Новгород и Русь

[Kassatka 1,842]

Мод Новгород и Русь

Автор мода: @e479

 

Мод "Новгород" представляет собой альтернативную версию фулл-русификатора, в которую e479 включил множество нововведений игровой механики. Главные из них:

• Изменена карта и провинция Новгород стала приморской, а Ладожское озеро и озеро Ильмерь - морями. Соответственно Новгород теперь не просто республика, за которую нельзя играть, а торговая республика с патрицианскими семьями, за которые играть можно.
• У восточных славян республика и торговая республика считаются вечевыми. Городские провинции стремятся к самоуправлению и вместо восстаний склонны устраивать вече, на которых свергают прежнего правителя и устанавливают нового.
• Есть новый феодальный тип правления боярский. Для восточных славян, у которых столица замок, а сюзерен торговая республика.
• Торговая республика может иметь сколько угодно вассалов типа правления обычная республика и они не участвуют в вассальном лимите.
• Феодалы, бояре и икта не имеют негативного отношения к сюзерену из торговой республики за другой тип правления.
• Вассальные патриции при получении замка или города теряют тип правления торговая республика и стают феодалами(боярами/иктой) или простой республикой соответственно (играть по-прежнему можно и владеть фамильным палацом патрициев без штрафа).
• Из королевства Северная Русь выделена часть под королевство Залесье. При создании королевства Южная Русь или Северная Русь де-юре все герцогства второй из них входят в состав первой, а вторую после єтого создать нельзя. Мини-мод на две Руси отключает это (см. в подписи e479).
• Изменено множество глобальных констант и ванильных механик.

Подробнее читайте в файле novgorod_features.txt в папке мода. Вот его содержание:

Спойлер

 ВНИМАНИЕ!
Этот мод УЖЕ содержит в себе полный перевод игры, включая дополнительные титулы (extendedtitles mod). И, разумеется, получение достижений в стим с модом будет невозможно без специальных манипуляций с содержимым системной памяти.

СПИСОК ИЗМЕНЕНИЙ
1. Глобальные переменные
- Вдвое меньше риск восстаний из-за высокого авторитета Короны
- Восстания случаются в 2.5 раза чаще
- *Дипломатическая дистанция 1000 вместо 700, а бонусы за религию и культуру вдвое больше (ВРЕМЕННАЯ МЕРА - до тех пор пока не начнут учитывать расположение самого правителя на карте)
- Вдвое меньше престижа от династии за брак или рождение (может быть отменено, непринципиально)
- При инцесте: базовый шанс унаследовать безумие уменьшен только на четверть для всех (было - в 5 раз меньше, но только не для зороастрийцев), базовый шанс унаследовать черту "выродок" для религий типа зороастризма НЕ уменьшается никак (было - в 5 раз меньше только лишь за веру в добро). Проще говоря - все равны перед биологией
- Портреты старения: 37 лет вместо 30 - пожилой, 54 года вместо 50 - старый
- Ожидание, чтобы беременность стала известной 2 месяца (было 3) - (не размер живота, а задержка 2 месяца - достаточное условие для матери)
- Плодовитость не с женой 0.3 (было 0.5) - (по многочисленным просьбам ловеласы научились умело предохраняться)
- Детская смертность при родах (выкидыш) 1% - было 0%. (Маловато для средневековья, но мы же не звери в конце концов)
- Имперская де-юре ассимиляция 75 лет (было 100), при этом ассимиляция происходит только соседних земель (Индия не станет де-юре Британией, а страна не будет "разорвана и разбросана по всей карте")
- Королевских титулов для создания Империи нужно 1 (было 2). ИИ не станет создавать больше одного королевского или имперского титула и не станет создавать королевские вообще, если станет императором раньше
- Номинальные титулы втрое дороже создаются (было - вдвое)
- Каждый округ теперь НЕ обязан иметь по одному поселению каждого типа
- Религиозный инцест снижает плодовитость вдвое (было в 4 раза) - логика такая, близкие родственники чаще всего "не хотят" друг друга, но брак священный, поэтому приходится стараться
- Случайный фактор для избрания Дожа (независимо от вложений в фонд) в 3 раза больше (было 500 почета, стало - 1500) - (бабло конечно решает, но надо понимать, что не настолько)
- Солдаты в море (и даже возле берега или в реке), пока они на кораблях имеют 5% измора в месяц (было - 0%, посадил в лодку и вечная провизия, не думай о снабжении)
- Армия двигается в 2 раза быстрее (но особая местность тормозит её в среднем в 2 раза больше), флот плавает в 4 раза быстрее (ближе к исторической достоверности)
- Выйти на берег в 2 раза проще (быстрее) чем погрузить армию на корабль
- Шансы на разрушение зданий при набеге вдвое выше, также как и шансы на разрушение всего поселения, когда этих зданий не остаётся
- По рекам могут плавать почти все (религии), кроме финнов, тенгриан, мусульман и зороастрийцев. Уровень укреплённости не мешает плыть куда угодно, ибо форт не перекрывает реки, он только защищает поселения
- ИИ в 7 раз дальше может захотеть напасть с моря (было 100, т.е. только соседний берег, тогда зачем вообще корабли?!)
- Расстояние от столицы вдвое меньше побуждает народ бунтовать (при том, что он и так бунтует в 2.5 раза чаще)
- ИИ втрое меньше ценит престиж, когда думает с кем вступить в брак (меньше престижных идиотов в браках)
- ИИ может начать штурм имея шестикратный перевес в численности войск (а не 10ти-кратный, как было - это даёт шансы на неудачные штурмы и разнообразит войны)
- ИИ совершает набеги на представителей одной религиозной группы (не религии) наравне с прочими (было запрещено, т.е. любые язычники друг друга не атаковали!)
- Стоимость черт в редакторе персонажа равна нулю (возраст не увеличивается) - (ограничивает только ваша наглость)
- Графическое отображение войск изменено на более сбалансированное по количеству и силе отрядов

