• Объявления

      Новогодние конкурсы на Стратегиуме с призами!   12/06/2017

      В честь новогодних праздников, на Стратегиуме проводится серия новогодних конкурсов.   С восьмого декабря начинается конкурс "Архитектор-2017" - лучшему градостроителю/архитектору/мэру года. Покажите и расскажите о городе, который вы построили в любой градостроительной игре.   С 15 декабря начинается Конкурс "Угадай игру по скриншоту" в разделе РПГ. Каждый день - новый скриншот. Правильно угадавший большинство игр станет победителем конкурса.   С 22 декабря начинается футбольный конкурс прогнозов "Новогодний марафон", посвященный четырем новогодним турам Английской премьер лиги.   Также в разделе EU в течение декабря проходит игровой новогодний конкурс на звание лучшего Дед Мороза XV-XVI веков. Участвуйте и побеждайте!   Все победители получат ключи к играм, а занявшие призовые места - медали и форумную валюту.
Deceased WhiteBear

Испанская Армада в ЕУ4

Строительство английского флота, победившего Армаду  

129 голосов

  1. 1. ... это заслуга (отметить всех причастных):

    • населения Англии, давшего деньги
      32
    • парламента, принявшего план постройки
      20
    • Филиппа, внесшего план в парламент
      11
    • Филиппа II, выбравшего адмирала Армады
      22
    • непогоды (или Воли Божией)
      54
    • боевых качеств английских галеонов
      19
    • боевых качеств испанских галеонов
      12
    • привлечения во флот торговых судов
      16
    • королевы Англии
      19
    • автора данного опроса
      43


39 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear

Вопрос в игре возникает, если вы играете за Кастилию/Испанию, либо агрессивно отыгрываете Португалию.

Сюда же можно отнести проблемы Франции, если геймер решит не остановиться на континентальных завоеваниях.

Чтобы не тратить ваше время зря, изложу своё представление... а уж вы его раскритикуете и дополните.

Итак, последовательность примерно такая:

1. Ищем предлог (точнее, КБ). Если не находим, используем Войну Роз.

2. К её началу отстраиваем каракки до численности +3..+5 к английским (они свои стартовые иногда "урезают")

3. Сколько сможет выдержать бюджет, строим галеры

4. Пытаемся найти союзников, которые войдут в войну (аплодисменты в кустах нам ни к чему)

5. Если не распался альянс португальцев с Англией, свою армию группируем для разгрома и осад в Португалии

6. Выдушиваем у рандома адмирала эдак на 4 пипса, желательно с маневром 2+ и минимумом файра

7. Каракки и барки сводим в один флот и приводим его туда, где английские барки (если 100-летка закончена),

либо вместе с галерами - туда, где весь флот англичан блокирует Францию (если 100-летка идёт)

8. Топим то, что "попалось" в момент объявления войны; если это только барки, рулим к остальному флоту,

и если он прячется в порту - "имитируем отход" (якобы уходим... на самом деле постоянно сбрасывая отход)

9. Как правило, в ответ на "отход" англичане выскакивают из кустов и... ну вы поняли

10. Галеры расфасовываем по побережью, ставя глухую полную блокаду (насколько сможем),

обязательно перекрываем пролив между Ирландией и Шотландией, отсекая английскую армию от Ирландии

11. С Португалией (включая Мадейру и Азоры) понятно (да?), ну и в Ирландии всех союзников и Мит приходуем

12. Если есть сильный союзник, который лезет в собственно Англию, перебрасываем свою армию ему на помощь.

Иначе рулим в сторону мира, какой сумеем отжать, продолжим позже (но союзника таки найдём)

Где-то примерно так.

Какие решения вы считаете разумнее, какие применяли, какие "подводные камни" встречались в завоевании Британии?

Ну а для развлечения - опрос.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Deceased WhiteBear

Нидерланды в хвост и гриву драли испанцев. 80-летняя война (АКА Нидерландская революция), хоть и закончилась одновременно с 30-летней войной, ещё в 1585 году была в состоянии "фактическая независимость Нидерландов".

А война в Нидерландах тем не менее шла, ещё 63 года избиения испанцев было впереди.

И не французы ввязались в войну, а испанцы наехали на французов, оспаривая трон у Генриха IV (АКА Наваррского)

в пользу внучки Генриха II по женской линии — инфанты Изабеллы Клары Евгении.

И мало было испанцам всего этого, так они ещё и с Англией прервали дружеские отношения и объявили войну.

Столь гениальная последовательность испанцев привела к ОФИЦИАЛЬНОМУ БАНКРОТСТВУ ИСПАНИИ в 1595 году.

