neigrok

Мусорка раздела Hearts of Iron 4

515 сообщений в этой теме

Что случилось бы в альтхистори мы утверждать не можем, но в данном случае выполнение приказов не привело бы к отрыву войск друг от друга и, возможно, взятию Москвы в авг-сен 41, что точно бы похоронило СССР. Тем не менее именно неподчинение Гудериана вложило определенный кирпичик в провал Блицкрига на центральном направлении. ИМХО

Ох... едрить...

Вот это да!

Оказывается, это ГУДЕРИАН "своей личной инициативой" повернул танки на юг. Вот это новость! :lol:

Откуда Вы такие всезнайки беретесь? :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не понимаю, где тут вообще нашли микроменеджмент? Двигать каждые сутки-двое 50 дивизий в наступлении Вас не напрягает, а двинуть пару раз в месяц десяток, или меньше, соотвествующих штабов - уже непосильный напряг?

Неа - не напрягает. Потому что стрелочкой видно, куда она идет, и даже время прибытия есть - один раз ЗАДАЛ и ЗАБЫЛ.

При включённой опции отображения иерархии на карте, вопрос двигать/не двигать не возникает вообще.

При каждом клике на дивизию сразу видно, как далеко она от своих штабов и интуитивно понятно, не пора их подогнать поближе. Если иногда возникают сомнения - можно уточнить расстояния на панели дивизии, но это редко требуется. Командование авиацией занимает на пару порядков больше времени, чем управление штабами - давайте выпилим авиацию, там реальный микроменеджмент в полный рост.

А вот прокликивать дивизии каждые сутки - вот это, вот это бесит. Притом надо еще подумать, куда этот штаб воткнуть, чтобы его авиация не покромсала, и спланировать место прибытия (а значит - продумать как будут развиваться события на фронте) это за несколько суток вперед. Это и напряжно, и выматывает, и удовольствия тут НОЛЬ, самая настоящая поденная работа.

Микроменджмент в ООВ связан исключительно с назначением/переназначением генералов - убогий интерфейс и полное отсутствие инструментария делают этот процесс чрезвычайно унылым и долгим, в случае больших армий. Но это лечится, если разработчики захотят. Не захотели.

Пффф... генералы даже на всю РККА назначаются за полчаса (это если снять всех, и переставить ручками). Это терпимо, и можно делать каждый игровой год.

А при отдаче ИИ управления дивизиями, ООВ вообще становится основным инструментом командования, как тут можно без него обойтись понимаю не очень.

Грамотно - это когда игра управляет ФРОНТАМИ. Тут тебе и десант, и перекомпоновка дивизий, и все что хочешь можно автоматизировать.

И никакого ООВ тут нафиг не уперлось, все прекрасно делается без него.

Все - на сегодня хватит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Понимаешь, дорогой друг, тут такое дело.

Немцы на июнь 1941 имели за плечами 2 года успешной войны, а их промышленность перешла на военные рельсы в 1933. Индустриальный переход немцы завершили в 1870 году.

На границах СССР было превосходство в живой силе 2:1, техника немцев в основном была современной, а авиация превосходила СССР просто на порядок.

Теперь берем Советский Союз.

В 1929 году НАЧАЛСЯ индустриальный переход, он еще не был закончен к началу войны )))

Армия стала переходить от народного ополчения и функций егей-местечковых полицаев к профессиональной - в 1935 году.

Станочный парк - в три раза меньше немецкого, качество заметно хуже. Грамотность населения - ну, еще 20 лет назад большая часть населения банально не умела ни читать ни писать, а в городах жило 16% населения. Откуда брать высококвалифицированных инженеров, ученых, управленцев? Да, с луны не завозили.

Переход на военные рельсы стартовал в конце 1938 года, в конце 1940 года новейшие разработки пошли в серию.

На границе соотношение наступающих и обороняющихся примерно 2 к 1. Ставкой был отдан приказ - задержать (именно задержать) немцев в приграничных боях, пока в тыл вывозится промышленность.

Так вот - обладая в основном устаревшим вооружением, полностью отдав контроль воздуха немцам, при численном меньшинстве, не обладая боевым опытом, РККА тем не менее свои задачи успешно выполнила.

Но таки да, у нас не "отсталая промышленность" и не дремучее население, а именно "плохие генералы", "хороших расстреляли" (при том расстреляли аж 4% от командного состава - ну просто очуменные потери, ага).

4% сириусли? Я, конечно, все понимаю, но НАСТОЛЬКО отрицать факт массовых репрессий - глупо со стороны вообще любого человека.

Из 5 маршалов СССР было расстреляно двое

Из 62 комкоров было расстреляно 58

Из 201 комдивов было расстреляно 122

Из 474 комбригов было расстреляно 201

И это я не нашел инфы по командармам, командирам ВВС и РКВМФ.

Получается всяко больше 4%

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4% сириусли? Я, конечно, все понимаю, но НАСТОЛЬКО отрицать факт массовых репрессий - глупо со стороны вообще любого человека.

Из 5 маршалов СССР было расстреляно двое

Из 62 комкоров было расстреляно 58

Из 201 комдивов было расстреляно 122

Из 474 комбригов было расстреляно 201

И это я не нашел инфы по командармам, командирам ВВС и РКВМФ.

Получается всяко больше 4%

Друг, а кол-во офицеров в 1941 году ты потрудишься привести?

Затем - кол-во расстрелянных.

И мы простым делением найдем, сколько процентиков "зачистили" ;)

После чего последуй вот сюда:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

И скажи мне, какая именно часть из этих алкоголиков, бездарей, и откровенных вредителей внесла бы охренительный вклад в победу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 i 

Уходите от темы, друзья! Массовые расстрелы не относятся к теме данного топика.
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так вот - обладая в основном устаревшим вооружением, полностью отдав контроль воздуха немцам, при численном меньшинстве, не обладая боевым опытом, РККА тем не менее свои задачи успешно выполнила.
Выполнила? Летом 41-го? Вы в неадеквате.
Но таки да, у нас не "отсталая промышленность" и не дремучее население, а именно "плохие генералы", "хороших расстреляли" (при том расстреляли аж 4% от командного состава - ну просто очуменные потери, ага).