2. Религии
- ИИ тенгриане не пытаются обратить другие религиозные группы в свою веру, реформированные наоборот пытаются, но свою группу - никогда
- Браки между разными религиями разрешены, в основном между язычниками схожей веры (балты, норды, славяне, финны) и монотеистическими религиями
- Плавают по рекам все, кто хоть как-то связан с реками (зуны, африканцы, ацтеки, финноугры(может и зря), тенгрианцы, зороастрийцы и мусульмане НЕ плавают)

3. Культуры (изменения касаются и перевода без этого мода)
- Династии по имени основателя ВЫКЛЮЧЕНЫ (связано с хардкодингом, все такие династии заканчиваются на "id" и с этим ничего нельзя сделать)
- Восточно-славянские культуры все кроме русской скрывают титулы баронов и графов, русская культура позволяет грабёж и НЕЗАВИСИМЫЕ герцоги(князья) называются королями(великими князьями), как и их герцогства(княжества)
- Шотландские бастарды имеют префикс "Мак"

4. Правительства
- Патриции торговых республик, обладающие феодальными владениями (без выборного наследования) считаются феодалами - (как и было раньше до версий 2.4), только сам правитель (избранный дож) или безземельные патриции имеют форму правления "торговая республика"
- Республиканские вассалы (обычные неигровые республики) не учитываются в расчёте вассального лимита торговых республик
- Обычные республики не могут владеть замками без штрафа, а патриции не принимают эту форму правительства (любую форму республики на своих землях), поскольку не реализуют республиканское право (выборность) - (так всё и было в версиях до 2.4, они были феодалами)
- Пополнение предвыборного фонда добавляет 10 "почёта" за 10 золотых (было - 50 почёта за 10 золотых)

5. Титулы
- Престижность русских земель подобрана так, чтобы основными титулами князья всегда выбирали те, которые были таковыми в истории (например, Киев, а не Туров или Галич)
- Ладогу скандинавы называют Альдейгия, "Племенной" Псков называется Плесков, Чудь (племя) называется Весь, Бьярмию русские называют Заволочьем, племенные союзы в соответствующее время в истории так и называются - Поляне, Волыняне и т.д. (было Киев, Галич, Тверь и т.д. задолго до предпочтения так называть себя)
- "Залесские" земли (Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль, Москва и т.д.) исключены из де-юре Руси и объединены в "Залесье" (государство другой культуры, ближе к финно-угорской, склонное к деспотичным порядкам, более позднее и почти изолированное от "Киевской Руси")
- Русь де-юре едина, поэтому либо Северная либо Южная, как только появляется первой, получает де-юре территории обоих вместе и именуется просто Русь (кто первый создал, тот и главный). Для создания необходимо контролировать ключевые города и иметь столицу в одном из них.
- Племенные титулы, уничтоженные в игре за ненадобностью, возвращены в нужный исторический промежуток, чтобы обеспечить правильную политическую карту

