СССР становится унитарным государством

[Odin 830]

При Брежневе была принята новая Конституция, в которой было провозглашено создание Советского народа.

ПРЕДПОЛОЖИМ, что пошли дальше и упразднили национально-территориальное деление и графу "национальность".

(Вообще у Андропова были мысли реформировать СССР отказавшись от национально-территориального деления, но он довольно мало правил и даже не дошло до поднятия такого вопроса).

ПРЕДПОЛОЖИМ тот же Андропов во время обсуждения проекта новой Конституции убедил Брежнева....

Под "горячее одобрение трудящихся" все области бывших "республик" (где таковые имелись) становятся областями единого государства, небольшие республики объединяются в края: Прибалтийский край (территории эсср, латсср и лсср), Закавказский край (территории гсср, азсср, асср), Северо-Кавказский край (бывшие автономии сев.кавказа), а другие бывшие "автономные сср" становятся обычными областями. Разные АО с малочисленным населением включаются в состав более краёв и областей где они находятся.

В борьбу с проявлениями "буржуазного национализма" со стороны некоторых "несознательных граждан" активно подключается КГБ.

Как в дальнейшем могла бы развиваться история нашей страны?

[Zdrajca 6,553]

Некоторых несознательных миллионов 40 набралось бы.

В будущем-при развале СССР (а он все равно бы развалился) образовалось бы много больше республик.

[Chaos Destroyer 5,046]

Тема интересная.

Мое ИМХО - тут все зависит от того как именно прошла бы такая реформа.

Можно предположить удачный вариант - а он вполне мог случиться. Если бы в рамках борьбы с "буржуазными националистами" была сильно перетряхнута украиснкая и белорусская компартии(а это вполне логично, и более того -неизбежно там их было немало, и любому территориальному делению кроме того что было они бы сопротивлялись, хотя бы из узко корпроративных интересов..), кравчук с шухевичем отправлены по психушкам, "ветераны упа" маршируют на стройках социализма. Вероятно, этим реформам сопротивлялось бы "либерально реформисткое" крыло КПСС, и если бы у нашего сферического Андропова все получилось, в процессе Андропов и его консервативные сторонники неминуемо бы кого нибуть вычистили. В результате после Брежнева генсеком становится Андропов, который вполне может прожить гораздо дольше, чем в нашей реальности - и будет вести "консервативно-коммунистическую" политику. А значит, никакого внешнеполитического отсуступления, зачистки "диссидентов", наведение трудовой дисциплины и неизбежное дальнейшее усиление "консервативной фракции", и зачистка разномастных горбачевых с компанией, полагаю(учитывая экономическую динамику 1 года правления Андропова в нашей реальности) значительный экономический подьем в ССР; даже кризис цен на нефть и Ко не смогут этому по настоящему помешать(у сталина нефтедолларов вообще не было, но ему это как - то не помешало). И даже если Андропов просидит наверху те же 1,5-2 года, вероятно, к"консерваторы" укрепят свои позиции. А ведь в нашей реальности всего 1 голоса в политбюро не хватило для того чтобы вместо молодого "реформисткого" горбачева генсеком стал "консерватор" Романов, котоырй вероятно вел бы политику в худшем случае в духе Брежнева, а в лучшем - в духе Андропова или даже Сталина.

Итог - вероятно отсутствие перестройки в нашем понимании. некоторые реформы могут пройти, но они будут либо в духе Китая(понятно, со своей спецификой либо наоборот, жесткое закручивание гаек в духе "кровавого сталинизма";могут пройти и политические реформы - но намного более умеренные, максимум что то уровня китая или той же кубы). Итог - СССР сохраняется, варшавский договор тоже; советский кризис преодолен(возможно, с определенными потерями, типа 1-2 стран варшавского догвоора и "закручивания поясов, но не смертельными и гораздо меньшими чем у нас в 90-ые). А в 90-ые начинается меееедленный подьем цен на нефть, в латинской америке уже готовят кровавые заговоры разномастные чавесы, югославия после смерти Тито начинает крошитс, Албания тоже(и это очень хороашя возмоность для расширения советского блока, да и с Китаем вполне можно договорится(договорилась же с ним РФ сейчас? А СССР это было бы гораздо проще, сходство идеологий хотя бы...) и т. д.