Спасибо, кэп. И отсталая промышленность, И дремучее население, И, как следствие общей дремучести, некомпетентные демотивированные генералы/полковники/капитаны. А предвоенные репрессии были отчаянной попыткой хоть как-то выправить положение, провести силовую ротацию откровенно профнепригодных кадров и мотивировать действующих, хотя бы раскалённой кочергой в заднице, коли другие методы не работают . Попытка была неудачной, правильный угол входа кочерги был подобран эмпирически только в ходе войны. В репрессии тоже надо уметь, катастрофический недостаток квалифицированных специалистов ощущался и в этой области деятельности.

Изменено пользователем Basck
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выполнила? Летом 41-го? Вы в неадеквате.

Главной задачей РККА было обеспечить эвакуацию промышленности, чтобы после навязать немцам войну на истощение, где она неизменно бы проиграла.

Эта задача была успешно выполнена. Все важнейшие заводы с Украины были переброшены на Урал.

Спасибо, кэп. И отсталая промышленность, И дремучее население, И, как следствие общей дремучести, некомпетентные демотивированные генералы/полковники/капитаны. А предвоенные репрессии были отчаянной попыткой хоть как-то выправить положение, провести силовую ротацию откровенно профнепригодных кадров и мотивировать действующих, хотя бы раскалённой кочергой в заднице, коли другие методы не работают . Попытка была неудачной, правильный угол входа кочерги был подобран эмпирически только в ходе войны. В репрессии тоже надо уметь, катастрофический недостаток квалифицированных специалистов ощущался и в этой области деятельности.

Просто факты.

В декабре 1934 года убивают Кирова.

Вопрос - все ли в стране нормально?

В 1941 году некто Дмитрий Павлов, командующий ЗОВО, саботирует приказы из Москвы, в результате чего фронт буквально рассыпается.

Вопрос - а были ли обоснованы репрессии?

Если Вы считаете, что в стране не было гражданской войны - то она просто перешла из горячей фазы в холодную.

Посему - заговоры военных (а они были), шпионская деятельность и т.п. - все это было.

Никто в здравом уме (а Сталин был гениальным управляющим) не будет выкашивать ресурс (коим является и офицерство) без сущетсвенных на то оснований. Оснований, как показали последующие действия генерала Павлова, было более чем.

Вы действительно верите, что такое реализуют в обозримом будущем? Энтузиаст, однако.

Ну насколько я вижу по скринам, где очерчен именно фронт, в четвертой части это будет наглядно.

Посмотрим, сильно какашечной будет реализация, или же нет.

В любом случае, мне пока задумка скорее нравится (потому что доведут до ума авиацию и флот, как минимум), чем не нравится (по технологиям - будто слон Йохан в посудной лавке решил побуянить).

Но первая версия, мне кажется, будет крайне убогой. В отличие от Европы 4.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Главной задачей РККА было обеспечить эвакуацию промышленности, чтобы после навязать немцам войну на истощение, где она неизменно бы проиграла.

Эта задача была успешно выполнена. Все важнейшие заводы с Украины были переброшены на Урал.

Просто факты.

В декабре 1934 года убивают Кирова.

Вопрос - все ли в стране нормально?

В 1941 году некто Дмитрий Павлов, командующий ЗОВО, саботирует приказы из Москвы, в результате чего фронт буквально рассыпается.

Вопрос - а были ли обоснованы репрессии?

Если Вы считаете, что в стране не было гражданской войны - то она просто перешла из горячей фазы в холодную.

Посему - заговоры военных (а они были), шпионская деятельность и т.п. - все это было.

Никто в здравом уме (а Сталин был гениальным управляющим) не будет выкашивать ресурс (коим является и офицерство) без сущетсвенных на то оснований. Оснований, как показали последующие действия генерала Павлова, было более чем.

Ладно, я готов признать частичную правоту вашей позиции, с одним НО. Я не могу назвать Сталина(хоть и считаю его одним из ведущих лидеров нашей страны за всю историю) гениальным. И это даже не касается репрессий в офицерской среде. Сколько выкосили интеллигентов, умные люди просто бежали из страны. Кулаков, обычных крестьян-работяг, которые горбатились ради состояния просто ни за что взяли и уравняли. Тех же работников КВЖД, которые приехали на родину после продажи дороги, хоть японцы им и предлагали остаться просто сослали в лагеря не раздумывая прямо с границы. Запретили, блин, целый пласт науки. Язык не поворачивается назвать это гениальностью. Да - эффективно, да - страну построил, да - возвел в величие, но гений бы справился без крови.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ладно, я готов признать частичную правоту вашей позиции, с одним НО. Я не могу назвать Сталина(хоть и считаю его одним из ведущих лидеров нашей страны за всю историю) гениальным. И это даже не касается репрессий в офицерской среде. Сколько выкосили интеллигентов, умные люди просто бежали из страны. Кулаков, обычных крестьян-работяг, которые горбатились ради состояния просто ни за что взяли и уравняли. Тех же работников КВЖД, которые приехали на родину после продажи дороги, хоть японцы им и предлагали остаться просто сослали в лагеря не раздумывая прямо с границы. Запретили, блин, целый пласт науки. Язык не поворачивается назвать это гениальностью. Да - эффективно, да - страну построил, да - возвел в величие, но гений бы справился без крови.

Вы тут просто целый горы мифов о Сталине привели.

>Сколько выкосили интеллигентов, умные люди просто бежали из страны

Хороший вопрос.

Как считаете, почему СССР первым запустил ракету в космос?

Почему в 50-ых в СССР были компьютеры с объемом памяти заметно большим, нежели в США?

Откуда они взялись, откуда приехали?

Послевоенный СССР, потерявший треть нац. богатств, где огромная часть жителей потеряла крышу над головой, развивался в среднем ВТРОЕ быстрее США, снявших сливки с ВМВ. Вопрос - был ли Сталин гениален?

Я считаю, что да.

Подобных темпов роста даже Япония, в которую вбухивали миллиарды и которую просто завалили технологиями задарма, не показывала. А СССР показывал такие достижения в блокаде )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не будем о репрессиях

будем об игре. Остается ли в игре система офицеров? Дело в том, что иерархия штабов офицеров потребляла, что реалистично отражало потребность в них и показывало сложности роста армии: если можно за три месяца учебки как-то делать из крестьянина солдата, то для командования ротой таких солдат нужно учить человека несколько лет. И желательно, чтобы до этих нескольких лет человек был не крестьянином, который читает по слогам, а окончил никак не меньше 9 классов, уже знает алгебру и геометрию, имеет широкий кругозор и критическое мышление. А для родов войск помимо пехоты нужно еще хорошо знать технику. :o

Вот из источника приведенного выше:

Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату{122}.

