Репрессии в СССР

[Alex2411 2,234]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[UBooT 18,101]

Тебе повезло с женски коллективом?

А двойка и теперь есть, если помнишь...

[Alex2411 2,234]

Veles

Почитал. Не одной акции этой организации не описано. Типичное под копирку признание во всех смертных грехах.

Плохо значит читали.

Оттуда:

В результате, нам удалось поднять ряд восстаний в Татарии, Башкирии, на Кавказе, были открытые выступления в Крыму, широко развернулось басмаческое движение в Средней Азии, в частности, в Ферганской долине. Охвачены были повстанчеством Туркмения, Таджикистан, Киргизия, Кара-Калпакия и Казахстан.

[Amfitrion 104]

То есть ты признаешь, что всех противников марксисткой диктатуры забирали в ГУЛАГ на пару десятков лет?

Это не предатели. Они освобождали нашу родину от красного ига. Пусть хоть в рядах армии черта из табакерки сражаются, главное свергнуть всю эту гадость и грязь.

Тогда населения было в разы меньше, несчастные случае с репрессиями отличаются, не находишь? И при СССР сидело 1,5%, в РФ же 0,8%

Нет. 1. Не всех их вполне хватило и для РОА, и для казачих групп СС. 2. Забирали активных противников, вредителей и обычный криминал. 3. Многие потом вышли, причем гораздо раньше.

Пфф. Вот пусть и катятся к черту, туда им самая дорога. Тот, кто воюет за врага и есть враг, вне зависимости от его политических убеждений и мотивации. Это и называется, предатель.

Когда населения было в разы меньше?! В СССР? Побойтесь Бога. То есть кровавый Сталин даже по этим цифрам всего на 0,7% позади? Интересно, а сколько сидели бы сейчас, если начать реально бороться с коррупцией и воровством?

[muborevich 1,076]

А двойка и теперь есть, если помнишь...

Сейчас тройка больше договариваются по баблу все сразу и гос обвинитель и адвокат и судья. Мальцам особенно было бы интересно узнать почему обвинительных приговоров в РФ 99% и роль в этом государственных адвокатов да.

СОВЕТ! Не слушайте государственных адвокатов, они работают на следствие все.

[nelsonV 4,030]

К примеру Тухачевский использовал газы в Тамбове без санкции Москвы.

он их не использовал. И при чем тут организации.

Террор начался еще в 1934-1934 - Московские процессы, полностью сфальсифицированные.

[BigMek 1,929]

Ниф ты походу не понимэ, что такое прокуратура. Такой жи как гнльмон книжный юрист. У прокуратуру план есть по выявлению дисциплинарных, адм и уг нарушений служебного характера в органах и проччхи весях.

Который без проблем можно выполнить в менее важных делах, чем посадки врагов народа.

Конечно еп, гораздо больше, чем "формальное" знание нескольких убогеньких книжечек. Они жизнь прожили и знают где и почем справедливость. Тебе походу мальцу с пту юридическим такого исчо не понять. Чет я ни одного кто первый вышак получил юридический не знавал, кто могет в высшую математику, а вот наоборот сколько угодно. Ущербность голвоного мозга можно фиксировать?

Ага, на атомную станцию тоже пошлем обкомовца. Нафиг знание физики, он же жизнь прожил и знает где и почем реактор работает. Слишком толсто, против Нельсона или БГ может и сработает, да и то маловероятно. Теряете хватку, товарищ. Боюсь, такие как вы победившему государству рабочих и крестьян могут оказаться не нужны. Предпочитаете правый уклон или левый?

Ах да мафия лжепрофессиональная имеет право только судить человека, а народные массы ни ни. Чернь к этому священнодействию подпускать категорически нельзя.

Мы с товарищем Лениным считаем, что для серьезных дел нужны подготовленные люди. Как там у него?

"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."?

Ты, как я вижу, против Ленина?

ТЫ лучше вспомни, что сделал красноармейский штык с такими социальными расистами как ты.

Тащем-то, мой дорогой знаток истории, передал нам судебную власть.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года

2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.

Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

А вот ты не напомнишь мне, чего сделала красноармейская пуля с любителями "народного правосудия"?

Понасудят, не подумавши, а ты потом на них пули трать да амнистию организовывай.