Итог - вероятно, с некоторым трудом пересидев конец 80 и начало - середину 90-ых, в СССР начинается нвоый подьем, который усиливаетсблагодаря росту цен на нефть, газ и иже с ними(причем бабло это определенно будет не тратиться на яхты и особняки, а на строительство новых заводов). Возможны различные проекты типа "торговли за рубль". В США кризис начнется гораздо раньше 2008 года, т. к. в нашей реальности он был отдален за счет разграбления бывших "красных". дальше прогнозировать поостерегусь, но полагаю. что история будет более благоприятна.

Возможны и другие варианты, конечно. Но ИМХО, если бы андроповцам" действительно удалось что что описано в шапке, исход скорее всего был бы похожим. Наверное, возможны и другие варианты - скажем приходом горбачева и развалу СССР уже не по нацграницам, а по границам областным, что былобы гораздо страшнее(россия могла бы не сохранится). Но с моей точки вариант с окрепшим консервативным СССР - наиболее вероятный сценарий.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 23.04.2015, 19:27:33 пользователем Chaos Destroyer

[Pshek 2,756]

Некоторых несознательных миллионов 40 набралось бы.

В будущем-при развале СССР (а он все равно бы развалился) образовалось бы много больше республик.

Согласен, никакой единой украины, раздрай по нацпризнаку в СА и Закавказье, русские районы прибалтики и всех остальных мест останутся в России. От самой России отделится... Зажатый со всех сторон Татарстан???

Мне нравится такая альтернатива)

Изменено 23.04.2015, 19:27:59 пользователем Pshek

[muborevich 1,076]

А знаит, никакого внешнеполитического отсуступления, зачистки "диссидентов", навдеение трудовой дисциплины и неизбежное дальнейшее усиление "консервативной фракции", и зачистка разномастных горбачевых с компанией, полагаю(учитывая экономическую динамику 1 года правления андроповав нашей реальности) значительный экономический подьем в ССР; даже кризис цен на нефть и Ко не смогут этому по настоящему помешать(у сталина нефтедолларов вообще не было, но ему это как - то не помешало). И даже если Андропов просидит наверху те же 1,5-2 года, вероятно, к"консерваторы" укрепят свои позиции. А ведь в нашей реальности всего 1 голоса в политбюро не хватило для того чтобы вместо молодого "реформисткого" горбачева генсеком стал "консерватор" Романов, котоырй вероятно вел бы политику в худшем случае в духе Брежнева, а в лучшем - в духе Андропова или даже Сталина.

— Когда я был председателем КГБ Украины, председатель КГБ СССР Андропов требовал, чтобы мы ежегодно в Украине сажали

10 — 15 человек. И мне стоило невероятных усилий, вплоть до конфиденциальных обращений к Брежневу, чтобы количество

украинских диссидентов ежегодно ограничивалось двумя-тремя людьми. К тому же Андропов лично следил за ходом следствия

по делам некоторых украинских диссидентов. Иногда задавал направление. Можете себе представить? А потом с помощью

некоторых писателей во всем виноватым сделали КГБ Украины, Федорчука, которые якобы выслуживались перед Москвой.

— Все он понимал. Более того, он содействовал реализации этих планов. Вы, наверное, обратили внимание, что в тюрьмы

сажали в основном писателей-государственников, за границу высылались либералы, такие, как Аксенов, Бродский, Буковский.

Некоторые деятели культуры были вроде бы полузапрещенные. На самом деле Андропов им тайно покровительствовал,

оберегал их, создавал о них соответствующее положительное общественное мнение.

— Вы могли бы назвать этих деятелей?

— Пожалуйста. Это Высоцкий, Любимов, некоторые другие. А чего стоит его странная дружба с Евгением Евтушенко?

Ведь доходило до курьезов. Бывало, пьяный Евтушенко в кругу друзей-писателей демонстративно звонил Андропову

по прямому телефону.

А мутная история с Солженицыным? Подумайте: как сельский учитель, отсидевший в тюрьме, смог получить в распоряжение

тайные архивы НКВД? Причем в его книгах многие документы банально фальсифицированы, размах репрессий многократно

преувеличен. То, как лично Андропов руководил операцией по выезду Солженицына в США, — это отдельная история.

Спрашивается — а зачем? Чтобы он там, в США, без малейших затруднений продолжал своими книгами разрушать Союз?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Андропов фотографирует чету Горбачевых 1976г.

[Chaos Destroyer 5,046]

Андропов фотографирует чету Горбачевых 1976г.

Я в курсе теории о том, что Андропов тоже был сторонником перестройки.

Но мне она кажется неправдоподобной. Вся его деятельность на посту генсека заключалась не в "отпускании гаек" а в их закручивании, и идеологические статьи программного характера у самого Андропова тоже в ту же степь.

Возможно он и стал бы что то перестраивать, не знаю. Но ИМХО, если бы и стал что то в политических вопросах менять, то скорее как Рауль Кастро на кубе или Ден Сяопин в Китае(там тоже есть "демократизация", но по нормальному), а не как горбатый в СССР. Но мне кажется более вероятным, что там как раз было бы закручивание гаек в духе Сталина - "хмурые люди в форме", робкие тезисы на тему переделки колхозов в совхозы и т. д. как бы намекают.

С уважением

Изменено 23.04.2015, 19:31:55 пользователем Chaos Destroyer

[muborevich 1,076]

Я в курсе теории о том, что Андропов тоже был сторонником перестройки.

Но мне она кажется неправдоподобной. Вся его деятельность на посту генсека заключалась не в "отпускании гаек" а в их закручивании, и идеологические статьи программного характера у самого Андропова тоже в ту же степь.

Возможно он и стал бы что то перестраивать, не знаю. Но ИМХО, если бы и стал что то в политических вопросах менять, то скорее как Рауль Кастро на кубе или Ден Сяопин в Китае(там тоже есть "демократизация", но по нормальному), а не как горбатый в СССР. Но мне кажется более вероятным, что там как раз было бы закручивание гаек в духе Сталина - "хмурые люди в форме", робкие тезисы на тему переделки колхозов в совхозы и т. д. как бы намекают.

С уважением

Он был сторонником развала СССР, и реставрации капитализма. Все эти закручивания гаек носили именно подрывной характер.

[Chaos Destroyer 5,046]

Он был сторонником развала СССР, и реставрации капитализма. Все эти закручивания гаек носили именно подрывной характер.

А как именно и что они подрывали? Все знакомые наоборот, положительно об этом отзывались, и тот же Молотов, скажем, тоже. И экономический рост за год сидения Андропова как бы намекает. Когда пришел горбатый и реально стал капитализм наводить, начался сплошной экономический кризис и жестчайшие чистки в партии, причем людей просоветских, Андропов таким не отметился.

Согласен, никакой единой украины, раздрай по нацпризнаку в СА и Закавказье, русские районы прибалтики и всех остальных мест останутся в России. От самой России отделится... Зажатый со всех сторон Татарстан???

Мне нравится такая альтернатива)

Возможны варианты с развалом по границам областей, или сговора разных руководителей и аналога беловежской пущи.

Но да, конкретно в тех условиях это было бы намного сложнее.

С уважением

Изменено 23.04.2015, 19:49:25 пользователем Chaos Destroyer

[Zdrajca 6,553]

Он был сторонником развала СССР, и реставрации капитализма. Все эти закручивания гаек носили именно подрывной характер.