6. Войны (КБ)
- Кочевники больше не могут покорять чуждые им народы (другой религии и культурной группы), вынуждены использовать вторжение, экспансию, дань и так далее
- Кочевники больше не могут расширяться (использовать экспансию, будучи герцогами) на весь мир, только в пределах Великой Степи или имея в чужих землях часть своих
- Война за дань теперь доступна не только соседним землям или на берегам, но и землям на одном торговом пути, если они достаточно близко (дистанция меньше чем 300)

7. Законы
- "Нереформированные язычники" могут использовать обычный "равный раздел", если поднимут свою "племенную организацию" до максимума
- Агнатическо-когнатическое (женщины могут при ОТСУТСТВИИ мужчин) наследование доступно для племенных форм правления (для мусульман, кочевников, ацтеков, ордынских культур и прочих патриархальных сообществ как и всегда было - недоступно)
- Сеньорат (старшинство) доступен племенам (если они достаточно продвинуты во всех прочих требованиях), "нереформированным язычникам", если они скандинавы или русские и имеют при этом "Легализм" не ниже уровня 2

8. Решения
- "Сильные" небеременные неслепые женщины могут участвовать и проводить турниры, ходить на охоту
- Создание нового королевства или империи не даёт им де-юре вассалов, только сам титул и его де-юре отношение к более ВЫСОКОМУ. Например, новое королевство на просторах Британии будет де-юре принадлежать Британской империи, но будет номинальным, пока не ассимилирует земли, которыми обладает де-факто. Дополнительное условии для ИИ - нужно иметь ту же культуру, что и население столицы
- Принятие феодализма или торговой республики племенным правителем доступно "нереформированному язычнику", если он - живой игрок. Дополнительные поселения других типов не создаются в полной мере (только храм), например, при переходе в феодализм крупного округа создастся только храм, а не замок, как было раньше, аналогично и при переходе в республику не создастся замок
- Патриций, если он сам владеет племенным поселением, тоже может превратить его в город, а не только в замок
- Решение по опустошению поселения (для кочевников) стало менее щадящим - оккупированные поселения не обязаны для этого иметь 4 здания, и они тоже могут быть уничтожены полностью наряду с личными владениями. ИИ щадит неплеменные поселения только, если сам ими владеет, оккупированные не щадит - (это не приведет к полному уничтожению всего и вся во время войны, т.к. есть ограничение - раз в 10 лет на чужие поселения)
- Если при опустошении поселение полностью разрушается, а округ, в котором оно исчезло, является изолированным или окружен менее развитыми технологически землями, его технологии снижаются согласно типу потерянного поселения

9. Исправления
- Патриций больше не станет жаловаться сюзерену, что горожане(!) его личного поместья не в состоянии платить налоги
- Соблазнение больше НЕ будет запрещено правителю, который ЛИЧНО ПРИСУТСТВУЕТ в округе своей цели, но находится вне досягаемости для дипломатии или командует там войсками (это не касается самой цели, она не должна возглавлять войска или шастать по хаджам)
- Земли, на которых исторически не указан правитель в версиях 2.4 и выше не создают новых правителей, а отдаются любому. Это исправлено для земель, важных в этом моде (новгородских), правители создаются заново и получают корректный тип правления
- Патриции в землях с неуказанным владельцем попадали в случайный округ страны, вместо своей столицы - это также исправляется специальным событием
- Русские князья, имеющие феодальную столицу на старте игры являются феодалами, поэтому специальный фикс помещает их в свои столицы и делает таковыми (баг делал их племенными)
- Юрьев, Торжок и Псков меняют своих правителей на исторической шкале
- Русские корабли больше не выглядят, как испанские галеоны, они теперь "лодки", как у викингов
- Новые сухопутные торговые посты неправильно действуют, когда ими владеет безродный правитель республики, являющийся вассалом торговой республики. Ими владеет его династия (NO_DYNASTY). Это исправлено грубым автоматическим отъемом и передачей правителю республики (его династии). Безродный мэр получает компенсацию за расходы на строительство.
- Исправлена ошибка с любовниками и дуэлью
- *Добавлены прилагательные к кочевым государствам и кланам (ВРЕМЕННАЯ мера, требующая полной переделки с каждым новым патчем, до конца не исправляет игру, но делает это для самых очевидных случаев на закладках)