Однако при всём при этом господства на море у англичан не было даже в проекте, испанцы их не раз били после Армады.

Только после трех голландских войн Англия стала "владычицей морей" (1674+г.г.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
Нидерланды в хвост и гриву драли испанцев. 80-летняя война (АКА Нидерландская революция), хоть и закончилась одновременно с 30-летней войной, ещё в 1585 году была в состоянии "фактическая независимость Нидерландов".

А война в Нидерландах тем не менее шла, ещё 63 года избиения испанцев было впереди.

И не французы ввязались в войну, а испанцы наехали на французов, оспаривая трон у Генриха IV (АКА Наваррского)

в пользу внучки Генриха II по женской линии — инфанты Изабеллы Клары Евгении.

И мало было испанцам всего этого, так они ещё и с Англией прервали дружеские отношения и объявили войну.

Столь гениальная последовательность испанцев привела к ОФИЦИАЛЬНОМУ БАНКРОТСТВУ ИСПАНИИ в 1595 году.

Однако при всём при этом господства на море у англичан не было даже в проекте, испанцы их не раз били после Армады.

Только после трех голландских войн Англия стала "владычицей морей" (1674+г.г.).

Вот в этих трех голландский войнах Англия не выиграла ни одной значимой битвы у Нидерландов. Про это драние я и писал. В последующем французы как раз и подсобили Англии.

Против Испании воевали они вместе с Англией. ;)

з.ы. Да согласен в предыдущей версии я погорячился. :rolleyes:

Изменено пользователем EvilFrog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Это другое время, тема про Армаду. Да и вообще малость слишком в историю ударились.

Честно говоря, я ждал от темы, что народ расскажет, кто как Англию завоёвывает,

и в частности как с ней на море борется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
Это другое время, тема про Армаду. Да и вообще малость слишком в историю ударились.

Честно говоря, я ждал от темы, что народ расскажет, кто как Англию завоёвывает,

и в частности как с ней на море борется.

60-80 тяжелых кораблей. Больше комп не строит. Флот из фрегатов англия таскает стеками по 60. В моей партии когда я забивал "островитян" за италию у них был флот 500 кораблей. У меня было в 2,5 раза меньше. Маневрами развалил флот частями. Ну а дальше войск то у них и нет на суше. Или интересует именно стартовый захват? В какой период надо зажать остров?

Изменено пользователем EvilFrog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gnyll

По-моему никаких армад не надо - достаточно захватить кусочек от ещё независимой Шотландии и высаживать десант до войны. Ну а если очень хочется, то ацтекское золото в помощь, ибо против лома есть только один приём - ломик побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear
В какой период надо зажать остров?
В рамках темы - в любой. Стартовый интереснее, т.к. захват Англии очень усиливает геймера, и дальше всё идёт куда проще.
По-моему никаких армад не надо - достаточно захватить кусочек от ещё независимой Шотландии и высаживать десант до войны
Если своя собственная армия достаточно сильна, чтобы справиться в одиночку.

Но если это так, то в общем и проблем-то никаких нету, и обсуждать нечего. Каток он и есть каток.

У меня каждый раз позывы на завоевание англичан возникают, когда своя армия раза в 2 меньше английской.

Если такую засунуть к шотландцам, то даже вместе с ними (в союзе) можно огрести по полной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BadHamster

Я вот чего не понял. Вопрос про постройку или про победу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear
Я вот чего не понял. Вопрос про постройку или про победу?
Суть темы - "как правильно иберийцам завоевывать Англию" (строго говоря, не только иберийцам - хоть Тунису или Папству).

А опрос это отдельно, чисто для развлечения. Что в нём окажутся интересности, сам не ожидал.

Но теперь уже хочется картину достаточно полную, чтобы все знающие историю там отметились.

ЗЫ: опрос, как вы могли заметить, охватывает все аспекты - от начала подготовки и до завершения сражения.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BadHamster
Суть темы - "как правильно иберийцам завоевывать Англию" (строго говоря, не только иберийцам - хоть Тунису или Папству).

А опрос это отдельно, чисто для развлечения. Что в нём окажутся интересности, сам не ожидал.

Но теперь уже хочется картину достаточно полную, чтобы все знающие историю там отметились.

ЗЫ: опрос, как вы могли заметить, охватывает все аспекты - от начала подготовки и до завершения сражения.

Я про опрос и спрашиваю, в нем про строительство задан вопрос, а люди отвечают, что погода построила. Это норм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

А, понял. "Строительство" надо понимать как "создание", часть подготовки к решающему моменту - собственно сражению.

