Великое княжество Литовское - Страница 15 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Великое княжество Литовское

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
15 минут назад, gmanP сказал:

 

Пожалуйста, не оскорбляйте литовцев.

В каком месте я оскорбил литовцев?

________________________
добавлено 1 минуту назад
16 минут назад, gmanP сказал:

 

А вы представьте, государство с 100 различных национальностей.

а при чем тут государство со 100 национальностями?

Ссылка на комментарий

Pendragon
3 часа назад, Venc сказал:

А в московском княжестве даже татары были.

 

Они им не правили напрямую, даже до 1480 года. Рюриковичи – русская славянская династия, даже если и с варяжскими корнями.

Ссылка на комментарий

22 минуты назад, Venc сказал:

В каком месте я оскорбил литовцев?

 

 

37 минут назад, gmanP сказал:

в ВКЛ даже влияния литовской культуры не было.

 

 

22 минуты назад, Venc сказал:

а при чем тут государство со 100 национальностями?

 

38 минут назад, gmanP сказал:

Ни ресурсов, ни времени не хватит.

 

Ссылка на комментарий

vito-san

ИМХО, ВКЛ с натяжкой можно было бы считать своеобразным плавильным котлом, возникшем на осколках западной Руси + собственнно литовцев. Но только до тех пор пока они не связались с поляками. После, всем рулила польская шляхта, весь русский нобилитет какой смог, сбежал в Московское государство, но не ногами, а вместе с землёй. А всё из-за Реформации - поляки остались ревностными католиками и из-за них литовская веротерпимость полетела коту под хвост.

Изменено пользователем vito-san
Ссылка на комментарий

Olgard
11 час назад, MartinW сказал:

Как раз я с этим не спорю, но один очень вумный казах считает иначе. Правда никаких аргументов не приводит. 

 

После того, как на твоем переформате я увидел вот эту обложку 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Арии у них там, лол (.)

1017667497.jpg

Стало ясно где ты всякое говно собираешь, еще нам про какое-то мифотворчество втирает. :) 

 

Так ты докажи его антирусскость. Или же они должны были быть идентичны с ВКМ?

________________________
добавлено 2 минуты назад

Московское Княжество - тоже русское.

По убогой логике Olgard, именно москали противостояли русским. :)

1. И чем тебе не нравятся арии? Не путай их с истинными арийцами. :) 

А вообще-то после того как это слово ввело тебя в ступор, становиться понятным, что говорить с тобой собственно не о чем. Человек ты слабо-образованный и набитый по уши клише.

2. Ну ты свои моразмы другим не приписывай. :) 

Ссылка на комментарий

1 час назад, Pendragon сказал:

 

Они им не правили напрямую, даже до 1480 года. Рюриковичи – русская славянская династия, даже если и с варяжскими корнями.

и что.

Екатерина немка

Вильгельм француз

Сталин грузин

Гитлер австриец

Наполеон корсиканец

и т.д.

Иностранцы во главе государства это плохо? а там вообще Гедиминовичи были, я так понимаю не такие плохие князья.

 

Киевское княжество на несколько десятилетий становится владением Ольгердовичей — Александра Владимировича (умер в 1455г.) и Семена Александровича (умер в 1471г.). После 1471 г. Киевское княжество упраздняется и в Киеве правит наместник великого князя литовского.

По крови православные литовские князья были больше чем наполовину Рюриковичи. Да и само войско Ольгерда, вошедшее в Малороссию, больше чем на половину состояло из жителей Белой Руси — Витебского, Минского, Гроднен­ского и других княжеств. Сами же коренные «литовские феодалы» практически не интересовались пахотными зем­лями Малороссии, их куда больше привлекали охота и бор­тничество.

Замечу, что между литовскими князьями и их русскими под­данными не было языкового барьера. Дело в том, что офици­альный язык в Великом княжестве Литовском в XIV веке был... русский. Точнее, диалект древнерусского языка, который был принят на землях, в настоящий момент входящих в состав рес­публики Беларусь. Так что можно по-другому сказать, что они говорили на древнебелорусском языке. Сразу скажу, что это личное мнение автора. Я обращался в институт Русского язы­ка в Москве, но, увы, внятного ответа на вопрос, чем отлича­лись языки районов Киева, Москвы и Минска в XIV веке, так и не получил.

Однако, судя по текстам дошедших до нас официальных документов, а также по свободному общению жителей этих районов можно сделать однозначный вывод, что в XIIIXVI веках жители Пскова свободно, без переводчика могли общаться с жителями Киева или Полоцка. К примеру, те же донские казаки десятки раз ходили в совместные походы с запорожцами, сотни казаков с Дона месяцами жили в Сечи и наоборот. И нет сведений, чтобы им когда-либо требовались переводчики.

Таким образом, можно сказать, что официальным языком Великого княжества Литовского для большинства его населе­ния был русский язык, или, как тогда называли, «русская мова».

В 1397 г. Тевтонский орден направил в Литву послом к ве­ликому князю графа Конрада Кибурга. В Вильно граф вел дневник. Там он писал: «Литвины ленивы и очень приверже­ны к крепким напиткам, потому менее зажиточны, чем руси­ны. При дворах Литовских князей и в их дипломатии упот­реблялся язык Русский, и письменность в их канцеляриях была исключительно Русская. Чтению и письму молодые люди обык­новенно учились в русских монастырских школах. Многие ученые Русины во времена Татарского ига с восточной сторо­ны Днепра ушли в Литву и принесли сюда свои познания».Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Об этом господстве русской письменности и русской образо­ванности в Литве епископ Андрей сообщил Кибургу с вели­ким сожалением.

На мой взгляд, существенная разница в московском, бело­русском и украинском языках появилась в конце XVI века. И эти различия в значительной мере связаны с принятием ка­толичества и ополячиванием дворянства Великого княжества Литовского. Дворяне переходят на польский язык, а тот, в свою очередь, в XIIIXVI веках оказался под сильным воздействием латинского, немецкого и французского языков. Соответствен­но, язык москалей впитал в себя сотни татарских слов. Я умыш­ленно говорю про московский язык, поскольку в том же XV веке москвичи и новгородцы понимали друг друга, но их речь во многом различалась.

Таким образом, переход приднепровской Руси под власть литовского князя практически никак не отразился на быте, вере и всем укладе жизни ее жителей. Приднепровьем правили князья боковых ветвей Рюриковичей и некоторые Гедемино-вичи, причем последние очень быстро обрусевали. В XIX веке один русский историк остроумно заметил: «Победила не Лит­ва, а ее название».


Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Иловайский Д.И. Собиратели Руси. М., Чарли, 1996. С. 167.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
3 часа назад, Venc сказал:

а в ВКЛ даже влияния литовской культуры не было.

Было

________________________
добавлено 4 минуты назад

@Venc

Не согласен с тезисом, что различия между тремя языками возникли в конце 16 века, тем более смехотворны попытки объяснения данного утверждения окатоличиванием и тд

Ссылка на комментарий

Zdrajca
2 часа назад, vito-san сказал:

ИМХО, ВКЛ с натяжкой можно было бы считать своеобразным плавильным котлом, возникшем на осколках западной Руси + собственнно литовцев. Но только до тех пор пока они не связались с поляками. После, всем рулила польская шляхта, весь русский нобилитет какой смог, сбежал в Московское государство, но не ногами, а вместе с землёй. А всё из-за Реформации - поляки остались ревностными католиками и из-за них литовская веротерпимость полетела коту под хвост.

Вы не правы. Польская шляхта не могла рулить на землях ВкЛ, хотя бы потому, что это было незаконно. Агинские, Сапеги, Острожские, Зеновичи, Корсаки и тд остались на местах. 

Ссылка на комментарий

Агент Госдепа
2 часа назад, Pendragon сказал:

 

Они им не правили напрямую, даже до 1480 года. Рюриковичи – русская славянская династия, даже если и с варяжскими корнями.

Не даже если. Это факт.

Ссылка на комментарий

52 минуты назад, Zdrajca сказал:

Было

 

Какое?

Ссылка на комментарий

MartinW
5 часов назад, gmanP сказал:

А он что-то должен был дарить?

Рабочие руки это типа не в счет?

Свою высокоразвитую культуру, язык. 

________________________
добавлено 3 минуты назад
2 часа назад, Olgard сказал:

1. И чем тебе не нравятся арии? Не путай их с истинными арийцами. :) 

А вообще-то после того как это слово ввело тебя в ступор, становиться понятным, что говорить с тобой собственно не о чем. Человек ты слабо-образованный и набитый по уши клише.

2. Ну ты свои моразмы другим не приписывай. :) 

Куда уж мне до долбославов с славяно-ариями. 

Маразм через а пишется, но не мой таки. 

Пруфы то будут на счет антирусскости ВКЛ или так, напердел и ушел?

Ссылка на комментарий

Zdrajca
7 часов назад, Venc сказал:

А в московском княжестве даже татары были.

Они и ВкЛ были. Причем в большом количестве

________________________
добавлено 4 минуты назад
26 минут назад, Venc сказал:

Какое?

Языковое, сельскозяйственное, юридическое. Это то, что первым в голову приходит

Ссылка на комментарий

Olgard
1 час назад, Агент Госдепа сказал:

Не даже если. Это факт.

Это не факт, а ни чем не подтвержденный вымысел.

22 минуты назад, MartinW сказал:

Свою высокоразвитую культуру, язык. 

________________________
добавлено 3 минуты назад

Куда уж мне до долбославов с славяно-ариями. 

Маразм через а пишется, но не мой таки. 

Пруфы то будут на счет антирусскости ВКЛ или так, напердел и ушел?

:) Сказать нечего- начинаешь искать любой повод что бы зацепится, опечатки например. :) 

Славяне- это не арии, и славяне- это не потомки ариев. Славяне имели общих предков с ариями, условно говоря, конечно. Потому что во времена ариев не было еще славян и протославян то же не было, были их предки. Это доказано научно в отличии от твоих бредней о русскости ВКЛ и что еще смешнее об альтернативе ВКЛ России в плане русского государства. Уж не позорился бы, сказочник.

Изменено пользователем Olgard
Ссылка на комментарий

MartinW
Только что, Olgard сказал:

:) Сказать нечего- начинаешь искать любой повод что бы зацепится, опечатки например. :) 

Славяне- это не арии, и славяне- это не потомки ариев. Славяне имели общих предков с ариями, условно говоря, конечно. Потому что во времена ариев не было еще славян и протославян то же не было, были их предки. Это доказано научно в отличии от твоих бредней о русскости ВКЛ и что еще смешнее об альтернативе ВКЛ России в плане русского государства. Уж не позорился бы, сказочник.

Твой Клёсов считает иначе. Весь переформат сборник сказочников с рен-тв, которые были раскритикованы не одним десятком специалистов. Как не маскируй свое долбославие, оно так называться и будет. Скинь мне ссыль на научное доказательство, а не на навоз-переформат. Только если че, Задорнов - тоже не авторитет.

А что такое, нормальная такая альтернатива, наряду с Тверским Княжеством или Новгородской Республикой. Если бы в последствии с поляками не сошлись.

Ссылка на комментарий

Olgard
3 минуты назад, MartinW сказал:

Твой Клёсов считает иначе. Весь переформат сборник сказочников с рен-тв, которые были раскритикованы не одним десятком специалистов. Как не маскируй свое долбославие, оно так называться и будет. Скинь мне ссыль на научное доказательство, а не на навоз-переформат. Только если че, Задорнов - тоже не авторитет.

А что такое, нормальная такая альтернатива, наряду с Тверским Княжеством или Новгородской Республикой. Если бы в последствии с поляками не сошлись.

А ты его читал? Иначе он не считает, а как раз об этом и говорит. Так что не пиши о том, о чем не имеешь представления. Или прочти хотя бы, что бы в просак не попадать. :) 

Если бы столицей современной России была бы Тверь, то многое бы изменилось что ли? А вот Литва легла бы не под Польшу, так еще под кого- нибудь, кто был бы расторопнее.

И вообще, история не терпит сослагательного наклонения и вся эта альтернативщина- всего лишь досужие домыслы, не более. Шли бы вы с этой темой в раздел фантастики, а не истории.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
Только что, Olgard сказал:

А ты его читал? Иначе он не считает, а как раз об этом и говорит. Так что не пиши о том, о чем не имеешь представления. Или прочти хотя бы, что бы в просак не попадать. :) 

Если бы столицей современной России была бы Тверь, то многое бы изменилось что ли? А вот Литва легла бы не под Польшу, так еще под кого- нибудь, кто был бы расторопнее.