СПИСОК НОВОВВЕДЕНИЙ
1. Политика
- Новгород и Псков теперь портовые города. Новгород - торговая (вечевая) республика.
- Новая форма государственного устройства - вечевая республика, отображается в игре, как обычная торговая республика, но имеет изменённую механику. Активна, когда торговая республика со столицей северо-германской культурной группы управляется славянином, либо население столицы само имеет славянскую культуру. В большой степени сохраняет черты военной демократии - вольным горожанам принадлежит высшая власть, они вправе в любой момент без всяких причин снимать правителя города или республики и признают только открытые выборы, не любят, когда город передаётся по наследству. Вече берёт на себя функции смены власти, что предотвращает большинство восстаний и актов тирании.
- Новая форма правления - "Боярство". Активна для всех феодалов и патрициев с землёй, являющихся вассалами вечевой республики. Особенности - нестрогий вассалитет (вассал моего вассала немножко и мой вассал тоже), возможность владеть городами, а не только замками, ограничительные законы республик действуют на бояр, могут развивать промысловые хозяйства (доходные феодальные постройки) на подконтрольных и подходящих для этого землях (леса, озёра, моря, арктические области).
- Детальная история новгородского посадничества (правления) перенесена из летописей и исследований в игру, добавлены ссылки на википедию
- Добавлены события для "пути интриг" и "пути правления" на развитие сети влияния по республике, что позволяет провоцировать народ на скорейшее свержение правителя на вече, а также заручиться поддержкой политических партий через агентов влияния, чтобы удержаться в кресле (группировки выступят на вече в защиту правителя). Успех зависит не только от способностей патриция, который это делает, но и от противостояния с другими патрициями и их патриями, их способностями, неявный алгоритм подсчета шансов.

2. Торговые пути
- Добавлены торговые пути: "Из Варяг в Греки" и Волжский торговый путь (менее доходный, т.к. на этом историческом этапе уже стал "отмирать"). Добавлены постройки для этих путей.

3. Решения
Для вечевой республики
- Созвать Большое Вече. Помогает устроить "выборы" по всей стране в нужное для правителя время, подняв его рейтинг и снизив риск восстания, а также избавившись от плохих правителей (но это не гарантирует, что новые правители будут лучше прежних, совсем, как в жизни)
- Собрать повольников. Может любой патриций (боярин) один раз в жизни (армия не наследуется и "расходится по домам"), если сам не является посадником в том случае, если страна или он сам воюет (или грабит) с кем-то, кто не является республикой (феодалом, племенем, кочевником). Повольники - банда головорезов, всегда способная грабить и имеющая лидера с высокими военными навыками, который по условию соглашения становится воеводой того, кто его собрал. Им не нужно платить, они ради поживиться чем-то и прославиться.
- Посадник (правитель) может на месте замка основать вольный город (ему будет предоставлено самоуправление), даже не владея им (любого вассала вниз "по лестнице"), если этот замок - столица округа, в котором нет городов или свой личный округ без свободных слотов (обречённый на "феодальность"). Дорого стоит - вдвое дороже чем построить новый город, но это может быть пригодится. (Пока что доступно только живому игроку, но в будущем возможно расширить это на ИИ)
- Предоставить самоуправление. Святая обязанность любого правителя любого уровня в пределах вечевой республики - обеспечить городу самоуправление, т.е. не владеть им как вотчиной, а дать возможность горожанам выбирать самим его правителя. Это действие даёт престиж и снижает риск гражданского гнева.
- Сделать вассалом. Правитель вечевой республики (пока что только живой игрок) может сделать любого непрямого вассала своим прямым вассалом, но только при условии, что этот персонаж - патриций или посадник графского уровня. Вассалы не станут возражать, к тому же вассальный лимит не действует на обычных республиканских вассалов.