Нормальный чел. Я ж родился, когда он генсеком был

[muborevich 1,076]

А как именно и что они подрывали? Все знакомые наоборот, положительно об этом отзывались, и тот же Молотов, скажем, тоже. И экономический рост за год сидения Андропова как бы намекает. Когда пришел горбатый и реально стал капитализм наводить, начался сплошной экономический кризис и жестчайшие чистки в партии, причем людей просоветских, Андропов таким не отметился.

Своей двусмысленностью. Ту же диседюгу можно было "вписать" в существующий строй, но делалось обратное, тех кто имел в народе максимальный отклик, грубо шельмовали, НЕ САЖАЛИ, и оставляли КАНАЛ на запад. Для чего?

«Судьба распорядилась так, что Андропову предназначено было выступить в роли предтечи и в прямом, и в переносном смысле. Андропов сделал первые шаги к реформам, хотя не успел их начать. Он помог выдвижению Горбачева и указал на него перед смертью как на своего преемника».

Из книги Г Шахназарова «Цена свободы. Реформация Горбачева глазами его помощника». 1994 г.

Из интервью бывшего руководителя внешней разведки ГДР Маркуса Вольфа: «Понимание необходимости того, что в системе надо что-то менять – и менять серьезно, у Андропова было. Андропов делал ставку не только на Горбачева, но и в том числе и на него. Это я знаю. Я удивляюсь, почему Горбачев никогда не ссылался на своего, так сказать, духовного отца. Видимо, на то у него были свои причины. Но перестройка – это не оттого, что Андропов возглавлял КГБ. Еще больше, чем руководителем органов безопасности он был идеологом.

Хотя, конечно, он использовал аналитическую службу разведки для проверки своих идей. Целые страны рассматривал как поле для экспериментов. Я имею в виду Венгрию».

Произошло желание опередить время. Андропов совершенно определенно передал власть в руки Горбачева. И Горбачев на первый период был в рамках того же курса. Некоторые решения были приняты при Горбачеве, которые самим Андроповым откладывались, с точки зрения жесткости.

Александров Валентин Алексеевич – помощник председателя Совета Министров РСФСР (1971-1983 гг.)

[Sergey Ace 3,766]

Даже если бы большевики с начала 20х годов пытались ликвидировать национальности - всё равно этот процесс мог бы успешно завершиться только лет за 100, вряд ли меньше, при активном противодействии национальных диаспор.

Это противодействие прикончило бы СССР намного раньше.

Кстати о брежневской конституции.

1977 год - как раз ряд национальных террактов в Москве.

[nelsonV 4,030]

Даже если бы большевики с начала 20х годов пытались ликвидировать национальности - всё равно этот процесс мог бы успешно завершиться только лет за 100, вряд ли меньше, при активном противодействии национальных диаспор.

что ты несешь?

[Odin 830]

Согласен, никакой единой украины, раздрай по нацпризнаку в СА и Закавказье, русские районы прибалтики и всех остальных мест останутся в России. От самой России отделится... Зажатый со всех сторон Татарстан???

Мне нравится такая альтернатива)

отделение республик от СССР произошло на основании записанного в Конституции СССР права на отделение. У автономий такого права не было - так что ничего у некоторых желающих (вроде того же Татарстана) не получилось.

У краёв и областей тем более прав на отделение не было бы.

Соответственно даже в случае "демократического" раздрая (в случае будущего прихода к власти Горбачёва) ничего отделиться бы не смогло.))) Та же Чечня попробовала и что получилось?))

Прибалты гораздо менее воинственные чем чеченцы, так что даже им не удалось бы отделиться и пришлось бы сидеть (время от времени устраивая митинги) в Прибалтийском крае)))

Учитывая что самых ярых (да и не только ярых) националистов зачистили бы силами КГБ при Брежневе-Андропове, то лидеров чтобы "поднять массы" в областях и краях с преобладанием нерусского населения особо не нашлось бы.))