Если 439 143, это 85,2 % от штата, то штаб будет 515 426 человек, что дает нам более 300 тыс. прироста с 1937 года. Делим 300 тыс. на 4 года (1938-1941), получим, что командирский корпус должен был прирастать на 75 тыс., т.е. не просто покрывать пенсионеров, умерших, провинившихся, но и быстро наращивать темпы!

Вот какое число у нас сейчас

http://lenta.ru/news/2015/06/29/yourinthearmynow/

В декабре 2014 года министр обороны Сергей Шойгу заявил о сокращении планов приема в военные училища на 2015 год до 11,1 тысячи человек (на 3 тысячи меньше, чем в 2013-м). По словам Шойгу, это обусловлено тем, что удалось «синхронизировать параметры кадрового заказа со штатной потребностью войск».

Резкое снижение набора курсантов, еще 10-15 лет назад доходившего до 18-20 тысяч человек в год, началось в конце 2000-х на фоне столь же масштабных сокращений численности офицерского корпуса в ходе армейской реформы. Так, в 2009 году в военные вузы были приняты около 2 тысяч человек, а в 2010-м — лишь несколько сотен. Масштабный набор курсантов возобновился лишь в 2013 году.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы тут просто целый горы мифов о Сталине привели.

>Сколько выкосили интеллигентов, умные люди просто бежали из страны

Хороший вопрос.

Как считаете, почему СССР первым запустил ракету в космос?

Потому что гордость нашего народа - Королев - был осужден в годы сталинских беззаконий как враг народа?

Почему в 50-ых в СССР были компьютеры с объемом памяти заметно большим, нежели в США?

Откуда они взялись, откуда приехали?

Главное - куда делись? Почему весь мир был завален американскими компьютерами и они стали прибыльным бизнесом, а наши компьютеры - только затратами на оборону и науку?

Послевоенный СССР, потерявший треть нац. богатств, где огромная часть жителей потеряла крышу над головой, развивался в среднем ВТРОЕ быстрее США, снявших сливки с ВМВ. Вопрос - был ли Сталин гениален?

Я считаю, что да.

СССР работал с темна до темна, голодал, жил в землянках, носил довоенные вещи с заплатками - гениально. Это был восстановительный эффект - возобновление заброшенных производств и строек, т.е освоение еще старых вложений. Намного лучше жить "глупо" с 40-часовой неделей, качать права и давить диван по вечерам.

Подобных темпов роста даже Япония, в которую вбухивали миллиарды и которую просто завалили технологиями задарма, не показывала. А СССР показывал такие достижения в блокаде )

Никто не "вбухивал" в Японию миллиарды, потому что это были кредиты, которые привлекали благодаря хорошим условиям и репутации трудоголиков. Странным образом "бурный рост" СССР происходил на фоне коммуналок, закона "о трех колосках", карточек, расправы без суда, без права обжалования и помилования, а как только стали давать хрущевки, отменили карточки, одели и накормили народ - так темпы роста снизились.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потому что гордость нашего народа - Королев - был осужден в годы сталинских беззаконий как враг народа?

Гордость нашего народа в 37 году был никому не известным замначальника РНИИ, осуществил растрату госсредств на свои причуды, попутно тормозя расчеты заказанных институту торпед, а кое-где и допустив ошибки в расчетах.

Если бы за растрату и вредительство гладили по головке (как - выглядите за окошко - вот оно самое), я чувствую, Гитлера бы не Катюши встречалми, а крестьяне с вилами и лопатами.

Главное - куда делись? Почему весь мир был завален американскими компьютерами и они стали прибыльным бизнесом, а наши компьютеры - только затратами на оборону и науку?

Американские компьютеры стали прибыльным бизнесом в 80-ые. А до того - строго и весьма убыточными, и вся отрасль выезжала на военных заказах.

Хрущев у нас последовательно громил экономику начиная с 58 года. А компьютеры у нас стали заметно сдавать только в конце 60-ых - и то, ПРОЛОББИРОВАЛИ поддержку западных PDP и так далее.

Страну готовили к развалу начиная с прихода Хрущева к власти - это 1953 год.

Развалили в 1991 году.

Успехи России, позднего СССР - это пыль по сравнению с достижениями сталинского периода - и главной движущей силой успехов была сталинская экономика.

СССР работал с темна до темна, голодал, жил в землянках, носил довоенные вещи с заплатками - гениально. Это был восстановительный эффект - возобновление заброшенных производств и строек, т.е освоение еще старых вложений. Намного лучше жить "глупо" с 40-часовой неделей, качать права и давить диван по вечерам.

А до СССР все население разумеется, ездило в Куршавель похрустеть французской булкой.

Я в курсе. Хочется всего и сразу, и желательно ничего не делая.

Никто не "вбухивал" в Японию миллиарды, потому что это были кредиты, которые привлекали благодаря хорошим условиям и репутации трудоголиков.

Что удивительно - рядом был не менее трудоголичный Китай, не менее трудоголичный Вьетнам, Корея, Индонезия - но отчего то технологии и открытые рынки сбыта (в ущерб другим странам ЮВа) получала именно Япония. Чудо! Не иначе!

Странным образом "бурный рост" СССР происходил на фоне коммуналок, закона "о трех колосках", карточек, расправы без суда, без права обжалования и помилования, а как только стали давать хрущевки, отменили карточки, одели и накормили народ - так темпы роста снизились.

Спорить с дураками и невеждами я не буду. Увольте.

Мне за это не платят.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гордость нашего народа в 37 году был никому не известным замначальника РНИИ, осуществил растрату госсредств на свои причуды, попутно тормозя расчеты заказанных институту торпед, а кое-где и допустив ошибки в расчетах.

Если бы за растрату и вредительство гладили по головке (как - выглядите за окошко - вот оно самое), я чувствую, Гитлера бы не Катюши встречалми, а крестьяне с вилами и лопатами.

Чудеса сталинской исправительной системы - перековали уголовника в академика с мировым именем! :lol:

Американские компьютеры стали прибыльным бизнесом в 80-ые. А до того - строго и весьма убыточными, и вся отрасль выезжала на военных заказах.

Хрущев у нас последовательно громил экономику начиная с 58 года. А компьютеры у нас стали заметно сдавать только в конце 60-ых - и то, ПРОЛОББИРОВАЛИ поддержку западных PDP и так далее.

Страну готовили к развалу начиная с прихода Хрущева к власти - это 1953 год.

Развалили в 1991 году.