Включая даже и поведение в ходе сражения и последующего отступления (мы ведь Армаду оцениваем по результатам войны).

А не только стучание молотками по гвоздям (строительство в узком смысле).

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MerlinGM
7 что ли кораблей были уничтожены английским флотом в следствии бездарного командования, но в целом новая концепция флота у англии была лучше. Больше огневой мощи и маневренности.

3 отставших корабля были захвачены англичанами 1-го августа. В сражении у Гравелина 8-го августа (формально основного за весь поход Непобедимый Армады) у испанцев потерь не было. Ещё 4 корабля были захвачены в результате того, что они сели на мель - 2 у берегов Нормандии, 2 у берегов Голландии.

Проблема конкретно похода Непобедимый Армады в том, что фактически сравнивать нечего - никаких крупных сражений не было. Поэтому любые рассуждения, что именно английскому флоту принадлежит главная заслуга в том, что Армада не сумела добиться победы - не более чем недоказуемая теоретизация.

Если же говорить в общем - то считается, что на момент похода Непобедимой Армады испанский флот был сильнейшим в мире. А вот уже после 1600 года (причем в основном во второй половине 17-го века) Royal Navy стал становиться самым мощным военным флотом.

з.ы. И вообще эти "островитяне" все время чужими силами воюют. Стиль у них такой и по наше время. :P

Ну, кстати, не только англичане - те же испанцы почти всегда для защиты своих европейских торговых путей нанимали французский флот. :)

1636-1587=49 лет.

Именно. Вот так и происходит передёргивание фактов - из 40-60 лет службы получается "порядка сотни".

PS На всякий случай замечу, что я никак не спорю с тем, что результатом похода Испанской Армады стало поражение испанского флота (своей задачи они не выполнили), победы английского флота (они помешали выполнить задачу противнику) и не утверждаю, что тот или иной флот был сильнее.

Изменено пользователем MerlinGM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Тема не про Армаду как таковую, это не исторический же раздел. Она тут как символ вторжения (в реале провалившегося).

И именно провал вторжения позволяет считать, что строительство английского флота было достаточно разумным.

Но в этом строительстве есть один интереснейший момент... о нём всё же чуть позже, пусть народ ещё поголосует.

А вот с точки зрения игрового вторжения есть ещё неясные вопросы.

Ну например:

  • если собственная армия не меньше английской, надо ли строить транспорта "до численности армии", или в 2-3 десанта высаживаться, и откуда лучше перебрасывать войска (право базирования у франков брать? Или Ирландия? Или...)
  • откуда лучше вторгаться (из Ирландии через Шотландию или через Ла-Манш, или ещё как-то)
  • брать провинции в Англии лучше себе или вассалу, и сразу с первой войны или сначала скушать Ирландию и Шотландию
  • с превышением лимита флота между войнами что лучше сделать (продать, и потом построить опять... или как)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog

Вторгаться либо через ла-манш или с норвежского острова на севере шотландии.

Если нет превосходства на море то перебрасывать только целым стеком (лучше сразу всю). Погрузились объявили войну пока флота рядом нет и транспорты спрятали. В принципе других кораблей и не надо будет.

Жрать лучше выделив в первой войне вассала (Уэльс) ну и в последующем скармливая ему остатки.

Ну и с новой консервацией кораблей какой смысл вообще их продавать?

Все выше изложение ИМХО. И верно если на море мы не тянем. В противном случае вообще проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gnyll
Я вот чего не понял. Вопрос про постройку или про победу?

А зачем строить флот, если не для победы? :008:

Ну например:
  • если собственная армия не меньше английской, надо ли строить транспорта "до численности армии", или в 2-3 десанта высаживаться, и откуда лучше перебрасывать войска (право базирования у франков брать? Или Ирландия? Или...)
  • откуда лучше вторгаться (из Ирландии через Шотландию или через Ла-Манш, или ещё как-то)
  • брать провинции в Англии лучше себе или вассалу, и сразу с первой войны или сначала скушать Ирландию и Шотландию
  • с превышением лимита флота между войнами что лучше сделать (продать, и потом построить опять... или как)

Высаживаться в Англии - очень проблематичное занятие. Бот достаточно умён, чтобы ловить и бить армии на высадке, так что или высаживаться всем стеком(с потерями от истощения на море и штрафом на высадку), или атаковать с Ирландии, где Англия войск не держит. На счёт Шотландии не уверен, но скорее всего высадка до подхода противника удастся, более того, сразу в горы.

А кому продавать то? И зачем? Легче в консервацию отправить.

Изменено пользователем Gnyll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kola

есть смысл сносить флот и строить новый если:

у вас флот законсервирован и пришло время его модернизировать.

