Zdrajca

Великое княжество Литовское

569 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Список литературы: 

    1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

    ( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

    3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

    ( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

    4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

    Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

    5. Дневник Люблинского сейма

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    znak13
    8 минут назад, gmanP сказал:

    Наука - зло!  Археология-ложь!

    А общие традиции пропаганда!

    А вы балабол! 50 статей ведь нет.

    А вам приводят их без остановки.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад

    @znak13 И конечно же европейские картографы тоже вас обманывают.

    Смотря какого времена карта, я когда домой прийду, посмотрю. 

    Общих традиций не было никогда, я просто не понимаю зачем лгать?)

    Статей можете еще 1000 привести, только без опоры на конкретные исторические источники эти статьи пыль, я тоже могу вам накидать таких статей, только это все бла бла бла, без конкрентых источников. И желательно не русских, т.к. там правды мало.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    1 минуту назад, znak13 сказал:

    Общих традиций не было никогда, я просто не понимаю зачем лгать?)

     

    9 Slavic Rituals & Customs of Ye Olden Days

    1. Иван-купала.

    2. пасха.

    3. .....

    Врете опять.!!

    2 минуты назад, znak13 сказал:

    Статей можете еще 1000 привести, только без опоры на конкретные исторические источники эти статьи пыль

    Научные статьи - пыль?? Генетика-пыль? Может у вас в голове... Опять клевета

     

    Знаете я посмотрел все ваши высказывания и кроме лайвджорнал у вас ни одного источника. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    3 минуты назад, gmanP сказал:

    9 Slavic Rituals & Customs of Ye Olden Days

    1. Иван-купала.

    2. пасха.

    3. .....

    Врете опять.!!

    Научные статьи - пыль?? Генетика-пыль? Может у вас в голове... Опять клевета

     

    Знаете я посмотрел все ваши высказывания и кроме лайвджорнал у вас ни одного источника. 

    Слушайте, вы курите что то или что?) Почему вы единственный на этом форуме кто не понимает, что такое исторический источник?) Я вас прошу привести либо статью с опорой на такой источник, как я допустим привел или непосредственно хотя бы сам источник. Вы упорно вместо этого кидаете обычные статейки, которых сотни, кто то пишет про древних укров даже? , и скинув подобного рода статей пытаетесь что то доказать. 

    История-наука, а у любой науки есть доказательства, в нашем случае летописи, записки, дневники, карты и т.д.

    Просто статьи сюда не попадают) Т.к. анализ у таких писателей субьективный .

     Ну так такие праздники как пасха отмечают по всему миру верующие. Купала это славянский праздник, но я и не отрицал что есть схожесть у культур соседствующих. Я выступаю лишь против того, когда говорят что белорусы это часть русских или что у них один корень..т.к. это такой же бред как и например то что крым русский...но русские там в 18 веке только появились. И когда им говорят обратное, для них это русофобия. 

    Схожесть культур есть, тем более у соседей, но это не является одинаковой культурой.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP

    @znak13 Знаете есть такие науки как археология и генетика. Если вы не понимаете, что вы не правы. Мне вас искренне жаль.

     

     

    Повесть временных лет. написанная на одном языке на славянском. об одном народе славянском. Вас устроит? Или и тут выкрутитесь.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Это не статья не бойтесь это боольшой текст на едином языке.

     

    Слово о полку Игореве. 

    "Венецейцы, греки и морава  Что ни день о русичах поют, " И там такого много

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Русская Правда. нормативно-правовой документ Древней Руси, сборник всех законов и правовых норм, существовавших в 10-11-м вв.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Русско-византийскийе договоры

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Продолжать?

     

    Или вы перестанете поясничать как малый ребенок. Стыдно. Очень стыдно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    49 минут назад, znak13 сказал:

    когда говорят что белорусы это часть русских или что у них один корень

    Ну белорусы не часть русских, но корень то общий не так ли? Ведь и с поляками у нас общий корень.

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    41 минуту назад, gmanP сказал:

     

     

    Русская Правда. нормативно-правовой документ Древней Руси, сборник всех законов и правовых норм, существовавших в 10-11-м вв.

    Русичи Древней Руси это не то же самое что и русские Московского княжества.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    1 час назад, znak13 сказал:

    Ну то что он московию описывал я понял. Какое правда это отношение имеет к ВКЛ и литвинам ?? Никакого. Снова вы себя и своего товарища опустили.

    ЧТОА? Никакого отношения не имеет? Вы издеваетесь?

    2 часа назад, vito-san сказал:

    Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

    Каким образом сюда не относится ВКЛ? Какими тогда землями землями владело ВКЛ в середине 16 века?  

    Книга "Записки о Московии" из которой я привёл цитату написана в 1549 году.

    Вот вам политическая карта 2половины 16века:

    Спойлер

    evropa-v-seredine-16-veka-1962-6.jpg

    Любите оригиналы? Пожалуйста:

    Спойлер

    5.jpg

     

    Еще раз перечитайте, что я Вам привёл в качестве исторического источника, взгляните на карты и заявите, что ВКЛ и территории Беларуси это не касается!:o_0:

     

    И прекращайте уже писать про якобы приведенный Вами исторический документ. То, на что Вы скинули ссылку - всего лишь частная интерпретация какого-то ноунейма из сети, не научная работа историка, там даже ссылки ни одной нет на документы! Используются нарезки из фраз того же Гваньини и подгоняются под выводы. А по поводу интерпретации карты я уже писал, повторяться не буду. Это не документ, это пшик. 

     

    Вы писали, что якобы официальная версия истории и мнение профессиональнальных историков такое же. Официальный учебник в количестве 2х штук Вас не устроил. Учебник, подтверждающий Ваше мнение Вы не предоставили, мнение историков не предоставили, нормальные выписки из документов или хотя бы научных работ тоже нет. Но при этом  смеете утверждать, что  свою позицию Вы уверенно обосновали. :Cherna-facepalm: Вы либо фанатик, либо тролль, я так думаю.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    Наследники Киевской Руси скорее всего украинцы. Логичней.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    6 минут назад, Venc сказал:

    Ну белорусы не часть русских, но корень то общий не так ли? Ведь и с поляками у нас общий корень.

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад

    Русичи Древней Руси это не то же самое что и русские Московского княжества.

    Естественно белорусы уже давно ≠ русские. Но происхождение-то явно общее. @znak13 утверждает, что нифига, говорит вообще не связанные народы.

    3 минуты назад, Venc сказал:

    Наследники Киевской Руси скорее всего украинцы. Логичней.

    А несколько наследников не могут быть? Ну как там в сказке: умер мельник, старшему досталась мельница, среднему осел и по мелочи из движимого имущества, младшему - говорящий кот.:D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

     

    13 минуты назад, vito-san сказал:

    Естественно белорусы уже давно ≠ русские. Но происхождение-то явно общее.

    у поляков с нами тоже общее происхождение. Я опять же говорю - момент дивергенции белорусов и русских неясен. Знак просто отстаивает позицию что народ этот не какой то чей томладший брат, это самостоятельный народ, а когда он отпочковался от общего древа славян неизвестно.

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    13 минуты назад, vito-san сказал:

     

    А несколько наследников не могут быть? Ну как там в сказке: умер мельник, старшему досталась мельница, среднему осел и по мелочи из движимого имущества, младшему - говорящий кот.:D

    Но все равно есть корень - а есть ветви в сторону. Московское княжество это ветвь в сторону - на восток, сейчас в меня кидаться будут но таки скажу - возможно что в московском княжестве основная масса вообще не славяне, в те годы славяне захватывали восточные земли, лингва франка на территории - русский был язык. Все местные племена были крещены и стали называться "русскими".

    Поэтому кстати внешне русские очень различаются - так как была мощная ассимиляция местных аборигенов.

    Но конечно и украинцы не являются чистокровными русичами, это видно по архетипу, с какими то печенегами или иными тюрками помешались.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    12 минуты назад, Venc сказал:

    Знак просто отстаивает позицию что народ этот не какой то чей томладший брат, это самостоятельный народ, а когда он отпочковался от общего древа славян неизвестно.

    Ой ли?

    1 час назад, znak13 сказал:

    Общих традиций не было никогда, я просто не понимаю зачем лгать?)

     

    5 часов назад, znak13 сказал:

    Пооэтому никаких общих корней с русскими у белорусов никогда не было)

     

    1 час назад, znak13 сказал:

    Я выступаю лишь против того, когда говорят что белорусы это часть русских или что у них один корень..т.к. это такой же бред как и например то что крым русский...но русские там в 18 веке только появились. 

     

    1 час назад, znak13 сказал:

    а приведенный мной гавиньини подтверждает это, что общих культурных корней с русскими не было.

    По моему товарищ очень последовательно и упорно отвергает какое-либо родство.

     

    Про младших братьев лично я вообще разговор не вёл, я вообще не сторонник этих вот старших/младших братьев на основании того, что когда-то что-то было. Но так фантазировать тоже некомильфо.

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    3 часа назад, Venc сказал:

    Русичи Древней Руси это не то же самое что и русские Московского княжества.