Успехи России, позднего СССР - это пыль по сравнению с достижениями сталинского периода - и главной движущей силой успехов была сталинская экономика.

Если сразу же после смерти гениального Сталина страна начала рушиться - он что рассчитывал жить вечно, но внезапно помер на 73 году жизни? Гениально, просто гениально... Того же Хрущева из провинции в ЦК вытащил именно Сталин - просто гениально...

Страна, которая может дать только одного достойного человека для управления и поколениями не может править собой, живя под властью предателей и подлецов - редко так кто-то оскорбляет наш народ, даже не от каждого свидомита услышишь... :blink:

А до СССР все население разумеется, ездило в Куршавель похрустеть французской булкой.

Я в курсе. Хочется всего и сразу, и желательно ничего не делая.

Почему тогда "хорошие годы" были годами голода и заплаток, а как народ стал хлеба и картошки есть вдоволь - так сразу "предатели"?

Что удивительно - рядом был не менее трудоголичный Китай, не менее трудоголичный Вьетнам, Корея, Индонезия - но отчего то технологии и открытые рынки сбыта (в ущерб другим странам ЮВа) получала именно Япония. Чудо! Не иначе!

Ничего удивительного нет: в Китае коммунисты строят плановую экономику, во Вьетнаме шла война, в северной Корее строили плановую экономику, в южной Корее как раз и построили копию Японии - либерализм, трудоголизм, новые технологии, Индонезия

С середины 1950-х годов Сукарно во всё большей степени склонялся к внедрению социалистических методов управления экономикой и политическому сближению с Советским Союзом, что вызывало неприятие правых и мусульманских партий.
- пишет Вики.

Ыообще, технологии, это не как доктрины в ХоИ - открыл и немедленный эффект. Это как апгрейд - открыл и надо потратить огромные средства на перевооружение. Но средств таких мало :020:

Спорить с дураками и невеждами я не буду. Увольте.

Мне за это не платят.

Слив засчитан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чудеса сталинской исправительной системы - перековали уголовника в академика с мировым именем! :lol:

Чудо - это верить в непогрешимость ученых.

А воровать они любят НУ НИСКОЛЬ не меньше. Только сейчас это называется "освоить средства", а тогда "растрата гос-ых средств".

Если сразу же после смерти гениального Сталина страна начала рушиться

Если Вы прекрасно работающее авто начнете херачить кувалдой - то вы получите прекрасно расхераченное авто. Будет ли оно ездить после этого? Полагаю, что нет. Виноват ли в этом ИНЖЕНЕР, спроектировавший это авто... наверное, тоже нет.

Хотя есть люди (вроде Вас), которые полагают, что виноват таки не человек с кувалдой, а инженер :lol:

Того же Хрущева из провинции в ЦК вытащил именно Сталин - просто гениально...

Более того - того же Ежова назначил лично Сталин. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А Сталин делал много - и ошибался тоже.

Страна, которая может дать только одного достойного человека для управления и поколениями не может править собой, живя под властью предателей и подлецов - редко так кто-то оскорбляет наш народ, даже не от каждого свидомита услышишь... :blink:

Ваше невежество поражает просто.

А как же Ленин (его ранили, можно сказать - убили). Сталина - убили, Берию - убили, Кирова - убили.

Мало?

Почему тогда "хорошие годы" были годами голода и заплаток, а как народ стал хлеба и картошки есть вдоволь - так сразу "предатели"?

Хорошо, давайте послушаем Вас.

Исходные данные - 1929 год. Война (мировая) - начнется в 1930-ые годы, никто точную дату не знает, но начнется она скоро.

Население у нас преимущественно деревенское, индустриализацией - и не пахло (в то время как в Западных странах она уже давно завершена, вон в Америке в день производят больше машин, чем в СССР за год).

Инженеров грамотных в нужных кол-вах особо нет (школа еще только начинает их давать), население проживает в деревнях.

Следовательно - есть в запасе у вас (ну будем считать) - 12 лет.

Итак - требуется.

1. Построить заводы и инфраструктуру (те же электростанции).

2. Переселять крестьян в города - смотрим справочник - в 1926 городское -

(ну, поскольку переселять будем... эээ... 20% населения - 26,3 млн., 1940 - 63,1 млн. - условимся, что переселять мы будем 30 млн. человек).

Средств на квартиры, к сожалению нет - надо промышленность сперва поднимать. А жить под открытым небом эти 30 млн. - не хотят, они в деревне жили под крышей над головой, и хотят и тут иметь какое-то жилье.

Так вот - дубиналам непонятно, что дома не растут сами по себе, заводы не растут сами по себе, и танки под деревьями не валяются.

И что за отпущенные 12 лет надо пройти то расстояние, которое промышленно развитые страны шли 50-100 лет, при этом грабя колонии. СССР же находился в основном в блокаде, а РИ в еще недалеком 1917 году воевала за интересы своего сеньора.

Так же этих рабочих надо еще и кормить - а пока производительность труда на селе чрезвычайно низкая, крестьяне сами себя еле прокармливают. Да еще и зерно надо продавать, чтобы станки ЗАКУПИТЬ и заводы ПОСТРОИТЬ.

А крестьянину ГЛУБОКО НАСРАТЬ на городское население. И ему невдомек, что через 12 лет придет товарищ Гитлер и начнет эти села жечь вместе с крестьянами. Ему это станет ясно, когда его хату подожгут, согнав его туда вместе с соседями.

А рабочему тоже НАСРАТЬ на интересы гос-ва - ему хочется крышу над головой именно сегодня, а без этого он не поедет никуда из села. И ежели квартиры на деревьях не растут - то следует уплотнять проживающих не по прихоти гос-на Сталина, а потому что ну нету тут другого выхода.

Просто дурачкам лень включать голову и получать очевидные ответы на простейшие вопросы.

И если НЭПманы воровали зерно тоннами, расхищали гос.имущество сотнями тысяч, т.е. имел место обычный буржуазный бардак, то надо вводить ответственность. И вышеупомянутый Королев - это не выбивающийся из общей картины случай, а обычное явление того времени. Лоббистом был Туполев, лоббистом был Тухачевский.

Более того, если вы возьмете серые схемы 1990 - то они будто содраны с жизни 20-ых.

Со всем этим бардаком в преддверии наступающей войны требовалось покончить.