Изменено 05.10.2015, 23:16:07 пользователем BigMek

[nelsonV 4,030]

Тут все же замечу, что присяжные рассматривают вопрос доказанности факта, не более.

[nelsonV 4,030]

Мальцам особенно было бы интересно узнать почему обвинительных приговоров в РФ 99% и роль в этом государственных адвокатов да.

В РФ роль суда не сводится к судебному следствию. Изменено 06.10.2015, 02:05:46 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

Который без проблем можно выполнить в менее важных делах, чем посадки врагов народа.

Привычные уже виляния. Как оказалось таки прокурор бдит и в этом заинтересован.

Ага, на атомную станцию тоже пошлем обкомовца. Нафиг знание физики, он же жизнь прожил и знает где и почем реактор работает. Слишком толсто, против Нельсона или БГ может и сработает, да и то маловероятно. Теряете хватку, товарищ. Боюсь, такие как вы победившему государству рабочих и крестьян могут оказаться не нужны. Предпочитаете правый уклон или левый?

ТОЛЬКО его!, товарисч Берия пример. Зачем жи так малец упрощать, он знает, как организуются сложные процессы управления, 4-х глазых собрать в одном месте это ниже 1% дел.Тута в зависимости от линии партии.

Мы с товарищем Лениным считаем, что для серьезных дел нужны подготовленные люди. Как там у него?

"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."?

Ты, как я вижу, против Ленина?

Так в чем сложность юриспруденции? Это самая "слабая" часть человеческих знаний, ее осилить может КАЖДЫЙ в отличии от физики, математики и химии. Как показывает практика из выпускника циркового училища получается отличный опер, которому не мешает в служебной деятельности даже отсутствие элементарных знаний в праве. Да и познать сий нехитрый предмет он смогёт за пол года не отрываясь от станка. Понять ОДИН ГОСТ гораздо сложнее чем все ваши колексы всместе взятые.

Тащем-то, мой дорогой знаток истории, передал нам судебную власть.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года

2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.

Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

Ахааа, так я был прав про мафию. Раз про "нам" зашла речь. Навыки не пропьешь еп.

Ну дык чрезвычайка закончилась передали дела штафиркам, а серьезные люди пошли выполнять другие важные поручения партии и правительства.

А вот ты не напомнишь мне, чего сделала красноармейская пуля с любителями "народного правосудия"?

Понасудят, не подумавши, а ты потом на них пули трать да амнистию организовывай.

Я вроде не двусмысленно выясняюсь. Нет в этом священнодействии ничего запретного для простого смертного. Это самый низкоквалифицированный интеллектуальный труд. Не случайно судейский аппарат, следователей и прочих дознавателей наполнен подкрашенными блондинками на 90%. Ты че думаешь автослесарь у которого тупо профессиональных знаний болоьше чем у любой этой штафирки как и жизненного опыта при должном объеме знаний за пол года не сможет исполнять их функции? Не оскорбляй так человеческий мозг. Надеюсь ты не феменист.

В РФ роль суда не сводится к судебному следствию.

волка впадает в каспий. нельсон живет в приморье, луна вращается вокруг земли.

продолжай

Изменено 06.10.2015, 02:28:47 пользователем muborevich

[nelsonV 4,030]

Как говорят большинство адвокатов (в США): "большинство наших клиентов - виновны". Что уж говорить про РФ. А в РФ в отличие от США есть предварительное следствие. Дела, где подозреваемый - невиновен до стадии судебного следствия обычно не доходят. И до него в подавляющем большинстве случаев доходят дела с железными доказательствами.

Так в чем сложность юриспруденции? Это самая "слабая" часть человеческих знаний, ее осилить может КАЖДЫЙ в отличии от физики, математики и химии.

да, я видел, какие ты тут перлы кидал. А что сложного в физике?

[muborevich 1,076]

Как говорят большинство адвокатов (в США): "большинство наших клиентов - виновны". Что уж говорить про РФ. А в РФ в отличие от США есть предварительное следствие. Дела, где подозреваемый - невиновен до стадии судебного следствия обычно не доходят. И до него в подавляющем большинстве случаев доходят дела с железными доказательствами.

да, я видел, какие ты тут перлы кидал. А что сложного в физике?

По такой логике зачем тогда нужен аппарат суда?

Да знаем мы ваше правосудие.

