Репрессии в СССР

[Alex2411 2,234]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Alex2411 2,234]

maksyutar

Как можешь прокомментировать эту бредовую теорию заговора?

Не вижу смысла. В конструктив вы не можете (проверено не раз), а к обсуждаемой теме "процентов" репрессированных сие отношения не имеет.

У меня перед этими фантазиями(второй абзац)

Это не фантазии. Почитайте хоть сводки с мест 30-х годов, там сплошь и рядом именно оно: умышленные поджоги, поломки, потравы, порча колхозного имущества...

Но на неудобный вопрос, как надо было поступать с поджигателями "по справедливости", вы предсказуемо не ответили... что, в общем-то, неудивительно - методичка на сей счёт готовых ответов не даёт, а самому думать... так это ж надо думать... самому.

[Дергус 64]

ryazanov

C истеричными визгами - это не ко мне. Осмысленное есть что сказать?

maksyutar

Коли настаиваете, давайте лучше вы сами скажете своё собственное мнение, а то мне опять спорить с бредовой википедией неинтересно.

Вот, к примеру, некто поджёг колхозный хлеб, спалил неколько гектаров. Начался голод, люди пухнут и мрут. Что с этим поджигателем делать? Понять и простить? Или по 58-й на всю катушку? Другой отравил колхозный скот. А с ним что? Третий угробил колхозную технику, урожай погиб. Его куда? Расскажите, что, по-вашему, с ними со всеми делать "по справедливости".

А можете мне ответить. каким образом это все стало "колхозным"?

Часто люди резали СВОЙ скот. чтоб не отдавать в колхозы и сжигали СВОИ урожаи. некоторые не успевали и их имущество забирали. они его уничтожали ПОСЛЕ конфискации. их судили за порчу Колхозного имущества.

То есть. у воров сожгли сено. но они утверждают что это было ИХ сено. Лучше б большевиков мочили.

[Alex2411 2,234]

Часто люди резали СВОЙ скот. чтоб не отдавать в колхозы и сжигали СВОИ урожаи. некоторые не успевали и их имущество забирали. они его уничтожали ПОСЛЕ конфискации. их судили за порчу Колхозного имущества.

То есть. у воров сожгли сено. но они утверждают что это было ИХ сено. Лучше б большевиков мочили.

Наполовину вымыслы, наполовину типично уголовные рассуждения о некой "справедливости", которыми пытается оправдать свои преступные действия любой преступник.

Ещё раз. Некий "борец за справедливость" спалил несколько комбайнов и десятки гектаров хлеба. Что с ним делать?

[maksyutar 712]

maksyutar

Не вижу смысла. В конструктив вы не можете (проверено не раз), а к обсуждаемой теме "процентов" репрессированных сие отношения не имеет.

Это не фантазии. Почитайте хоть сводки с мест 30-х годов, там сплошь и рядом именно оно: умышленные поджоги, поломки, потравы, порча колхозного имущества...

Но на неудобный вопрос, как надо было поступать с поджигателями "по справедливости", вы предсказуемо не ответили... что, в общем-то, неудивительно - методичка на сей счёт готовых ответов не даёт, а самому думать... так это ж надо думать... самому.

Я повторяю - была ли еврейская международная организация, которая ставила себе задачу развал СССР? Да\нет

Мотив мне дайте, а выдумать и переписать как надо можно любые документы.

[NoOneName 1,924]

Я повторяю - была ли еврейская международная организация, которая ставила себе задачу развал СССР? Да\нет

Мотив мне дайте, а выдумать и переписать как надо можно любые документы.

четвертый интернационал~

От бунда до различных сионистов пойдут?

Изменено 30.06.2016, 20:02:15 пользователем NoOneName

[maksyutar 712]

~четвертый интернационал~

От бунда до различных сионистов пойдут?

Четвертый интернационал ставил себе задачу ликвидацию Сталина и его пособников и возвращение СССР на коммунистический курс. Не более того

Мотив вредительств какой. "Потому что евреи" не пойдет

Изменено 30.06.2016, 20:06:54 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,924]

Ты сам еврейских просил

[Pshek 2,756]

Я повторяю - была ли еврейская международная организация, которая ставила себе задачу развал СССР? Да\нет

А еврейское мировое правительство не катит уже? Что за молодёжь пошла...

[altekamerad 9]

В 6/28/2016 at 19:58, maksyutar сказал:

Я вот затронул тему справедливости репрессий. Вот скажи, дело Врачей, оно было справедливым или сфабрикованным?

 

Цитата

Горизонты в лабиринте Беседа с легендарным «комсомольцем» Н.Н.Месяцевым накануне его 90-летия   – Я слышал легенду о том, что в какой-то момент у Кремля возникла необходимость укрепить органы безопасности, и тогда группу деятелей комсомола, включая Месяцева, направили в КГБ. Вместе с Шелепиным… Присвоили им генеральские звания. – Здесь что-то путают. Шелепин пришел в органы позже, чем послали «комсомольцев». Кстати, нас было трое: Вася Зайчиков, секретарь ЦК комсомола; Петр Колобанов, первый Челябинского обкома, и я, в то время аспирант Академии общественных наук. Январским вечером возвращаюсь с катка в Останкинском парке, вижу: у дома (я жил тогда на Ярославском шоссе – теперь проспект Мира) стоит огромная машина. Елки-моталки, за кем это «членовоз» приехал? Поднимаюсь к себе на четвертый этаж, слышу в своей квартире мужские голоса. Захожу. «Наконец-то… Николай Николаевич, вас ждет Маленков. Надо ехать немедленно». – «Сейчас переоденусь». – «Не надо». Все-таки я переоделся. До «Большого дома» домчались мгновенно. Поднялись на секретарский этаж. В кабинете у Г.М.Маленкова находились С.Д.Игнатьев, секретарь ЦК ВКП(б), министр госбезопасности, секретарь ЦК А.Б.Аристов, кто-то еще. Крепко пожав руку, Маленков усадил меня напротив. «Мы пригласили вас по поручению товарища Сталина, он посмотрел ваше личное дело. Вы ему понравились. Товарищ Сталин сказал, что молодые, красивые, как правило, всегда смелы. Просим вас пойти на работу в следственную часть по особо важным делам Министерства государственной безопасности. Работающие там люди вводят в заблуждение Центральный Комитет партии. – Маленков с нажимом закончил: – ЦК нужна правда. Надо помочь Семену Денисовичу Игнатьеву в установлении истины в следственных делах». Другого решения, как согласиться, принять было невозможно. Маленков добавил, что о должности и звании министр позаботится и «решит по-хорошему». Приступить к работе надо завтра же. На следующий день в приемной у министра мы и встретились все трое: Василий, Петр и я. Игнатьев довольно подробно ознакомил нас с положением в следственной части и выделил два групповых следственных дела. Одно из них – так называемое «дело врачей» и второе – бывшего министра Абакумова и других министерских работников. «Чувствуется, что нас путают, – сказал министр, – вы должны внести в работу свежую струю, докопаться до правды, сделать ее достоянием ЦК и Сталина». Зайчиков должен был изучать дело Абакумова, Колобанов – «дело врачей», а мне – работа по двум этим делам, так как я единственный из троих имел юридическое образование и следственную практику. Было ясно: дела эти, как теперь говорят, резонансные, только резонанс очень болезненный для страны. Большинство проходивших по «делу врачей» были евреями – значит, раскручивается маховик антисемитизма, и это накладывается на кампанию борьбы с космополитизмом. Каково для авторитета страны, победившей фашизм? Не говоря уже о том, что по существу это порочно для социалистического общества. Искусственность сляпанного «дела врачей» обнаруживалась без особого труда. Сочинители даже не позаботились о серьезном прикрытии. Бесстыдно брали из истории болезни высокопоставленного пациента врожденные или приобретенные с годами недуги и приписывали их происхождение или развитие преступному умыслу лечащих врачей. Вот вам и «враги народа»… – Инициатива исходила от Берии или от кого-то другого? – Берия к этому не имел отношения. Он пришел к руководству органами безопасности после смерти Сталина, при объединении МВД и КГБ. Инициатором надо считать начальника следчасти Рюмина, известного как отъявленный карьерист… Некоторые полагают, что толчком к возникновению «дела врачей» явилось будто бы высказанное Сталиным подозрение, что в смерти бывших членов Политбюро Калинина, Щербакова, Жданова повинны лечившие их врачи. В МГБ решили подтвердить «догадку» вождя. Появляется заявление сотрудницы кремлевской больницы Лидии Тимашук. Создается экспертная комиссия, во главе которой становится Рюмин. И – закрутилась машина. На «деле врачей» строилось много спекуляций. И ныне появляются утверждения, что это была своего рода подготовка к массовой депортации евреев. Даже называются даты судебного процесса: 5–7 марта 1953 г. Но Сталин, мол, умер, его окружение взбунтовалось, следствие было прекращено, и врачей освободили. Так к хронике событий приспосабливают «логическую цепочку» с желаемыми выводами. Но жизнь выстраивает другую логику. Обнаружив, что следователи Рюмина политиков «путают», именно Сталин, Маленков и другие настояли на проведении тщательной ревизии следствия. И послали «комсомольцев». 13 января было сообщение об аресте врачей, а 19 января наша бригада уже приступила к работе. К середине февраля наше заключение было однозначным: «дело врачей» сфальсифицировано, врачи невиновны, их надлежит освободить. Доложили С.Д.Игнатьеву, он информировал Политбюро. Никакого обвинительного заключения по «делу врачей» в материалах следствия я лично не видел, ничто не указывало и на «готовящуюся депортацию». Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[ROTOR 8,904]

15 часов назад, altekamerad сказал:

Горизонты в лабиринте

Беседа с легендарным «комсомольцем» Н.Н.Месяцевым накануне его 90-летия

 

– Я слышал легенду о том, что в какой-то момент у Кремля возникла необходимость укрепить органы безопасности, и тогда группу деятелей комсомола,

 

А я слышал, что УПА на Украине убивали тяпками женщин и детей и по этому НКВД пришлось всех бандеровцев поставить к стенке, иначе бы они всю Украину кровью залили

 

В 28.06.2016 at 22:57, Ravinukr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

23 миллиона? И поди 20 из них были Украинцы?