Но нельзя взять и просто изменить общество - оно будет противиться! - и получаем, заговоры, убийства и прочее. Кулак (это ростовщик в большинстве своем), допустим, мечтает вернуть дореволюционное общество - и хочет вкусно пожрать за счет крестьян. И он свою линию гнет, мешает, саботирует и прочее.

Духовенство - аналогично.

Бывшие буржуи - аналогично.

Но у нас оказывается сказка - все появляется вопреки - и квартиры сами строятся, и заводы возводятся, и дороги, и электроэнергия, и кисельные реки и молочные берега. Только проклятый Сталин мешает "естественному процветанию".

--------

А вот когда военный паритет с НАТО был установлен - и стране уже не грозили ядерные грибки по всей тер-рии - вот тогда Сталин и разворачивает экономику в более "масловом" направлении - пишет свои "замечания" и вообще, готовит - ту самую пресловутую программу ИНДУСТРИАЛЬНОГО строительства жилья (которая выполнилась уже при Хрущеве), программу по запуску человека в космос и т.п.

При нем же после войны снижаются цены на товары (когда в Европе да - строго наоборот).

А вот при Хрущеве возращается все на круги своя - он проводит свои реформы - и уже в 1962 году в том же Новочеркасске из расстреливается митингующее население (а протестовало оно против необоснованного повышения цен) - тут прямая аналогия с Кровавым воскресеньицем, и т.п. Но волнения подавлялись ведь не только в Новочеркасске - таких городов было много.

Ничего удивительного нет: в Китае коммунисты строят плановую экономику

Так и Япония их жеппы вылазила плановой экономикой же... Что тут такого? Директивное планирование вообще атрибутика всех воюющих стран - вот, вся Европа после войны восстанавливалась именно плановой экономикой как наиболее эффективной. В той же Англии военные предприятия были национализированы вплоть до конца 60-ых.

во Вьетнаме шла война

Я... я просто ... слова закончились.

в северной Корее строили плановую экономику

И Северная Корея махом обгоняла Южную. Это вот когда ее обложили со всех сторон и полностью прекратили торговлю (как тут не вспомнить саму Японию 1937 ))) ), вот тогда их экономике пришел бздец.

в южной Корее как раз и построили копию Японии

Вам напомнить, какое процветание в этой стране наблюдалось с конца 1997 по 1998 год? И сколько туда ухнули единовременно, дабы экономика ЮК не рассыпалась, как карточный домик?

- пишет Вики.

Ясно...

Слив засчитан.

Мне мерки детсада уже неинтересны, увы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чудо - это верить в непогрешимость ученых.

А воровать они любят НУ НИСКОЛЬ не меньше. Только сейчас это называется "освоить средства", а тогда "растрата гос-ых средств".

Ворье стало академиком ... верю-верю...

Если Вы прекрасно работающее авто начнете херачить кувалдой - то вы получите прекрасно расхераченное авто. Будет ли оно ездить после этого? Полагаю, что нет. Виноват ли в этом ИНЖЕНЕР, спроектировавший это авто... наверное, тоже нет.

Хотя есть люди (вроде Вас), которые полагают, что виноват таки не человек с кувалдой, а инженер :lol:

Как же Сталин допустил в ЦК, спецслужбы в правительство столько людей с кувалдами? После смерти Сталина не прошли массовые репрессии, уничтожившие верных сталинцев. Наоборот, как раз репрессии прекратились и сталинцы продолжали править страной.

Более того - того же Ежова назначил лично Сталин. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А Сталин делал много - и ошибался тоже.

Ошибаться на каждом шагу - вот признак гениальности! Оправдываться - ну, с кем не бывает - признак величия!

Вы так и Ельцина мегагением сделаете...

Ваше невежество поражает просто.

А как же Ленин (его ранили, можно сказать - убили). Сталина - убили, Берию - убили, Кирова - убили.

Мало?

Очень мало! Что же за такая страна, разрушить которую можно убив пару человек? И эта страна не монархия, наоборот, она называет себя демократической, питающей силы из самых широких народных масс. Но вдруг эти массы покорно терпят предателей - куда же делась советская демократия и народный контроль? Куда смотрят партийцы? Спецслужбы?

Хорошо, давайте послушаем Вас.

...

Просто дурачкам лень включать голову и получать очевидные ответы на простейшие вопросы.

Вот только не надо политическую целесообразность обличать в белые одежды гуманизма, добра, справедливости. Такие же как вы такими же слова оправдывают развал СССР и шоковую терапию - терпи и молчи народ, другого выхода нет.

И если НЭПманы воровали зерно тоннами, расхищали гос.имущество сотнями тысяч, т.е. имел место обычный буржуазный бардак, то надо вводить ответственность. И вышеупомянутый Королев - это не выбивающийся из общей картины случай, а обычное явление того времени. Лоббистом был Туполев, лоббистом был Тухачевский.

Более того, если вы возьмете серые схемы 1990 - то они будто содраны с жизни 20-ых.

Для изобличения "воров" создали: внесудебные органы, отняли право на обжалование и просьбы помилования, применяли репрессии к родственникам, дела состояли только из одних признательных показаний, дела рассматривали за несколько минут, родственникам лгали о "10 лет без права переписки" - вот так-то странно боролись в СССР с преступностью.

Со всем этим бардаком в преддверии наступающей войны требовалось покончить.

Но нельзя взять и просто изменить общество - оно будет противиться! - и получаем, заговоры, убийства и прочее. Кулак (это ростовщик в большинстве своем), допустим, мечтает вернуть дореволюционное общество - и хочет вкусно пожрать за счет крестьян. И он свою линию гнет, мешает, саботирует и прочее.

Духовенство - аналогично.

Бывшие буржуи - аналогично.

Вот такие же как вы либералы железной рукой тащат общество, которое "противится" к всеобщему счастью.

Разница в том, что вам тащить можно, вы правильные, а им нельзя - это тирания. Фактически вы предлагаете обществу покорно молчать, пока его тащут в неизвестном нарпавлении под честное слово, что там лучше. В итоге получаем народ покорный, что Сталину, что Ельцину - все молчит и верит.

Но у нас оказывается сказка - все появляется вопреки - и квартиры сами строятся, и заводы возводятся, и дороги, и электроэнергия, и кисельные реки и молочные берега. Только проклятый Сталин мешает "естественному процветанию".

Я сомневаюсь, что родственники репрессированных рады больше квартирам, чем потери родных и клейму врагов на всю жизнь.

--------

А вот когда военный паритет с НАТО был установлен - и стране уже не грозили ядерные грибки по всей тер-рии - вот тогда Сталин и разворачивает экономику в более "масловом" направлении - пишет свои "замечания" и вообще, готовит - ту самую пресловутую программу ИНДУСТРИАЛЬНОГО строительства жилья (которая выполнилась уже при Хрущеве), программу по запуску человека в космос и т.п.

При нем же после войны снижаются цены на товары (когда в Европе да - строго наоборот).

А я читал, что снижение цен на товары как раз создало коррупци, поскольку стало выгодно директорам магазинов продавать товары на черном рынке по дорогим ценам, класть в кассу по дешевой цене, а разницу делить с барыгами. :020:

А вот при Хрущеве возращается все на круги своя - он проводит свои реформы - и уже в 1962 году в том же Новочеркасске из расстреливается митингующее население (а протестовало оно против необоснованного повышения цен) - тут прямая аналогия с Кровавым воскресеньицем, и т.п. Но волнения подавлялись ведь не только в Новочеркасске - таких городов было много.

Т.е. когда сотни тысяч расстреливали при Ежове это не трагедия, когда 26 человек убили на улице - кровавый режЫм?

Как же так получается, что при "гении" людей убивают направо и налево, но он гений, а при бездаре - нет, но он не все равно бездарь? Это как на Украине - они жили лучше, но это было плохо, а сейчас хуже, но это хорошо :wacko:

Так и Япония их жеппы вылазила плановой экономикой же... Что тут такого? Директивное планирование вообще атрибутика всех воюющих стран - вот, вся Европа после войны восстанавливалась именно плановой экономикой как наиболее эффективной. В той же Англии военные предприятия были национализированы вплоть до конца 60-ых.
Это военные, а не вся экономика целиком.
Я... я просто ... слова закончились.

Война против Франции за независимость в 1946-1954 годах, потом постепенная гражданская война, потом вмешательство США и война до 1975 года. Это мешало Вьетнаму экономически развиваться.

И Северная Корея махом обгоняла Южную. Это вот когда ее обложили со всех сторон и полностью прекратили торговлю (как тут не вспомнить саму Японию 1937 ))) ), вот тогда их экономике пришел бздец.

И Китай и СССР не помогли? Маленькие такие страны - чем они могут помочь? :035:

Вам напомнить, какое процветание в этой стране наблюдалось с конца 1997 по 1998 год? И сколько туда ухнули единовременно, дабы экономика ЮК не рассыпалась, как карточный домик?

Страна в кризисе жила луче, чем северный сосед без кризиса. Миллиарды были не подарены, США никого не кормит. Деньги были привлечены в долг и страна полностью расчиталась.

Ясно...
не согласны - опровергайте
Мне мерки детсада уже неинтересны, увы.

переход на личности это и есть мерки детсада

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повеяло красным кумачом, пятилеткой в три года и достижениями планового хозяйства.

Ваше невежество поражает просто.

А как же Ленин (его ранили, можно сказать - убили). Сталина - убили, Берию - убили, Кирова - убили.

Мало?

Эм. Русофоб-майданщик Ленин тоже гениальный руководитель?

Хорошо, давайте послушаем Вас.

Исходные данные - 1929 год. Война (мировая) - начнется в 1930-ые годы, никто точную дату не знает, но начнется она скоро.

Население у нас преимущественно деревенское, индустриализацией - и не пахло (в то время как в Западных странах она уже давно завершена, вон в Америке в день производят больше машин, чем в СССР за год).

Инженеров грамотных в нужных кол-вах особо нет (школа еще только начинает их давать), население проживает в деревнях.

Откуда же взялись в неграмотной стране Сикорский, Туполев, Кошкин, неоднократно поминаемый тут Королёв и многие другие?

ирония

Царь с помощью Распутина находил одарённых детей, давал им образование, а остальных оставлял во тьме невежества? Нет предела царской хитрости.

/ирония

Итак - требуется.

1. Построить заводы и инфраструктуру (те же электростанции).

2. Переселять крестьян в города - смотрим справочник - в 1926 городское -

(ну, поскольку переселять будем... эээ... 20% населения - 26,3 млн., 1940 - 63,1 млн. - условимся, что переселять мы будем 30 млн. человек).

У меня один вопрос. Вот железнодорожные рельсы-их при царе вручную кузнецы ковали? А линкоры, позднее переименованные в соответствии с коммунистической идеологией? Их как строили без индустрии?

Так же этих рабочих надо еще и кормить - а пока производительность труда на селе чрезвычайно низкая, крестьяне сами себя еле прокармливают. Да еще и зерно надо продавать, чтобы станки ЗАКУПИТЬ и заводы ПОСТРОИТЬ.

Странно, до 1917 страна вполне обеспечивала продовольствием себя и экспорт. Вопреки утверждениям излишне красных товарищей, никто массово от голода не умирал.

И если НЭПманы воровали зерно тоннами, расхищали гос.имущество сотнями тысяч, т.е. имел место обычный буржуазный бардак, то надо вводить ответственность.

А вот тут требуется помощь Кэпа. Если Ленин такой гений, зачем же устроил НЭП, при котором всё вышеперечисленное?

Кулак (это ростовщик в большинстве своем), допустим, мечтает вернуть дореволюционное общество - и хочет вкусно пожрать за счет крестьян. И он свою линию гнет, мешает, саботирует и прочее.

Духовенство - аналогично.

Бывшие буржуи - аналогично.

Я правильно понял, что только в одной только Тамбовской губернии было 40 000 ростовщиков, капиталистов и духовенства?

Изменено пользователем злой юзер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот тут требуется помощь Кэпа. Если Ленин такой гений, зачем же устроил НЭП, при котором всё вышеперечисленное?

Все нехорошие вещи при Ленине-сталине-Ельцине-Путине происходили как-то сами, как падение метеорита. А все хорошие - плод их гениальности. :lol:

Такова идеология - она отбивает способность думать, оставляет только доверие и покорность. Война это мир, плохо это хорошо, черное это белое - сущность двоемыслия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ворье стало академиком ... верю-верю...

Ну я поражаюсь просто. Верить в чистое непорочное - пожалуйста, никто не запрещает.

Как же Сталин допустил в ЦК, спецслужбы в правительство столько людей с кувалдами?

Почему Сталин? Решало Политбюро, а не Сталин единолично, Вам кто-то наплел мифов о всемогуществе Сталина.

Многие решения Виссарионыча вообще торпедировали и ложили под стол, и ничего.

После смерти Сталина не прошли массовые репрессии, уничтожившие верных сталинцев.