Как такового национализма среди рядовых граждан в СССР не было и последующие "всплески" во многом были обусловлены стремлением элит в республиках закрепить свою власть.

[Saphels 408]

отделение республик от СССР произошло на основании записанного в Конституции СССР права на отделение. У автономий такого права не было - так что ничего у некоторых желающих (вроде того же Татарстана) не получилось.

По Конституции и всем правилам вышли только страны Прибалтики. И республики вышли не потому что прописано такое право, а потому что государству пришел конец, половина сама ушла, а другую даже попросили. В Конституции США тоже прописано право на выход, еще никому уйти не удалось.

Та же Чечня попробовала и что получилось?))

Рашка дала Рамзанчику денег на крупнейшую в Европе мечеть, кавказцы катаются по центру Москвы постреливая в воздух и урусское быдло. В интернете много видяшек где воины Аллаха режут срочников на георгиевские ленточки. Не знаю что получилось, к успеху пришли, видимо.

Прибалты гораздо менее воинственные чем чеченцы, так что даже им не удалось бы отделиться и пришлось бы сидеть (время от времени устраивая митинги) в Прибалтийском крае)))

Недооцениваем мирные митинги.

Учитывая что самых ярых (да и не только ярых) националистов зачистили бы силами КГБ при Брежневе-Андропове, то лидеров чтобы "поднять массы" в областях и краях с преобладанием нерусского населения особо не нашлось бы.))

Как такового национализма среди рядовых граждан в СССР не было и последующие "всплески" во многом были обусловлены стремлением элит в республиках закрепить свою власть.

Националистов весь период СССР чистили. В результате бывшие партийные боссы сами и подняли эту тему и её возглавили, чтобы получить ништяки. Такие дела

[nelsonV 4,030]

В Конституции США тоже прописано право на выход, еще никому уйти не удалось.

серьезно? процитируйте пожалуйста статью и раздел?

и у чего там такое право?

Изменено 24.04.2015, 16:44:44 пользователем nelsonV

[Odin 830]

По Конституции и всем правилам вышли только страны Прибалтики. И республики вышли не потому что прописано такое право, а потому что государству пришел конец, половина сама ушла, а другую даже попросили.

СССР пришёл конец потому что лидеры РСФСР, УССР и БССР воспользовались формально имевшимся у них правом.... В случае упразднения "республик" не было бы ни "прав" ни лидеров)))) А Ельцин не пытался бы "отделиться" от Горбачёва (пойдя по простому пути) а конкурировал бы с ним за пост Президента))))

Из формально унитарного государства выйти проблематично - современная ситуация на украине это демонстрирует. Центральная власть даже в условиях бардака довольно легко подавила "сепаратистские настроения", а ДНР и ЛНР удержались лишь благодаря поддержке РФ (и то их "запихивают" обратно в "состав украины").

Даже если бы в СССР (в случае унитарного сценария) кто-то попробовал бы провозгласить "независимость" это довольно быстро было бы подавлено даже Горбачёвым. Запад фактически промолчал в реале и против силовых акций в Вильнюсе и Тбилиси.

А в случае если бы это были рядовые области (как я предположил в топике), то тем белее никто "выступления" не поддержал бы....

Националистов весь период СССР чистили. В результате бывшие партийные боссы сами и подняли эту тему и её возглавили, чтобы получить ништяки. Такие дела

не больно то и чистили((( наоборот постоянно шла "опора на национальные кадры"((( до революции только поляки и финны отличались национализмом...

потом как раз власти СССР искусственно создавали всеми вся "национальную интеллигенцию", продвигали "национальное самосознание" и т.д.(((

в случае же (предположенном в топике) изменения устройства СССР и вызванного этим "недовольства отдельных несознательных граждан" в СССР началась бы (как обычно) широкомасштабная компания "по борьбе")))) И практически всех "активных недовольных" вычистили бы, а "пассивных недовольных" запугали бы...

