получает +30%,  на другой +10%.

Изменено пользователем Massaraksh
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Massaraksh сказал:

Господа, а вот как насчет такого вопроса: в окне организации армии можно назначать командиров не только на целый фланг, но и на каждый отдельный отряд тоже. Влияет это на что либо, а если влияет то как? Очень неочевидный момент. Ни в мануале, ни в wiki ничего не нашел.

Насколько я помню, на отряды влияет только командир фланга. Однако назначение командиром отряда может принести персонажу боевой опыт и улучшение военных перков. Так сказать, хвост виляет собакой.

 

13 часа назад, Massaraksh сказал:

Ну и дополнительно, в разных источниках наблюдаются разночтения. Например есть две вики игры, на одной написано, что фланг получает +5% к урону от каждого уровня командира, на другой что +2%. На одной сказано, что фланг помогающий другому флангу получает +30%,  на другой +10%.

Если выбирать из вик, то преимущество у официальной: http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki

Если хотите полной уверенности, то нужно лезть в файлы игры и смотреть как оно прописано там.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробовал играть на 2.6 и обнаружил нечто новое...
у противника появились какие-то лютые бонусы на защиту и непонятно каким образом они формируются.
состав войска примерно одинаковый(в основном легкая пехота и лучники). полководцы одинаковые. уровень технологий тоже по идее не должен сильно отличаться (8 век. славяне против балтов)

при атаке 1.5к против обороняющихся (не через реку и не на холмах.) 1к. меня разносят в хлам. причем это не вероятностная ситуация а стабильно и постоянно. причем я вижу что параметр защиты у вражеских отрядов где-то в 1.5 раз выше моих...

не подскажете, это может какое-то нововведение, раньше я такого не замечал...
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, SteelDog said:

попробовал играть на 2.6 и обнаружил нечто новое...
у противника появились какие-то лютые бонусы на защиту и непонятно каким образом они формируются.
состав войска примерно одинаковый(в основном легкая пехота и лучники). полководцы одинаковые. уровень технологий тоже по идее не должен сильно отличаться (8 век. славяне против балтов)

при атаке 1.5к против обороняющихся (не через реку и не на холмах.) 1к. меня разносят в хлам. причем это не вероятностная ситуация а стабильно и постоянно. причем я вижу что параметр защиты у вражеских отрядов где-то в 1.5 раз выше моих...

не подскажете, это может какое-то нововведение, раньше я такого не замечал...
 

вопрос снимается. + 80% защиты на територии своей религии для мирных язычников... кажется раньше такого не было... :\

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2016 at 7:20 AM, SteelDog сказал:

вопрос снимается. + 80% защиты на територии своей религии для мирных язычников... кажется раньше такого не было... :\

В предыдущем патче (2.5, конклав) точно было.

А в 2.6 AI-язычников помимо всего прочего научили поднимать племенные армии, так что воевать против них стало ещё веселее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Monday, September 05, 2016 at 9:23 AM, Shikot сказал:

В предыдущем патче (2.5, конклав) точно было.

А в 2.6 AI-язычников помимо всего прочего научили поднимать племенные армии, так что воевать против них стало ещё веселее.

до этого играл в орды. но бонусом этим пользоваться не научили и в 2.6.
объявляешь войну. ждешь пока враг не придет осаждать провинцию с твоей религией. атакуешь. :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2016 at 02:20, SteelDog сказал:

вопрос снимается. + 80% защиты на територии своей религии для мирных язычников... кажется раньше такого не было... :\

Это очень давно, как только старые боги вышли.
 

В 05.09.2016 at 10:23, Shikot сказал:

А в 2.6 AI-язычников помимо всего прочего научили поднимать племенные армии, так что воевать против них стало ещё веселее.

Проблема, что для племенной армии нужно 500 престижа. Но и для строительства тоже вожди престиж тратят, 500 одновременно может быть только короткое время сразу после успешной войны. Потом в 0 уходит престиж. Один раз нарвался. Ждал, пока племя Меря съест Мещёру, потом сам объявил войну на покорение тому что получилось, и внезапно встрел 3тыщи войска вместо одной против двух моих )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • alexis
    • syuzev