Модернизация стоит столько же сколько и построить новый корабль. Но расконсервировать и проапгрейдить его нужны время и деньги привести его в боеспособное состояние. А удалить и построить корабль с нуля немного другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Если уж на то пошло, надо "консервы" продать (сколько сумеете). Чистый выигрыш в итоге. Не будут брать только если

лимит под завязку, или денег совсем нет, или "не в масть" (океанщики не берут галеры, внутренники - ЛК).

К вопросу об опросе.

Есть там пунктик про какого-то Филиппа... который в парламент (Англии!) внёс план строительства флота (английского!)

Это исторический факт. Так оно и было. И даже пободался Филипп этот с парламентом, дабы пробить план...

Но что интересно-то - это тот самый Филипп, который вошёл в историю как Филипп II, пославший Непобедимую Армаду.

Как такое могло случиться? А просто. Результат политики Габсбургов, знаете ли...

В 1554 году отец Филиппа устроил его брак с королевой Англии Марией Тюдор.

Филипп переехал в Лондон и начал принимать активное участие в делах страны, которую уже считал своей...

Судьба, однако, распорядилась иначе. В сентябре 1558 года умер Карл V (отец Филиппа), а через 2 месяца - и Мария Тюдор.

Филипп покинул Англию ради управления Испанией, а на английский престол взошла Елизавета I.

Отношения между державами при этом были вполне дружескими, разлад начался много позже (по причинам торговым).

А план строительства отменён не был, и реализовывался с согласия королевы Лиззи...

и под присмотром - не поверите - того самого Джона Хоукинса (с 1571 года казначей королевского флота).

Хоукинс, кстати, был не только английским пиратом, но и... ]]>испанским грандом]]>. Правда, последним - не очень долго.

Такие вот виражи закладывала история... и голосовавшие явно не все про это знали.

Ну зато теперь знают :)

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
simoorg
Да и вообще малость слишком в историю ударились.

По теме развития флота Англии и других морских сил есть очень хорошая книга " Влияние морской силы на историю 1660-1783 " , Мэхэн , Альфред Тайер . Даст ответом на большенство постов по теме , правда только в период 1660+

Сылка http://militera.lib.ru/science/mahan1/index.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vatris

по игре

Со старта сразу делаю клайм на Лабоурд в это же время строю караки для превосходства над португалией. Объявляю войну пока идет 100-ка, португальцы за наглов, если ара союзник то за меня если нет, то до кучи можно бургов подтянуть.

Наглы часто кроме португальцев еще кого-то на материке в союзниках имеют, в последней партии была Венеция. Поскольку изначально цель войны у меня Португалия, то Англии достается от варскора набранного в Венеции, если на материке союзника у них нет или Португалия не является целью, то варскор на Португалии добавляется к требованиям с наглов.

В этой войне как правило если флотом в их сторону не дергаться, то флот наглов кастилью игнорирует , флот зеленых топиться, флот наглов торчит возле лабоурда.

По результатам войны варскора хватает выделить корнуэл, который в будущем довольно тяжело из-за дистанции, но все таки может мирно завассалить .

Далее война по кд перемирия, своего флота своего как правило уже имею больше, чем наглы , войска в корнуэл пока мир, перед войной право прохода у ирландцев, при начале войны переброс половины войск из корнуэла в Ирландию и осада нагловской провы в Ирландии, параллельно топлю им флот или блокирую, там где он сидит, забираю оставшиеся войска в корнуэле в транспортный флот сижу с армией во флоте, минус дохнут заразы. Наглы встают на осаду корнуэла и примерно половину своей армии тащат в Ирландию (моя половинка там меньше их) как припрутся транспортным флотом запираю проход выбрасываю оставшийся свой десант, теперь моих больше разбиваю, убежать они не могут флот мешает, добиваю ,забираю половину открываю проход, наглы снимаются с корнуэла и идут второй половиной убивать моих в Ирландию, повторяю пока пока Англии уже не чего и не на что поднимать войска, а поднятые уже в Ирландию не идут так как слабее моей половины, к этому моменту могут проснуться ирландцы и шотландцы с шакалмодом, тут уже гонка на осады кто первый, битв нет даже за новоделами гонятся не надо их нету. собственно все после 2-й войны Наглы уже ничего не могут, ни флота ни армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

В общем, коммент "на все случаи жизни" про то, как завоевывать англичан.

Вариации возможны, но обычно ничего принципиально нового не вносят.

Корнуолл можно и не вассалить, а сразу себе взять. Некоторое время и без корки проживёт, не помрёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis