Великое княжество Литовское

[Venc 5,674]

Только что, Pendragon сказал:

 

Лучше быть вассалами язычников, чем под еретиками жить. Ханы свою веру русским людям не навязывали. Ну а как силёнок поднакопили – вассалами и подданными сами татары стали.

Я правильно понимаю, ты считаешь что лучше холуйствовать людям-зверям которые убивали русских, включая женщин и детей, как гитлеровские полчища (арх раскопки подтверждают) чем сотрудничать с людьми которые почитают епископа рима и в символе веры в одном слове отличаются? Так что ли?

________________________

добавлено 1 минуту назад

То есть в Великую Отечественную Войну ты бы вступил в СС, я так понимаю? Они ж веру православную сохраняли!

[MartinW 336]

1 час назад, Olgard сказал:

1.Опять дешевое передергивание. Тебе самому не стыдно такие лоховские приемчики использовать? Здесь не детский сад, всё таки, давай повышай уровень.

Не я эту шарманку завел. Ты сюда пришел с посылом, что ВКЛ - антирусский проект, на что ответил даже не я, а памятник Тысячелетие России XIX века. А ты так и не привел никаких аргументов того, что русский ВКЛ - миф для лохов. Ясельный шовинист.

Будешь дальше вилять ламбадой или ответишь, на кой ляд нужно было вносить князей жмуди на памятник, если они боролись с русскими?

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

6 минут назад, Pendragon сказал:

 

Лучше быть вассалами язычников, чем под еретиками жить. Ханы свою веру русским людям не навязывали. Ну а как силёнок поднакопили – вассалами и подданными сами татары стали.

Т.е котлецизм - не родное для русских, а православие родное? Какие офигенные истории.  

[Pendragon 204]

Только что, Venc сказал:

Я правильно понимаю, ты считаешь что лучше холуйствовать людям-зверям которые убивали русских, включая женщин и детей, как гитлеровские полчища (арх раскопки подтверждают) чем сотрудничать с людьми которые почитают епископа рима и в символе веры в одном слове отличаются? Так что ли?

 

Латыняне католики не меньшие зверства устраивали в Изборске и Пскове, "во имя Христа". А до этого – в православной Византии. И они много чем от православных отличаются, дело не только в догматах. Епископ Рима – предтеча Антихриста и великий ересиарх Вавилонской блудницы, католики не могут спастись, если только на это особой милости Божьей не будет. Лучше платить дань варварам-язычникам из Степи, чем принимать у себя ксендзов и иезуитов с их мерзкой ересью.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, MartinW сказал:

Т.е котлецизм - не родное для русских, а православие родное? Какие офигенные истории.  

 

Православие мы в конце X века от ромеев приняли, к моменту нашествия монголов – стало родное уже. 250 лет прошло, как никак.

[MartinW 336]

11 минуту назад, Pendragon сказал:

 

Латыняне католики не меньшие зверства устраивали в Изборске и Пскове, "во имя Христа". А до этого – в православной Византии. И они много чем от православных отличаются, дело не только в догматах. Епископ Рима – предтеча Антихриста и великий ересиарх Вавилонской блудницы, католики не могут спастись, если только на это особой милости Божьей не будет. Лучше платить дань варварам-язычникам из Степи, чем принимать у себя ксендзов и иезуитов с их мерзкой ересью.

Вероятно при крещении Руси, зверств никаких не было. 

Если на самом деле бог - Аллах, то не спасется никто из христиан. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

11 минуту назад, Pendragon сказал:

Православие мы в конце X века от ромеев приняли, к моменту нашествия монголов – стало родное уже. 250 лет прошло, как никак.

В конце X века и православие? Мда. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

29 минут назад, Venc сказал:

А почему нерусское? Если у тебя литовское княжество где русские легли под литовцев нерусское, как может у тебя быть русское княжество московское во главе с потомками скандинавов, которые легли под татар?

Ась?

Русское Царство - Ивана IV, русское всего лишь на половину, ведь Глинские - литовская знать.

[Venc 5,674]

13 минуты назад, Pendragon сказал:

 

Латыняне католики не меньшие зверства устраивали в Изборске и Пскове, "во имя Христа". А до этого – в православной Византии. И они много чем от православных отличаются, дело не только в догматах. Епископ Рима – предтеча Антихриста и великий ересиарх Вавилонской блудницы, католики не могут спастись, если только на это особой милости Божьей не будет. Лучше платить дань варварам-язычникам из Степи, чем принимать у себя ксендзов и иезуитов с их мерзкой ересью.

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Православие мы в конце X века от ромеев приняли, к моменту нашествия монголов – стало родное уже. 250 лет прошло, как никак.