Вы там на Украине, все методички гебельса изучаете?

Изменено 10.07.2016, 23:35:50 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

В 11.07.2016 at 2:31 AM, ROTOR сказал:

 

А я слышал, что УПА на Украине убивали тяпками женщин и детей и по этому НКВД пришлось всех бандеровцев поставить к стенке, иначе бы они всю Украину кровью залили

 

 

 

 

23 миллиона? И поди 20 из них были Украинцы?

 

Вы там на Украине, все методички гебельса изучаете?

Западная история гораздо авторитетнее ложной росийско-совкой пропоганды.

[ROTOR 8,904]

22 минуты назад, Ravinukr сказал:

Западная история гораздо авторитетнее ложной росийско-совкой пропоганды.

 

Ах так, для вас западные историки авторитетнее?

Ну так пожалуйста, Польша на официальном уровне признала, что геноцидом польских женщин и детей занимались ОУН-УПА а не Сталинское НКВД.

Это значит что все члены ОУН-УПА это убийцы и головорезы, а с юридической точки зрения просто преступники.

Надеюсь польские историки для вас являются западными историками? Или теперь тоже Российскими пропагандистами?

 

Изменено 25.07.2016, 09:30:52 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ах так, для вас западные историки авторитетнее?

Ну так пожалуйста, Польша на официальном уровне признала, что геноцидом польских женщин и детей занимались ОУН-УПА а не Сталинское НКВД.

Это значит что все члены ОУН_УПА это убийцы и головорезы, а с юридической точки зрения просто преступники.

Надеюсь польские историки для вас являются западными историками? Или теперь тоже Российскими пропагандистами?

 

Одна только Польша другие нет. Что и делает это признание чистым политическим популизмом. Например геноцид Армян и Холокост признали все. И НКВД в Котыне тоже занималось геноцидом. А ты знаешь что такое геноцид? 

Изменено 25.07.2016, 09:38:26 пользователем Ravinukr

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, Ravinukr сказал:

Одна только Польша другие нет. Что и делает это признание чистым политическим популизмом. Например геноцид Армян и Холокост прищнали все. И НКВД в Котыне тоже занималось геноцидом.

 

Ну что ты так спешишь уважаемый? Геноцид армян тоже не сразу признали. И ты считаешь, что если кто-то не признавал геноцид армян то его не было?

Людей убивали тысячами, но для тебя это не геноцид пока его не признают короли? Странная логика.

Ну а насчет террористов и убийц женщин и детей из ОУН-УПА которые являются героями Украины, так подожди не много скоро и другие признают их мразями виновными в геноциде. 

 

 

[Volchenock 2,998]

26 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну что ты так спешишь уважаемый? Геноцид армян тоже не сразу признали. И ты считаешь, что если кто-то не признавал геноцид армян то его не было?

Людей убивали тысячами, но для тебя это не геноцид пока его не признают короли? Странная логика.

Ну а насчет террористов и убийц женщин и детей из ОУН-УПА которые являются героями Украины, так подожди не много скоро и другие признают их мразями виновными в геноциде. 

 

 

Важнейшая тема для ротора кто кого геноцидил 70 лет назад... Прикинь геноцид чеченцев признают?

[ROTOR 8,904]

40 минут назад, Volchenock сказал:

Важнейшая тема для ротора кто кого геноцидил 70 лет назад... Прикинь геноцид чеченцев признают?

 

А ты не перепутал меня с создателем темы, которого интересует кто кого репрессировал 70 лет назад?

А что касается чеченцев...

Геноци́д ( — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.

Так что признать Чеченскую компанию геноцидом, может только воспаленный мозг западенца.

 

 

Изменено 25.07.2016, 10:54:29 пользователем ROTOR

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

А ты не перепутал меня с создателем темы, которого интересует кто кого репрессировал 70 лет назад?

А что касается чеченцев...

Геноци́д ( — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.

Так что признать Чеченскую компанию геноцидом, может только воспаленный мозг западенца.

 

 

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, Volchenock сказал:

 

Откуда такое чудо?

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Откуда такое чудо?

Да фиг знает с инета)))

[Ordox 1,258]

2 часа назад, ROTOR сказал:

 

Ну что ты так спешишь уважаемый? Геноцид армян тоже не сразу признали. И ты считаешь, что если кто-то не признавал геноцид армян то его не было?

Людей убивали тысячами, но для тебя это не геноцид пока его не признают короли? Странная логика.

Ну а насчет террористов и убийц женщин и детей из ОУН-УПА которые являются героями Украины, так подожди не много скоро и другие признают их мразями виновными в геноциде. 

 

 

А ты докажи что там был геноцид. Там до сих пор крупная Польская община и Поляков лояльных ОУН-УПА не трогали.И более того большинство там выселяли а не убивали.

Изменено 25.07.2016, 11:59:42 пользователем Ravinukr