Вон пытаются же сейчас на украине бороться с "бытовым сепаратизмом" - в СССР всё было бы гораздо жестче))))

Изменено 24.04.2015, 18:32:20 пользователем Odin

[Saphels 408]

серьезно? процитируйте пожалуйста статью и раздел?

и у чего там такое право?

Да это моя ошибка. Прямого права на выход штата из Союза в Конституции не прописано, только можно использовав Статью V попытаться добиться решения о выходе из состава союза государств.

Даже если бы в СССР (в случае унитарного сценария) кто-то попробовал бы провозгласить "независимость" это довольно быстро было бы подавлено даже Горбачёвым.

Он не мог подавить даже собственную жену, о чем ты. СССР тогда пришел конец, когда государству приходит конец и оно разваливается никакие законы никого не останавливают. Да и "федеративность" СССР бумажная. Фактически это было унитарное государство, где все дышали по приказу из Москвы.

потом как раз власти СССР искусственно создавали всеми вся "национальную интеллигенцию", продвигали "национальное самосознание" и т.д.(

Так продвигали, что всех в 37 году расстреляли. По обвинению в национализме. СССР он разный был, есть Ленинский, есть Сталинский и так далее.

Вон пытаются же сейчас на украине бороться с "бытовым сепаратизмом" - в СССР всё было бы гораздо жестче))))

Крупным игрокам по соседству выгодно, чтобы Украина выгорела изнутри. Самые буйные революционеры и деятели народного счастья перестреляют друг друга, а те, что выживут будут спокойные и покорные, слушаться маму и кушать кашку, какую скажут.

[nelsonV 4,030]

Да это моя ошибка. Прямого права на выход штата из Союза в Конституции не прописано, только можно использовав Статью V попытаться добиться решения о выходе из состава союза государств.

нет, нельзя.

Прямого права на выход штата из Союза в Конституции не прописано,

в публичном праве что не дозволено прямо то запрещено. Более того,

Раздел 10. Ни один из штатов не может заключать какие-либо

договоры, вступать в союзы или конфедерации; выдавать

свидетельства на каперство и разрешения на репрессалии; чеканить

монету; выпускать кредитные билеты; предусматривать выплату

долгов, кроме как золотой или серебряной монетой; принимать

какие-либо билли об опале, законы, имеющие обратную силу, или

законы, нарушающие обязательства по договорам, а также жаловать

дворянские титулы.

Ни один из штатов не может без согласия Конгресса облагать

какими-либо сборами или пошлинами ввоз или вывоз товаров, за 35

исключением тех из них, которые безусловно необходимы для

исполнения инспекционных законов штата; и чистый доход от всех

пошлин и сборов, введенных штатом на ввоз или вывоз товаров,

поступает в распоряжение казначейства Соединенных Штатов; и все

такого рода законы подлежат пересмотру и контролю со стороны

Конгресса.

Ни один из штатов не может без согласия Конгресса

устанавливать тоннажные сборы, содержать в мирное время войска

или военные суда, заключать соглашения или иные договорные акты с

другим штатом или с иностранной державой либо вступать в войну,

если только фактически штат не подвергся вторжению либо ему не

грозит такая неотвратимая опасность, когда промедление

недопустимо.

И еще дело Техас против Уайта.

[Doctor Tea 36]

После развала совка были бы Идель-Урал, Поволжье, Сибирь, Каралпакистан, Нарвская Республика, Латгалия, Слюз Кенигсберга и Клайпеды, возможно - Новороссия и Западная Украина, Закарпатье.

[Zdrajca 6,553]

После развала совка были бы Идель-Урал, Поволжье, Сибирь, Каралпакистан, Нарвская Республика, Латгалия, Слюз Кенигсберга и Клайпеды, возможно - Новороссия и Западная Украина, Закарпатье.

Ятвяжская республика, Полесская республика, Новгородская республика