Новый юридический термин "расшатывание" политической обстановки в сторону нестабильности, от блондинки со стажем и по совместительству сл по особо важным делам. my ass Поди считает себя умнее нельсона. Но тут может и справедливо.

примеры? есть нобелевки по физике, весь материальный мир вокруг меня создан инженерами, химиками, и автослесарями, а вот чето о докторах юридических наук мировое сообщество ничего не знает, и как-то в истории тоже они не отметились.

на тебе нельсоняга задачка за 9 класс по физике, решайте ее своим коллективным героическим юридическим умишком всем коллективом через пару лет приходите.

Топор массой 1 кг, ушатом в момент удара о шляпку гвоздя имеет скорость 1,4 м/с и забивает его в деревянный пол на глубину 6,0 мм. Какой массы груз необходимо положить на шляпку гвоздя, чтобы он вошел в пол на такую же глубину?

Изменено 06.10.2015, 03:32:44 пользователем muborevich

[UBooT 18,101]

Сейчас тройка больше договариваются по баблу все сразу и гос обвинитель и адвокат и судья. Мальцам особенно было бы интересно узнать почему обвинительных приговоров в РФ 99% и роль в этом государственных адвокатов да.

СОВЕТ! Не слушайте государственных адвокатов, они работают на следствие все.

Я с 2001 года никого не слушаю, ибо пенсия...А про бабло и адвокатов ты детям рассказывай...

[maksyutar 712]

Нет. 1. Не всех их вполне хватило и для РОА, и для казачих групп СС. 2. Забирали активных противников, вредителей и обычный криминал. 3. Многие потом вышли, причем гораздо раньше.

Тот, кто воюет за врага и есть враг, вне зависимости от его политических убеждений и мотивации. Это и называется, предатель.

Интересно, а сколько сидели бы сейчас, если начать реально бороться с коррупцией и воровством?

А ты никогда не задумывался, что именно за репрессии их друзей и родственников они поднялись?

Я уже говорил, что после смерти Сталина градус террора стал спадать, и соответственно пошли массовые амнистии осужденных за надуманные поводы.

То есть за критику СССР. "Расшатывание" государства и вообще злостное вредительство... Тоже в наследие СССР досталось

Боюсь в жизни все сложнее, нежели просто межклассовая борьба богатых и бедных в Капитале Маркса. Что вот ты например думаешь о Виши? Он значится предатель?

+ 0,7% населения в тюрьму за воровство и коррупцию?...

Молодой человек, у вас острый приступ спорительного словоблудия

и острый недостаток фактологии/логики/знаний/даже, элементарных знаний как жизнь живется не в твитере и мечтах, а не много ближе к земле.

спорить и что-либо вам доказывать, даже не глупо.

Все проще - сонливый был, а потому крайне горячечным, отсюда и перегибы про Петербург, 16 часов на морозе ,население СССР, "красное иго"... как будто я не знаком с творчеством Гитлера и планом ОСТ.

Изменено 06.10.2015, 07:24:17 пользователем maksyutar

[kirgre 286]

как будто я не знаком с творчеством Гитлера и планом ОСТ.

Если вы знакомы с планом "ОСТ", и считаете, что надо было сдаться немцам, то я даже не знаю, что тут говорить, чтоб не словить преды.

[maksyutar 712]

считаете, что надо было сдаться немцам

Цитату где я говорил что нужно сдаваться немцам.

[muborevich 1,076]

Я с 2001 года никого не слушаю, ибо пенсия...А про бабло и адвокатов ты детям рассказывай...

Да ты походу и раньше никого не слушал и мало что видел. У каждого следака, дознайки есть служебный блокнот, в котором на самом лучше месте, на последней странице номера телефонов адвокатов, обычно штук 20. Вот они и прозванивают своих адвокатов на предмет предоставления государственной защиты подозреваемым , затем задержанного помещают в сизо, откуда везут в суд где судья рассматривает меру избрания пресечения. И я лично видел как объявляется это решение. Они готовятся ДО доставление подозреваемого в суд. Че скажешь нет? Я на заре своей службы около месяца подменял конвойного начальнега, так как службу конвоя после одного инцидента с побегом арестованных распустили на 3 месяца. Так шта не надо тут кривляцо, старче.

[Amfitrion 104]

А ты никогда не задумывался, что именно за репрессии их друзей и родственников они поднялись?