Для всех
- Приобрести землю. Безземельный патриций может в любом округе торговой республики, где есть свободная земля (пустая ячейка) попытаться приобрести новое владение (так, как это делают духовные ордена), отправив прошение к правителю этой республики. Правитель получит солидную сумму, а патриций перестанет быть безземельным.

Автоматические
- Переименование Залесья (Владимиро-Суздальское княжество) происходит автоматически в зависимости от столицы. Когда Москва - это Московия, когда Владимир - Владимр, Суздаль - Суздаль, в прочих случаях, когда нет специального названия для культуры (как например, Судридаларики) происходит переименование в Залесье.

4. Технологии
- Вдоль пути "Из Варяг в Греки" технологии слегка увеличены, а после прихода Орды та часть, которая ей "накрывается" немного теряет технологии
- Все земли вдоль крупных рек, которые служили транспортными и торговыми артериями Европы получают прибавку технологиям судоходства и минимальный порт на старте игры (где возможен этот порт). Технологии слегка снижаются на землях, затронутых Ордой

5. Заговоры (пасхалки)
- Викинги (нужной веры) могут похищать (брать в плен) или убивать конкретных(!) персонажей чужой веры при набеге с целью грабежа, если выберут подходящий заговор на портрете персонажа
- Правитель, который лично отправился в далёкие земли (за пределами дипломатического радиуса) может попытаться уговорить чужого придворного присоедниться к своему двору, если этого придворного ничто не держит и он питает симпатию, а правитель ловок в искусстве дипломатии и интриг

6. Косметические правки
- Добавлена возможность ослепления для невизантийцев, хотя византийцы всё еще более склонны им пользоваться
- Добавлены повязки на глаза для слепых
- Старые добрые рамки для портретов в новом ключе. Никаких "алмазиков" и прочей мишуры. Герцогские и императорские рамки обозначаются на старый манер, не теряя при этом обозначающих ленточек своего типа правительства. Феодальные портреты (по-умолчанию) полностью повторяют старый стиль.
- Закладка в истории на "начало" Новгородской республики

7. Ожидается
- Добавление возможности для событий по "варяжской гвардии" случаться не только со скандинавами (тестированием занимается Helga Lancaster)

 

ССЫЛКИ:
- Этот мод в мастерской стима:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Коллекция:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- Тема форума стратегиум
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- Русификация на стратегиуме (скачать можно в шапке или в подписи моего профиля)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- Мой скайп (always invisible)
e479-s

- Профиль в стиме
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Внимание: никакой русификатор не нужно включать вместе с "Новгородом", "Новгород" уже содержит в себе все элементы фулл-русификатора.

 

1. Скачать оригинальный мод "Новгород" в последней актуальной редакции от e479 можно из подписи e479. Находим в этой теме или другой любое сообщение пользователя @e479 и ищем ссылки внизу этого сообщения.

 

2. Можно также скачать мод "Новгород" в пересборке от @Kassatka в верхнем сообщении темы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отличия пересборки от Кассатка:

• все события переведены, нет непереведённых частей русификатора;
• возвращены обратно династии по имени основателя для арабских и других культур, в итоге генерируемые династии будут Амедid, а не Александрия;
• внутрь уже интегрирован Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , теперь есть детские портреты жеребят, а также своё здание и своя гвардия у римлян и лошадей;
• в редакторе персонажа включены лошади, просто язычники pagan и эллинские язычники.

 

3. Можно также скачать мини-мод "Новгород" в сборке от @Kassatka из темы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и использовать его вместе с фулл-русификатором. Из него исключены полностью все изменения игровой механики, оставлена лишь возможность играть за Новгород в качестве торговой республики. С ванильными константами, ванильной механикой без всяких вече, бояр и подобного.

Изменено 19.07.2018, 21:25:29 пользователем Alterus
Поправлен спойлер

[Artox 330]

2 часа назад, Гил-Гэлад сказал:

...они больше на герб Залесья тянут при учитывании различных столиц. Данный конкретный герб это уже герб России...

Очень поучительная история о гербах, спасибо. Меня только коробит упоминание Залесья. Особенно в сопоставлении с официальными гербами. Я понимаю, что неофициально то тут, то там мы натыкаемся на Низовскую землю, Полесье, Залесье и т.д. Но нигде и никогда в летописи Залесье не стоит рядом с именем князя и официальным названием княжества. Пожалуйста, если я не прав, опровергните меня, готов сдаться. Но если не найдете в летописи конкретных случаев, пожалуйста, никогда больше не упоминайте Залесье в качестве титула  княжества! Так говорил народ и средневековые беллетристы, вроде автора о "Полку Игоревом". Летописи упоминают, главным образом, "Суждальскую землю", это и есть официальное наименование Залесья. Именовать ее иначе, все равно, что именовать современную Россию - Скифией. Чувствуете разницу?

Но, если докажите, что я не прав, буду только признателен.

 Маленькое отступление: Залесье - это, конечно, красивое и поэтичное название. Но не надо забывать, что Суздальскую землю Залесьем называли в основном жители Киевщины, потому что была эта земля далекая, чужая, за дремучими Брянскими лесами, населенными дикими вятичами, усмирение которых началось только с Владимира Мономаха, а первые княжества там возникли лишь после смерти Михаила Черниговского в 1246, кажется, году. Никто не предвидел, что это самое Залесье, то есть ОКРАИНА, современная Украина древней Руси, в недалеком будущем обернется могучей Россией, благодаря которой, спорно это или нет, на карте Европы до сих пор существуют славянские государства.

Изменено 03.09.2016, 16:53:11 пользователем Artox

[Гил-Гэлад 46]

3 часа назад, Artox сказал:

Очень поучительная история о гербах, спасибо. Меня только коробит упоминание Залесья. Особенно в сопоставлении с официальными гербами. Я понимаю, что неофициально то тут, то там мы натыкаемся на Низовскую землю, Полесье, Залесье и т.д. Но нигде и никогда в летописи Залесье не стоит рядом с именем князя и официальным названием княжества. Пожалуйста, если я не прав, опровергните меня, готов сдаться. Но если не найдете в летописи конкретных случаев, пожалуйста, никогда больше не упоминайте Залесье в качестве титула  княжества! Так говорил народ и средневековые беллетристы, вроде автора о "Полку Игоревом". Летописи упоминают, главным образом, "Суждальскую землю", это и есть официальное наименование Залесья. Именовать ее иначе, все равно, что именовать современную Россию - Скифией. Чувствуете разницу?

Но, если докажите, что я не прав, буду только признателен.

 Маленькое отступление: Залесье - это, конечно, красивое и поэтичное название. Но не надо забывать, что Суздальскую землю Залесьем называли в основном жители Киевщины, потому что была эта земля далекая, чужая, за дремучими Брянскими лесами, населенными дикими вятичами, усмирение которых началось только с Владимира Мономаха, а первые княжества там возникли лишь после смерти Михаила Черниговского в 1246, кажется, году. Никто не предвидел, что это самое Залесье, то есть ОКРАИНА, современная Украина древней Руси, в недалеком будущем обернется могучей Россией, благодаря которой, спорно это или нет, на карте Европы до сих пор существуют славянские государства.

Я имел ввиду территориальное расположение, а не официальное название, тем более титул. Переяславль-Залесский (в то время просто Переяславль), Новгород Низовский (Нижний Новгород), Юрьев-Польский (от Ополья) - отличное подтверждение, что данные названия были в ходу. Я прекрасно понимаю, что Низовской Землёй называли в Великом Новгороде ту же территорию, что в Киеве прозывали Залесьем. Я так назвал, чтоб не акцентировать внимание на то, где была в это время столица. Потому что Великих Княжеств там было не мало...

Я не стал бы акцентировать внимание на Суздальской земле, ведь мы говорим о Владимиро-Суздальском княжестве, которое до этого было Ростово-Суздальским, а ещё ранее просто Ростовским княжеством (не путайте с удельным Ростовским княжеством), которое позже стало Великим Княжеством Владимирским, а позже "переделано" в Великое Княжество Московское. Суздаль в летописи вообще впервые упоминается в 1024 году, Ростов же впервые упоминается в 862 году.

Изменено 03.09.2016, 20:01:36 пользователем Гил-Гэлад

[Artox 330]

5 часов назад, Гил-Гэлад сказал:

Я имел ввиду территориальное расположение, а не официальное название, тем более титул. Переяславль-Залесский (в то время просто Переяславль), Новгород Низовский (Нижний Новгород), Юрьев-Польский (от Ополья) - отличное подтверждение, что данные названия были в ходу. Я прекрасно понимаю, что Низовской Землёй называли в Великом Новгороде ту же территорию, что в Киеве прозывали Залесьем. Я так назвал, чтоб не акцентировать внимание на то, где была в это время столица. Потому что Великих Княжеств там было не мало...

Я не стал бы акцентировать внимание на Суздальской земле, ведь мы говорим о Владимиро-Суздальском княжестве, которое до этого было Ростово-Суздальским, а ещё ранее просто Ростовским княжеством (не путайте с удельным Ростовским княжеством), которое позже стало Великим Княжеством Владимирским, а позже "переделано" в Великое Княжество Московское. Суздаль в летописи вообще впервые упоминается в 1024 году, Ростов же впервые упоминается в 862 году.

Полностью согласен с таким мнением. Я хотел сказать, что мне кажется неправильным, если у кого-нибудь в игре будет высвечиваться что-то вроде "Андрей Боголюбский (Залесье)". Дело, конечно, игрока, но он должен понимать, что это не вполне исторично. Так же, как, например, именовать Русь - Рутенией: никогда не понимал, зачем нужно пользоваться калькой латинского перевода нашего же собственного самоназвания, вместо употребления оригинала???

Почему я акцентировался на названии "Суздальская земля": во времена написания летописи это название было наиболее употребимым. Это была эпоха возвышения княжества, эпоха бурного строительства городов, расширения территории. Долгорукий, Боголюбский, Большое Гнездо - целый век доминирования среди русских княжеств. Притом дважды меняется столица: Юрий был еще Ростовским, а Всеволод уже Владимирским, к тому же  Великим князем. У меня в моде эти этапы отражены, но летописцы в силу, возможно, привычки частенько все еще именовали землю Суздальской.

[Tiraele 3]

On 03.09.2016 at 5:16 PM, Гил-Гэлад said:

Во-первых родноверие появилось лет 30 назад типо как неоязычество, никакого отношения к Древней Руси оно не имеет.

Во-вторых двуглавый орёл не совсем византийский, а с герба Палеологов взят был. Можно конечно было бы взять льва ловящего змея с древней печати Великого Княжества Владимирского, или одноглавого орла с древней печати Великого Княжества Московского (двуглавым он стал при Иване III), но это не царские/имперские гербы, а великокняжеские, они больше на герб Залесья тянут при учитывании различных столиц. Данный конкретный герб это уже герб России...

В-третьих на гербе Москвы в древние времена по уверениям самих москвичей стоит не Георгий Победоносец, а князь в виде всадника-змееборца. Святым Георгием его назвал Пётр I в 1710-х годах. Однако даже на современных гербах он изображается без нимба. Хотя Змееборец устаканился на гербе при Иване III, а он править начал в 1462 году, в то время как игра заканчивается в 1453 (здесь также и отсыл к гербу Палеологов можно сделать, немного не те временные рамки). Другой вопрос что на гербе Юрия Долгорукого был Святой Георгий, но он стоял во весь рост и вынимал меч из ножен, а не попирал на коне пикой змея.

Вообще с гербами на Руси печаль большая, а уж какие гербы поналепили местами шведы-парадоксы это вообще...

Ну это так... разговор на отвлеченную тему.

Ну тогда на языческую империю Рюриковский сокол отлично подошел бы, а на варианту Руси через Новгород выбрать что-то иное?

[Гил-Гэлад 46]

В 05.09.2016 at 2:26 PM, Tiraele сказал:

Ну тогда на языческую империю Рюриковский сокол отлично подошел бы, а на варианту Руси через Новгород выбрать что-то иное?

Да придумать можно много чего - и льва с конской головою ("лютого зверя") на герб Новгородской республики...

Спойлер

Хотя это только одна из пяти печатей боярских семей, которыми скреплялись договора, а кроме была ещё и посадская печать, и печать архиепископа...