Пруфы приведи по поводу окатоличивания и резни в изборске и пскове и конкретные доказательства что там зверства были сравнимые со зверствами монголов на руси, которые  ПОЛНОСТЬЮ ОПУСТОШИЛИ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ.

________________________

добавлено 0 минут назад

13 минуты назад, Pendragon сказал:

 

Епископ Рима – предтеча Антихриста и великий ересиарх Вавилонской блудницы,

бред. no comments

[Агент Госдепа 1,101]

2 часа назад, Olgard сказал:

Ну вот и не указывай на двери и тебе ну будут указывать куда идти.  

Да хоть шесть. Есть элита, которая отстаивает интересы своего государства, а следовательно и народа. И есть элитка, которая стремиться ассимилироваться. Примеров масса., в современности то же. Посмотри где учатся и живут дети чиновников и куда они уезжают после "трудов своих праведных" и станет ясно, предают они интересы своего государства и народа или им просто во всяческих лондонах больше нравится..

 

 

Не было никакого "своего" народа. Только знать и все остальные. Про патриотизм и национализм в Средние века не слышали.

[Pendragon 204]

3 часа назад, MartinW сказал:

В конце X века и православие? Мда. 

 

Византийская и римская церкви – уже с конца VIII века были едины только формально. Разница в догматах, канонах и организационная – значительно раньше появились. Как и взаимное недоверие с неприязнью.

 

3 часа назад, Venc сказал:

бред. no comments

 

Не бред, а святая истина! пёс неверный  Католики – еретики и дружно идут в Адъ (where Jews), со своим "непогрешимым" папочкой во главе колонны. Это каноническая точка зрения православия. Православные церкви более ортодоксальные, чем РКЦ. Не говоря уже про всяких-разных протестантов.

 

2 часа назад, Агент Госдепа сказал:

Про патриотизм и национализм в Средние века не слышали.

 

Патриотизм был, только он смешивался с религией. 

[MartinW 336]

1 час назад, Pendragon сказал:

 

Византийская и римская церкви – уже с конца VIII века были едины только формально. Разница в догматах, канонах и организационная – значительно раньше появились. Как и взаимное недоверие с неприязнью.

Вот только никакого перерыва в отношениях между Киевскими князьями и Римом за обозначенный вами период не было. За те ваши 250 лет, когда "православие" стало "родным" для Руси. Это не считая того, что при заключении династических браков между русскими домами и западными, не было никаких переходов из одной веры в другую. Плюс строительство католических храмов в землях Новгорода,Смоленске, Киеве, опять же в XII веке была построена Георгиевская церковь в Старой Ладоге, той самой, что резиденцией Рюрика была. Резюмировать стоит?

[Pendragon 204]

50 минут назад, MartinW сказал:

Плюс строительство католических храмов в землях Новгорода,Смоленске, Киеве, опять же в XII веке была построена Георгиевская церковь в Старой Ладоге, той самой, что резиденцией Рюрика была. Резюмировать стоит?

 

В Московской Руси тоже разрешали строить иноверческие культовые сооружения: мечети, армянские церкви, потом и лютеранские кирхи. Католикам только не разрешали, ибо хорошо узнали собачью сущность тоталитарной секты под названием РКЦ  Чем мог римский папа против монголов Руси помочь, а? Инквизитора с взводом конных арбалетчиков прислать? Лол. Буллу на крестовый поход выдать? В XIII веке уже не было особо желающих с неверными воевать, поезд ушёл. Запретить другим котолическим государям русичей обижать? Эти запрещения особо всерьёз никто и никогда не воспринимал, сами европейцы только в путь друг-друга резали. 

[RokWar 1,031]

2 часа назад, Pendragon сказал:

 

Византийская и римская церкви – уже с конца VIII века были едины только формально. Разница в догматах, канонах и организационная – значительно раньше появились. Как и взаимное недоверие с неприязнью.

А вы веселый, тут конечно можно очень долго спорить кто еретик, и приводить много фактов в ту или иную сторону, хотя я конечно считаю что Иудеи менее еретики чем все остальные
А вы не задумывались что Владимир Святославович, мог "крестить" свое государство любой другой религией (достаточно обсуждаемый вопрос), а Православие он выбрал конечно же не по тому что к нему пришел Иисус и сделал своей десницей тут, на грешной земле. Это был политический шаг, уверяю за Нное количество барышей и профита он бы крестился по римскому обряду, а может быть и вообще отбивал намаз.

[Olgard 14,391]

5 часов назад, Venc сказал:

А с другой стороны мы видим иную картину - князья которые пытались в Гедиминовичах найти опору против полчищ Гога и Магога, князь галицко-волынский который хочет снова соединить христианство против Великого Врага. Че не так чтоль?