Я уже говорил, что после смерти Сталина градус террора стал спадать, и соответственно пошли массовые амнистии осужденных за надуманные поводы.

То есть за критику СССР. "Расшатывание" государства и вообще злостное вредительство... Тоже в наследие СССР досталось

Боюсь в жизни все сложнее, нежели просто межклассовая борьба богатых и бедных в Капитале Маркса. Что вот ты например думаешь о Виши? Он значится предатель?

+ 0,7% населения в тюрьму за воровство и коррупцию?...

Все проще - сонливый был, а потому крайне горячечным, отсюда и перегибы про Петербург, 16 часов на морозе ,население СССР, "красное иго"... как будто я не знаком с творчеством Гитлера и планом ОСТ.

Это не уменьшает их вины. Если я, Боже упаси, друг или родственник Чикатилло, мне тоже податься в диссиденты?

Были и такие, во время борьбы за власть многие попали в переделку, кстати многих отпустили уже с 39го года, и несмотря ни на что, к Гитлеру они не пошли. но иногда отпускали и конкретных врагов. Хрущев был троцкистом. Кстати, вредительство, вполне присутствовало, зачастую это правда быа порча по незнанию, но и намеренного саботажа вполне хватало. Кстати, многие руководители, которые довели свои районы до голода в 30х сели именно по этой статье.

Сложнее, но и классовая борьба занимает в этой жизни совсем не мало места. Виши? В смысле Петен? По своему да, только вот он в отличии от того же Власова был законной властью во Франции и имел право на подписание мирного договора, что он и сделал, когда его страна потерпела полное поражение. Так что он скорее Эберт.

А вы посчитайте сколько в стране чиновников, активных деятелей перестройки и просто "особо приближенных" лиц. Прикиньте сколько из них не ворует. Остальные вполне достойны нар и исправительных работ.

Изменено 06.10.2015, 07:46:00 пользователем Amfitrion

[kirgre 286]

Цитату где я говорил что нужно сдаваться немцам.

Это не предатели. Они освобождали нашу родину от красного ига. Пусть хоть в рядах армии черта из табакерки сражаются, главное свергнуть всю эту гадость и грязь.

Если те, кто сражался вместе с немцами, по вашему мнению — правы, то мой вывод выше напрашивается сам собой.

[maksyutar 712]

Это не уменьшает их вины. Если я друг Чикатилло, мне тоже податься в диссиденты?

Были и такие, во время борьбы за власть многие попали в переделку, кстати многих отпустили уже с 39го года, и несмотря ни на что, к Гитлеру они не пошли. но иногда отпускали и конкретных врагов. Хрущев был троцкистом. Кстати, вредительство, вполне присутствовало, зачастую это правда была порча по незнанию, но и намеренного саботажа вполне хватало. Кстати, многие руководители, которые довели свои районы до голода в 30х сели именно по этой статье.

А вы посчитайте сколько в стране чиновников, активных деятелей перестройки и просто "особо приближенных" лиц. Прикиньте сколько из них не ворует. Остальные вполне достойны нар и исправительных работ.

Так по вашему Чикатило подставили?

Потому что любых марксистов при Гитлере расстреливали. И зарубежные не исключение, тех же политруков среди пленных расстреливали.

То есть ты признаешь что государством управляли некомпетентные люди? И какой ещё саботаж, опять "буржуазные шпионы" поработали?

Если те, кто сражался вместе с немцами, по вашему мнению — правы, то мой вывод выше напрашивается сам собой.

Все проще - сонливый был, а потому крайне горячечным, отсюда и перегибы про... "красное иго"... как будто я не знаком с творчеством Гитлера и планом ОСТ.

* Под красным игом имелась отсылка именно на ту строку.

Изменено 06.10.2015, 07:52:18 пользователем maksyutar

[Amfitrion 104]

Так по вашему Чикатило по подставили?

Потому что любых марксистов при Гитлере расстреливали. Эти не исключение.

То есть ты признаешь что государством управляли некомпетентные люди? И какой ещё саботаж, опять "буржуазные шпионы" поработали?

А вы считаете, что все, или даже половина репрессированных чисты аки агнцы?

Ну ну... А как же перманентные предложения к сотрудничеству различных генералам и офицерам попавшим в плен?

А есть идеальное государство, где таки все на своих местах?

Изменено 06.10.2015, 07:56:51 пользователем Amfitrion