После смерти Сталина убили Берию. И тут же выпустили всех "незаконно репрессированных"... В Новочеркасске из пулеметов покосили обычных работяг.

Но так-то да, Никитка белый и пушистый, да-да.

А чем он занимался при Сталине? Да - просил увеличить лимиты, дабы пробить дорогу своим людям наверх.

Ну и? Головушку включаем?

Наоборот, как раз репрессии прекратились и сталинцы продолжали править страной.

Репрессии - это наказание. Воров и растратчиков - перестали сажать. Это хорошо или плохо?

Последнего сталинца - Берию - убили нахер. Ко власти пришел Хрущев - который тут е заявил - мы с коррупцией бороться не будем - т.е. воруйте, наращивайте жирок, готовьтесь к буржуазному уклону. И подтверждал это действиями. В первую очередь развалил науку и армию, уравнял зарплаты акамедиков и дворников, увеличил спецпайки - в-общем, погромил сталинскую экономику с широким размахом.

Ошибаться на каждом шагу - вот признак гениальности!

О - если бы Сталин ошибался, Гитлер бы был в Москве, и Москва бы воевала с Антантой тоже. Сталин мало того что ошибался - он еще и умел исправлять свои оишбки )))

Очень мало! Что же за такая страна, разрушить которую можно убив пару человек?

Да любую страну можно похерить, поставив своего человека на самый верх. Вот Вы работаете в компании допустим - Вы глава. Приходит рейдерская группа, руководителя сажают убивают, ставтя своего человека наверх. Что он будет делать? Что ему скажут.

В чем проблема то?

Или мы своей детсадовской головушкой вообще думать отказываемся?

И эта страна не монархия, наоборот, она называет себя демократической, питающей силы из самых широких народных масс. Но вдруг эти массы покорно терпят предателей - куда же делась советская демократия и народный контроль? Куда смотрят партийцы? Спецслужбы?

Ну - главу спецслужб, Берию - грохают прилюдно. Хрущев отменяет своим указом - рабочие советы, сопротивляющихся расстреливают в Новочеркасске и других городах. Партийцы - сами нувориши, их Сталин в 1952 году хотел разогнать и лишить власти - но партия сказала - НЕТ, хотим и дальше получать много и ни за что не отвечать - и Сталину ничего не смог с этим поделать. Тоже самое хотел сделать Берия - и его тоже убили.

Что не так?

Но вдруг эти массы покорно терпят предателей

Народ - объект политики, а не субъект. Азы все-таки знать надо.

Вот только не надо политическую целесообразность обличать в белые одежды гуманизма, добра, справедливости.

Ну то бишь - индустриализация - это зло. Правильно Вас понимаю?

Для изобличения "воров" создали: внесудебные органы, отняли право на обжалование и просьбы помилования, применяли репрессии к родственникам, дела состояли только из одних признательных показаний, дела рассматривали за несколько минут, родственникам лгали о "10 лет без права переписки" - вот так-то странно боролись в СССР с преступностью.

А ежели сами дела посмотреть? Они какбы уже открыты, можно найти :lol:

По подсчетам, невинно осужденных там было 10%, а обжаловались при Сталине 30% приговоров. Сегодня что-то около менее 1%.

Вот такая вот "странная" борьба с претупностью в СССР.

В результате этой странной борьбы уровень промышленного производства подняли в 67 раз за неполные 25 лет. Вот бы нам сегодня такую же систему - глядишь, на показатели "благословенно-загнивающего" 1990 таки выйдем.

а им нельзя - это тирания. Фактически вы предлагаете обществу покорно молчать, пока его тащут в неизвестном нарпавлении под честное слово, что там лучше. В итоге получаем народ покорный, что Сталину, что Ельцину - все молчит и верит.

В случае сталинского СССР была диктатура пролетариата. В случае ельцинской России - диктатура буржуазии. Третьего не дано.

В первом случае вводился 8-часовой рабочий день, пенсии, отпуска, и т.д. Во втором случае - всю социалку сворачивают.

В первом случае тирания для господ воров, привыкших жить за счет воровства прибавочной стоимости, во втором - тирания для пролетариев.

При социализме общество работает на удовлетворение нужд широких масс трудящихся, во втором - широких масс (2-5% от населения) буржуазии.

Кройте, если есть чем.

Я сомневаюсь, что родственники репрессированных рады больше квартирам, чем потери родных и клейму врагов на всю жизнь.

Да народу собственно срать на то, кто там по ворью рыдает. Главное, что вор сидит в тюрьме или земельку удобряет - и не портит жизнь рабочему.

Это нормально. Если бы ворье не расстреливали - никаких квартир народ бы не получил (выгляните за окошко - вот оно, правление ворья). Обеспечение жильем при СССР и РФ можете сравнить - статистика нынче доступна.

А я читал, что снижение цен на товары как раз создало коррупци, поскольку стало выгодно директорам магазинов продавать товары на черном рынке по дорогим ценам, класть в кассу по дешевой цене, а разницу делить с барыгами. :020:

Ну - Вы жеп жалуетесь на то, что барыг то стреляли?

Да и голод кончился при СССР. Так что либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Т.е. когда сотни тысяч расстреливали при Ежове это не трагедия

Совершенно верно.

Потому что при Ежове расстреливали в основном ворье. И даже если среди этих 0,4% населения затесалось 10% нормальных граждан - это все-таки лучше, потому что только в одну ВОВ потеряли 27 млн. и получили 9 млн. инвалидов. А ежели бы ворье не грознуло - потери были бы скорее всего больше, и войну бы - проиграли.

А вот расстрел при Хрущеве шел на пользу буржуазии - поэтому мне действительно тех рабочих жаль больше, нежели 10 тысяч расстрелянных Абрамовичей и прочих.

Как же так получается, что при "гении" людей убивают направо и налево, но он гений, а при бездаре - нет, но он не все равно бездарь?

Потому что при гении при этом - растет промышленность, растет образование, растет население, растет продолжительность и качество жизни. А при бездаре - строго наоборот.

Вот и вся разница.

Это как на Украине - они жили лучше, но это было плохо, а сейчас хуже, но это хорошо :wacko:

А при Сталине стали хуже жить да?

переход на личности это и есть мерки детсада

Поэтому и говорю - детсад неинтересен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Повеяло красным кумачом, пятилеткой в три года и достижениями планового хозяйства.