Но вот какая проблема... это всё максимум королевские гербы, имперским/царским гербом был лишь двуглавый орёл.

Изменено 07.09.2016, 23:46:38 пользователем Гил-Гэлад

[Tiraele 3]

В 08.09.2016 at 2:33 AM, Гил-Гэлад сказал:

Но вот какая проблема... это всё максимум королевские гербы, имперским/царским гербом был лишь двуглавый орёл.

Верно, в реальной истории, но мы же то говорим о гербе для языческого варианта империи, то есть для альтернативной версии истории, а значит тут нет таких ограничений, кроме как основной базы и тд. Т.е. под герб может подойти не герб кого-то из дворян, но например и любой из символов связанный с язычеством ( пример убогий, но тот же коловрат), или любое другое, на что хватит фантазии. Или я не прав?

[Гил-Гэлад 46]

1 час назад, Tiraele сказал:

Верно, в реальной истории, но мы же то говорим о гербе для языческого варианта империи, то есть для альтернативной версии истории, а значит тут нет таких ограничений, кроме как основной базы и тд. Т.е. под герб может подойти не герб кого-то из дворян, но например и любой из символов связанный с язычеством ( пример убогий, но тот же коловрат), или любое другое, на что хватит фантазии. Или я не прав?

Коловрат на Руси массово вообще появился только в 19 веке, когда пришла мода на свастику и арийскую теорию от немцев. Я ж говорю - бяда совсем с гербами и символикой... Популярны были личные печати (но у каждого князя она своя была), дервья (дубы), кони, рыбы, медведи, олени, орлы, львы и луки/стрелы, иногда мечи/топоры, князья с мечами/копьями стоя или на коне/с конем, крепости/стены +православная символика с крестами, месяцами и звездами... ну и их производные.

Изменено 10.09.2016, 08:48:32 пользователем Гил-Гэлад

[e479 2,454]

Не знаю почему именно моё вчерашнее сообщение по поводу ЭТОГО мода и названий Залесья в этой теме вдруг пропало (или удалено), но суть в том, что если мод работает корректно, там и так нет никакого Залесья, там - Владимир, Московия или Суздаль.

[Ollor 282]

Такой вопрос. А есть уже Новгород и Русь под 2.6.1? А то, как-то привык я с ними играть.

Изменено 02.10.2016, 08:37:56 пользователем Ollor

[LockFronT 3]

В 02.10.2016 at 11:36, Ollor сказал:

Такой вопрос. А есть уже Новгород и Русь под 2.6.1? А то, как-то привык я с ними играть.

Я так понял что еще нет.

[e479 2,454]

Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что после перевода будет еще улучшатся мод сам по себе.

[LockFronT 3]

В 11.10.2016 at 18:15, e479 сказал:

Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что после перевода будет еще улучшатся мод сам по себе.

Ждемс.)

[kirushin1990 0]

В 11.10.2016 at 19:15, e479 сказал:

Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что после перевода будет еще улучшатся мод сам по себе.

Выражаю благодарность за ваши труды...всегда играю с этим модом...очень нравится.

Волнует только один вопрос когда примерно (хотя бы примерные сроки или даты) можно ждать адаптацию для 2.6?

[e479 2,454]

Думаю недели две еще. Но там на очереди новый патч. Они часть наработок не полностью прописали в игру.

[ark101 181]

Мод этот последний скачать как не понимаю я:)

[BlindShadow11 0]

А это нормально, что Боярство через несколько дней меняется на Торговую Республику?

[e479 2,454]

Если боярина избрали посадником или он лишился всех земель.

[Владлен Писарев 2]

Поставил мод Русь и Новгород из подписи уважаемого e479. На версию парадоксов 2.6.2. Не могу понять, это у меня что-то не работает или в новой версии так и должно быть. Раньше за русских князей появлялось функция сразу на старте превратить деревни в замки. Сейчас такой возможности не вижу.

[e479 2,454]

Это новый патч пофиксил халяву. Никогда не было фишкой мода.

[couple_of_foxes 126]

Пипл Может все таки выложите нормальную версию, что этот мод дает, а то то описание, которое дано на первой странице малость устарело