И вообще, история не терпит сослагательного наклонения и вся эта альтернативщина- всего лишь досужие домыслы, не более. Шли бы вы с этой темой в раздел фантастики, а не истории.

С какой темой?

Ссылка на комментарий

Агент Госдепа
19 минут назад, Olgard сказал:

Это не факт, а ни чем не подтвержденный вымысел.

И сказали себе словене: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.

 

Летописи оставили в древнерусской транскрипции список имён варягов-руси (до 944 года), большинство отчётливой древнегерманской или скандинавской этимологии. В летописи упоминаются следующие князья и послы в Византию в 912 году: Рюрик (Rorik), Аскольд, Дир, Олег (Helgi), Игорь (Ingwar), Карлы, Инегелд, Фарлаф,Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. Имена князя Игоря и его жены Ольги в греческой транскрипции по синхронным византийским источникам (сочинениям Константина Багрянородного) фонетически близко стоят к скандинавскому звучанию (Ингор, Хелга).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Гугли еще археологию и прочее.

 

А какие пруфы есть у антинорманистов?

 

 

Изменено пользователем Агент Госдепа
Ссылка на комментарий

MartinW
9 минут назад, Olgard сказал:

А ты его читал? Иначе он не считает, а как раз об этом и говорит. Так что не пиши о том, о чем не имеешь представления. Или прочти хотя бы, что бы в просак не попадать. :) 

Если бы столицей современной России была бы Тверь, то многое бы изменилось что ли? А вот Литва легла бы не под Польшу, так еще под кого- нибудь, кто был бы расторопнее.

И вообще, история не терпит сослагательного наклонения и вся эта альтернативщина- всего лишь досужие домыслы, не более. Шли бы вы с этой темой в раздел фантастики, а не истории.

Имя сестра, имя. Я так и не дождался нормальных пруфов, кроме клёсовщины. 

Ты в двух предложениях сам себе противоречишь. С одной стороны ты говоришь, если сменить Тверь на Москву ничего не изменится, плюс Литва ляжет под другого пана, а в другом говоришь, что с альтернативщиной нужно идти в фантастику. Но, я думаю, что с долбославским антинаучным переформатом, в фантастику нужно идти кому-то другому. Не даром, даже в школьной программе для русских детишек, ВКЛ - выступает как один из центров объединения Руси. Не получилось - это уже другой вопрос.

________________________
добавлено 0 минут назад
8 минут назад, Агент Госдепа сказал:

А какие пруфы есть у антинорманистов?

У антинорманистов есть долбославие. 

Изменено пользователем MartinW
Ссылка на комментарий

Olgard
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

С какой темой?

Да вот с этой. Нет. Начата она была в соответствии с требованиями к историческому разделу. Но потом скатилась в какую- то альтернативщину.

Я понимаю, что белорусам сейчас забивают мозги ерундой о том, что Литва- это белорусское и даже русское государство. Только это не так. Литва- это литовское государство, А после объединения с Польшей- польское и антирусское.

Соперничала за господство на русских землях? Воспользовалась слабостью Руси и присоединила часть западных земель. Но не было в литовцах еще тогда сильного национального и культурного стержня. Они к тому времени только пару сотен лет как от первобытного строя отошли. Поэтому они легко попали под влияние зависимых от себя народов с той части русских земель, что была под их властью. А затем и Польши- на то время сильного и самостоятельного государства в отличии от западно-русских земель. Попав под Польшу ВКЛ полностью вырождается. Становится антирусским государством. В экспансии на восток поляки видят будущее своей страны. О чем существует просто куча документальных свидетельств. Экспансия на восток и борьба с теми русскими землями, которые оставались независимыми- были национальной идеей поляков.

Поэтому не нужно придумывать, что ВКЛ- это какая то лучшая альтернатива для белорусов. Останься белорусы в ВКЛ/ РП и они потеряли бы окончательно свою русскую идентичность.

16 минут назад, Агент Госдепа сказал:

И сказали себе словене: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.

 

Летописи оставили в древнерусской транскрипции список имён варягов-руси (до 944 года), большинство отчётливой древнегерманской или скандинавской этимологии. В летописи упоминаются следующие князья и послы в Византию в 912 году: Рюрик (Rorik), Аскольд, Дир, Олег (Helgi), Игорь (Ingwar), Карлы, Инегелд, Фарлаф,Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. Имена князя Игоря и его женыОльги в греческой транскрипции по синхронным византийским источникам (сочинениям Константина Багрянородного) фонетически близко стоят к скандинавскому звучанию (Ингор, Хелга).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Гугли еще археологию и прочее.

 

А какие пруфы есть у антинорманистов?

 

 

Генетические исследования. И это более точные данные, чем сотни раз переписанные и исправленные летописи.

А за море можно было сходить и к тем же варгам, лютичам, бодричам и другим южно-балтийским славянам. А вся эта норманнская теория- выдумка шведов после того как им отвалили дюлей в северной войне и Швеция навсегда перестала играть серьезную роль в Европе. Да и про викингов кучу легенд и якобы древних саг насочиняли именно в те времена. Шведы стремились поправить своё ущемленное самолюбие.

Ссылка на комментарий

Olgard
23 минуты назад, MartinW сказал:

Имя сестра, имя. Я так и не дождался нормальных пруфов, кроме клёсовщины. 

Ты в двух предложениях сам себе противоречишь. С одной стороны ты говоришь, если сменить Тверь на Москву ничего не изменится, плюс Литва ляжет под другого пана, а в другом говоришь, что с альтернативщиной нужно идти в фантастику. Но, я думаю, что с долбославским антинаучным переформатом, в фантастику нужно идти кому-то другому. Не даром, даже в школьной программе для русских детишек, ВКЛ - выступает как один из центров объединения Руси. Не получилось - это уже другой вопрос.

________________________
добавлено 0 минут назад

У антинорманистов есть долбославие. 

Доктор наук, профессор в Гарвардской школе медицины, советский и американский биохимик для тебя не авторитет? 

А кто же авторитет? Может как и для Здраицы? Один очумелый литовец- националист, от бреда, которого даже у литовцев, из числа вменяемых, изжога и стыд за нацию. Давай, колись. :) 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 569
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 57691

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    98

  • gmanP

    58

  • Venc

    48

  • podger

    45

  • vito-san

    42

  • Olgard

    38

  • znak13

    30

  • MartinW

    28

  • NeoNaft

    23

  • László

    22

  • Alek

    19

  • Pendragon

    15

  • Dart An'ian

    11

  • Falconette

    9

  • Redbell

    9

  • Gundar

    8

  • Иммануил_Кант

    8

  • SteelDog

    5

  • nelsonV

    5

  • Агент Госдепа

    5

  • Лукулл

    4

  • Аорс

    4

  • Вольт

    3

  • FlaviusA

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

podger

Это не было русское государство никоим образом. А литовское государство с таким названием мы помним, не забываем о нём.   

Nord

Вспомните прошлое

Olgard

С чего вдруг? Опять мифотворчество с целью вбить клин между триединым народом. Вот почему-то жители Сассекса не спорят с жителями Уэссекса кто из них больше англичанин. Глупые, наверное.  

vito-san

ИМХО, ВКЛ с натяжкой можно было бы считать своеобразным плавильным котлом, возникшем на осколках западной Руси + собственнно литовцев. Но только до тех пор пока они не связались с поляками. После, все

gmanP

В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки. А было не совсем так как вы трактуете. Полоцкое

FlaviusA

Интерактивная карта не доработана. Качество исторического изложения вообще напрягает - ну конечно, именно с основания ВКЛ "со столицей в Новогрудке" начинается становление гос-ва Беларусь. А по-моему

FlaviusA

Если бы я занимался картами, то несомненно бы сделал.     Ключевая фраза "дебри Киевской Руси". Тут можно только ответить, что ДЕБРИ - они в свядомых головах, а вовсе не в КР. Полоцкое м

Olgard

Ох уж мне эти неофиты из секты свидетелей литСвинства.   ВКЛ никакого отношения к Руси не имеет (ну может только кроме того, что русские князья снимали всяких жемайтов с ёлок и заставляли распахи

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...