Да, на фоне достижений нынешней РФ достижения СССР смотрятся действительно бледно. А уж на фоне РИ так вообще, меркнут )))

Эм. Русофоб-майданщик Ленин тоже гениальный руководитель?

Ленин - гениальный руководитель. В этом с Вами согласен.

Русофоб будет действовать во вред народу - Ленин, к сачтью, был скорее русофилом в данном случае. Хотя, поскольку Ленин вообще был марксистом, то ему были однаково по барабану что русский вор, что французский вор, что немецкий. И тоже самое - пролетарии были дорого - что русский, что французский, что немецкий.

А вот с шовинизмом и национализмом Ленин действительно боролся.

Откуда же взялись в неграмотной стране Сикорский, Туполев, Кошкин, неоднократно поминаемый тут Королёв и многие другие?

1. Сикорский - уехал в США. Потому что промышленность в РИ была отсталой настолько, что решения для своих разработок Сикорский закупал за рубежом (ну, достаточно вспомнить, на каких двигателях летали "русскые" самолеты того времени, если уж своих двигателей вся РИ произвела ровно 45 штук. Действительно - ирония )))

2. Туполев, Кошкин, Королев и прочие.

Как полагаете, если бы промышленность не развивалась (а РИ здесь - подходящий пример такой страны), то откуда бы взяться разработкам Королева, Туполева и иже?

Как бы - выгляните за окошко - промышленности нет - и нету ни Королевых, ни Туполевых, никого нет. Кто создал промышленность? Большевики.

С нетерпением жду аргументов против )))

Царь с помощью Распутина находил одарённых детей, давал им образование, а остальных оставлял во тьме невежества? Нет предела царской хитрости.

Я что-то не припомню, а сколько у нас народу в школе обучалось при царе, да еще и техническим наукам?

Что-то не припомню ни огромного кол-ва лабораторий, ни промышленности не припомню.

Где сии секретные школы, лаборатории и заводы в РИ находились?

У меня один вопрос. Вот железнодорожные рельсы-их при царе вручную кузнецы ковали? А линкоры, позднее переименованные в соответствии с коммунистической идеологией? Их как строили без индустрии?

А щас объясню.

Значит - ж/д индустрию в РФ развивали, да - без нее какбы ни сырье не повывозишь, ни за сюзерена в ПМВ не повоюешь.

Хотя да - как оказалось, повоюешь без винтовок и снарядов (ой-ой-ой, я забыл - у нас же развитая промышленность, да-да, простите великодушно).

Насчет линкоров - ну да, корпуса строили. Проектировали правда, не у нас, вооружение правда производили - не у нас, начинка - тоже не у нас, да даже мелкие суда поэтому - тоже не у нас строили, но таки да - корпуса линкоров СТРОИЛИ у нас. Суперуспех!

Куда там большевикам с их флотом в 60-ые годы )))

Странно, до 1917 страна вполне обеспечивала продовольствием себя и экспорт. Вопреки утверждениям излишне красных товарищей, никто массово от голода не умирал.

Так об этом ведь уверяли ведь не только красные товарищи - а еще и иностранные, и современники тех лет. Даже министры царю докладывали. Ой, все-все, шаблон порвется, я умолкаю.

А вот тут требуется помощь Кэпа. Если Ленин такой гений, зачем же устроил НЭП, при котором всё вышеперечисленное?

Наверное, стоит почитать самого Ленина в таком случае? ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там целый ворох предателей.

Даже зачистку делали предатели, если Вы помните. Этих товарищей во главе с Ежовым чуть позже - расстреляли именно за это.

Однако! :o предатели избавляют страну от предателей. Но что в том, что основатели ЧК, командиры и основатели Красной армии, большевики с дореволюционным стажем оказались предателями! Они, наверное, со злодейской целью создали СССР, чтобы потом его подло предать. Не щадили себя, смертельно рисковали, укрепляли СССР, строили СССР и были предателями. Это как если бы основатели США оказались британскими шпионами.

Но Сталин, когда назначал Ежова - не был в курсе, что Ежов был в стане заговорщиков, стремившихся свергнуть существующую власть (а значит - и самого Сталина).
Сталин гениален, не иначе - предатель Ягода назначается на самый ответственный пост и получает огромные полномочия, Сталин гениален, не иначе - предатель Ежов назначается на самый ответственный пост и получает огромные полномочия, предатели в двойках и тройках без устали и без контроля бросают людей в тюрьмы, обжалование их приговоров запрещено, просьбы о помиловании запрещены, прокуратура не надзирает за следствием, следствие бесконтрольно. Ох, поменьше нам такой гениальности...
Непростое было время - видите, сколько говна в верхах собралось?

Его всегда много, но зачем же все вопросы решать через расстрелы?

Например, большинство участников 17 съезда были предателями - как же большинство может предать меньшинство? Ведь большинство и избирает руководство партии.

И более того - даже после чисток все равно были предатели - что Павлов, что брать партийцев, которые в 53

Предатели были в большинстве в партии, правительстве, армии, спецслужбах - СССР уникальная страна, где предатели это не несколько шпионов, но бОльшая часть руководства страны, причем их так много, что даже самые суровые, легендарно суровые, меры не дают никаких результатов!

Так может просто весь народ был предателем народа? Это-то все и объясняет!

Сталина таки убили.

Такой молодой был всего-то 73 года, если бы не умер, дожил бы до 74?

Но чистки позволили значительно уменьшить число предателей. А необоснованно репрессированных Берия вернул в строй в 38-39 году, разгребая ежовские завалы.

Берия сам был расстрелян. Арестовали его на совещании правительства с участием высших военных - всё правительство и маршалы были предателями! :o

Есть ли вина Сталина в том, что он назначил Ежова? Есть, безусловно. Но человек свои ошибки исправил - назначил главного пожарника - Лаврентий Палыча - разгребать случившееся. И Берия успешно отделил мух от котлет.
Чудовищная ошибка, стоившая огромной крови - признак гениальности...
Вот как-то так.

А вопрос о том, были ли нужны репрессии - даже не стоит.

Я как либералов почитаю - ваши братья-близнецы: развал СССР был необходим, шоковая терапия была необходима, Гайдар - гениальный реформатор, спасший страну от страшных бед (в которых виноват, конечно не он), Чубайс - гениальный реформатор, основавший эффективную экономику, Ельцин - гениален (но только его обманывали, а так он гениально обманывался)...

Так вообще можно поверить во все что угодно. :dash1:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • Platon
    • Napoleon-Bonaparte
    • superugrok
    • syuzev