 

Старозаветные байки для чего приплел? Для художественности повествования?

 И чем кончилось для галицкого князя его шашни с Ватиканом и надежда на то, что запад нам поможет? Напомню, Юг Руси был разорен, запад ни то что не помог, а жадно потирая руки кинулся отрывать себе кусок. В результате чего земли южно-русских княжеств перестали играть серьезную роль, а после и совсем утратили независимость, подпав под оккупацию той же РП. И наоборот, князь новгородский послал к чертям всех пап и епископов, накостылял немчуре из ордена и датчанам на Неве, а сохранив мир с Ордой, создал предпосылки для сохранения, а затем и процветания Руси, но уже с другими центрами притяжения силы. 

Но некоторых, почему то история ничему не учит. У Украины после развала СССР были неплохие перспективы стать самодостаточным процветающим государством, но подавшись на посулы запада и противопоставим себя и свою экономику  России, хохлы допустили государственный переворот на своей территории, организованный западом. В итоге имеют разрушенную экономику, разрушенное государство и совершенно неопределенное будущее( скорее всего совсем не имеют будущего).

6 часов назад, MartinW сказал:

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Русское Царство - Ивана IV, русское всего лишь на половину, ведь Глинские - литовская знать.

Опять ты бред сивой кобылы генерируешь?  Екатерина II немкой была, следуя твоей логике Россия- германское государство. 

[MartinW 336]

14 минуты назад, Olgard сказал:

Опять ты бред сивой кобылы генерируешь?  Екатерина II немкой была, следуя твоей логике Россия- германское государство. 

Нет милейший, этот вывод как раз из твоей убогой логики следует. Если уж ВКЛ - не русское государство, значит и это. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

16 минут назад, Olgard сказал:

И наоборот, князь новгородский послал к чертям всех пап и епископов, накостылял немчуре из ордена и датчанам на Неве,

Фильм Эйзенштейна из головы не выходит? 

Обыкновенные средневековые разборки, а не спасение всея руси от коколеков. 

 

32 минуты назад, Pendragon сказал:

 

В Московской Руси тоже разрешали строить иноверческие культовые сооружения: мечети, армянские церкви, потом и лютеранские кирхи. Католикам только не разрешали, ибо хорошо узнали собачью сущность тоталитарной секты под названием РКЦ  Чем мог римский папа против монголов Руси помочь, а? Инквизитора с взводом конных арбалетчиков прислать? Лол. Буллу на крестовый поход выдать? В XIII веке уже не было особо желающих с неверными воевать, поезд ушёл. Запретить другим котолическим государям русичей обижать? Эти запрещения особо всерьёз никто и никогда не воспринимал, сами европейцы только в путь друг-друга резали. 

пгм на лицо.

[Olgard 14,391]

6 часов назад, Venc сказал:

А почему нерусское? Если у тебя литовское княжество где русские легли под литовцев нерусское, как может у тебя быть русское княжество московское во главе с потомками скандинавов, которые легли под татар?

Ась?

________________________

добавлено 4 минуты назад

Я думаю ты согласен, что московские князья это полное подобие власовцев, которые сотрудничали с жестокими завоевателями-убийцами, пытаясь свою жизнь и кошелек сохранить?

Ну из какого места ты этот бред высасываешь? ХХI на дворе!!! Генетические экспертизы не нашли сколько-нибудь важного присутствия в русских монгольских или скандинавских примесей. Всё на уровне статистических погрешностей. Понимаешь ты это? Что мифы научно не подтверждены.

То же и касательно рюриковичей. Нет у их потомков скандинавских генов. Есть только гены, либо южно- балтийских славян, либо собственно славян. И всё. Совсем всё!

Если викинги грабили и трахали бриттов, то в их генофонде много скандинавских следов, а в русском генофонде скандинавской крови нет. Абсолютно. А то что и попадается на уровне статистической погрешности при выяснении оказывается, что предки их либо приехали в Россию во времена Екатерины, либо были присоединены к России вместе с Прибалтикой ( некоторые из остзейских немцев) И всё!

Скандинавы Русь называли Гардарикой- страной городов. Из этого названия надеюсь понятно, что и для кого было цивилизацией?

________________________

добавлено 2 минуты назад

13 минуты назад, MartinW сказал:

Нет милейший, этот вывод как раз из твоей убогой логики следует. Если уж ВКЛ - не русское государство, значит и это. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

 

Ты что больной что ли? Совсем причинно-следственные связи найти не можешь? 

Анна Ярославовна вышла замуж за французского короля. По твоей логике Франция то же русское государство?

[MartinW 336]

8 минут назад, Olgard сказал:

Ты что больной что ли? Совсем причинно-следственные связи найти не можешь? 

Анна Ярославовна вышла замуж за французского короля. По твоей логике Франция то же русское государство?

Не перекидывай с больной на здоровую. Ты сюда занес, что ВКЛ - антирусское государство по причине литовцев во главе. Это был стеб над твоей убогой логикой. 

Кстати, пруфчик хотелось бы увидеть на твои генетические экспертизы.

[Venc 5,674]

48 минут назад, Olgard сказал:

Старозаветные байки для чего приплел? Для художественности повествования?

 И чем кончилось для галицкого князя его шашни с Ватиканом и надежда на то, что запад нам поможет?

Ты заговорил о том чья политика была успешной, а я тебе говорю про другое про мораль поступков правителей. Ну вот смотри - Гитлеровская Германия была поначалу успешна, но моральна ли она? Нет.

________________________

добавлено 4 минуты назад

48 минут назад, Olgard сказал:

Опять ты бред сивой кобылы генерируешь?  Екатерина II немкой была, следуя твоей логике Россия- германское государство. 

Тебе как бы тонко намекают, что ВКЛ русское государство.

А является ли Россия при правлении Анны Иоанновны немецким государством или нет, это ты сам там думай, мы не настолько умные аналитики.

[gmanP 935]

А в чем собственно спор? 

Великое княжество Литовское полиэтническое государство. Этнокультурную основу княжества составляли славяне и балты. 

[Olgard 14,391]

38 минут назад, MartinW сказал:

Не перекидывай с больной на здоровую. Ты сюда занес, что ВКЛ - антирусское государство по причине литовцев во главе. Это был стеб над твоей убогой логикой. 

Кстати, пруфчик хотелось бы увидеть на твои генетические экспертизы.

Так оно и есть антирусское. Твои змагарские домыслы "черного кобеля" вряд ли отмоют до бела.  

 

Да пожалуйста ;

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 4 минуты назад

25 минут назад, gmanP сказал:

А в чем собственно спор? 

Великое княжество Литовское полиэтническое государство. Этнокультурную основу княжества составляли славяне и балты. 

А спор собственно в том, что государство ВКЛ пытаются представить как государство русское и более лучшую альтернативу России. На лицо убогая попытка создать фэнтази про якобы литвинов( это не литовцы, а истинные белорусы оказывается) и под этим соусом запудрить мозги молодому поколению белорусов. Короче, что было на Украине, то сейчас повторяется в Белоруссии. Скоро узнаем, что Балтийское море выкопали белорусы, пардоньте, лицвины.  А там и до майдана недалеко с криками, что русские украли у сябров название "Россия".  

[gmanP 935]

37 минут назад, Olgard сказал:

А спор собственно в том, что государство ВКЛ пытаются представить как государство русское и более лучшую альтернативу России.

Русское?

А как же Московское княжество?

То есть были русские и москали и они противостояли друг другу?

Я оказывается москаль.

37 минут назад, Olgard сказал:

На лицо убогая попытка создать фэнтази про якобы литвинов( это не литовцы, а истинные белорусы оказывается)

Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского.  Под этим термином подразумевали преимущественно западных белорусов и восточных литовцев. Искусственный термин, был введен для удобства в то время. Сейчас тоже самое можно спорить про руссинов, малороссов и.т.д. 

Это этнонимы.

Тогда уважаемый MartinW должен признать, что мы все венеды. То есть мы все венгры

Более того, мы иранцы!!!! Так как наши предки, очень далекие -  сколоты.

[Venc 5,674]

13 минуты назад, gmanP сказал:

Я оказывается москаль.

соболезную.

 

15 минут назад, gmanP сказал:

Русское?

А как же Московское княжество?

То есть были русские и москали и они противостояли друг другу?

Я оказывается москаль.

Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского.  Под этим термином подразумевали преимущественно западных белорусов и восточных литовцев. Искусственный термин, был введен для удобства в то время. Сейчас тоже самое можно спорить про руссинов, малороссов и.т.д. 

Это этнонимы.

Тогда уважаемый MartinW должен признать, что мы все венеды. То есть мы все венгры

Более того, мы иранцы!!!! Так как наши предки, очень далекие -  сколоты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ты о чем вообще?

[gmanP 935]

Только что, Venc сказал:

ты о чем вообще?

 

1 час назад, gmanP сказал:

А в чем собственно спор? 

Великое княжество Литовское полиэтническое государство. Этнокультурную основу княжества составляли славяне и балты. 

 

40 минут назад, Olgard сказал:

А спор собственно в том, что государство ВКЛ пытаются представить как государство русское