    Не буду спорить. В целом так и есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Olgard
    8 часов назад, MartinW сказал:

    И в каком таком Гарварде он профессорствует? 

     

    Обыкновенный долбослав.

     

    Шёл бы ты короче со своими сказками.

     

    Есть, но эсты - не балты ведь.

     

    Ну посмотрел я откуда ты повыдергивал сие расследование. :)  пару сайтов, скопипастивших статьи друг у друга с гневным разоблачением, типа " как бы не совсем соответствует как бы в нашем понимании", плюс понавтыкали  откровенного вранья, приписав Клёсову и сдобрили пропагандисткими лозунгами, что работа в Гарварде- уже само по себе  преступление против Родины, так как это, о боже, в стане врага! :) 

    Тебе самому то хоть не стыдно? С таких источников тащить всякий мусор. :) 

     И в итоге, кого мы видим  изобличителями в подписи под одной из статей? А это Балановская, Клейн и прочие!, с которыми у Клёсова постоянно возникают споры по данному вопросу. На деле получается, что это всего лишь банальное сведение счетов, причем с использованием инструментов, далеко неэтичных. Напомнило травлю Вавилова, организованную Лысенко.

    ПыСы; Если есть какие-то сомнения, то почитай, что пишет Клёсов и что приписывают ему эти с позволения сказать товарищи. Сам разберись.

     

     

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    10 часов назад, evric сказал:

    Я в шоке... Эту мешанину из пафоса и предположений придумал биохимик-историк? Как можно говорить кто кого вырезал и насиловал в Западной Европе во времена, когда еще пирамиды в Египте не построили - 7000 лет назад? И почему сразу вырезал и насиловал? И почему ТОЛЬКО через северную Африку? Представители галогруппы R1b шли двумя потоками: через Сев. Африку и Вост. Европу. 

     

    Какую галогруппу должны были оставить татары в крови русских, если у тех и тех R1a1 лидирующая? И почему народности северной Индии с преобладающей галогруппой R1a - это высшая каста? Батенька, море пафоса и мало логики.

    Что? Какой пафос? Ты что несешь?

    Если у индийских кшатриев и браминов до 70 %  R1a, а в Индии целом около 30%- то как это еще должно звучать? У пуштунов то же около 70%- это пафос?

    Ты если слова новые узнал, так  ознакомься и с их значением, прежде чем употреблять. :)

     

    Изменено пользователем Olgard

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    9 часов назад, Venc сказал:

    то есть... и Польша русская?

    Украинские земли входили в корону

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    9 часов назад, Venc сказал:

    что за книга?

    Катехизис если не ошибаюсь.  Молитвенник по нашему

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • znak13
    8 часов назад, gmanP сказал:

    @znak13 Знаете есть такие науки как археология и генетика. Если вы не понимаете, что вы не правы. Мне вас искренне жаль.

     

     

    Повесть временных лет. написанная на одном языке на славянском. об одном народе славянском. Вас устроит? Или и тут выкрутитесь.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Это не статья не бойтесь это боольшой текст на едином языке.

     

    Слово о полку Игореве. 

    "Венецейцы, греки и морава  Что ни день о русичах поют, " И там такого много

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Русская Правда. нормативно-правовой документ Древней Руси, сборник всех законов и правовых норм, существовавших в 10-11-м вв.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Русско-византийскийе договоры

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Продолжать?

     

    Или вы перестанете поясничать как малый ребенок. Стыдно. Очень стыдно.

    Браво что для вас прояснилось что такое исторический источник) эврика!)

    В данных источниках описывается киевская русь, но хочу заметить что это никак не отвечает на вопрос, который поднялся выше. Т.к. Полоцкое княжество в отличии от киевской руси не приглошало никаких рюриковичей себе на княжение, и не являлось частью киева. Кроме 70 лет что я описывал.

    Второе, как я уже говорил, белорусы=балты+пришедшие славяне. А московиты= финно-угры+ славяне.  

    Подтверждают эти факты работы Титова (гугл в помощь, ибо их много), новгородская и киевская летопись. 

    Поэтому как бы вы не старались мне доказать, но белорусы никогда частью русских не являлись. Безусловно общие моменты в виде религии или обычаев есть , но также они есть и с поляками т.к. они тоже славяне. 

    Итог, как и пару сообщений назад понятен и очевиден.

     

    Стыдно здесь не мне, т.к. я не говорю соседу что он часть кого-то в отличии от вас.) И не пытаюсь это навязать путем пропаганды и искажения фактов. 

     

     

    Изменено пользователем znak13

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    5 часов назад, znak13 сказал:

    Т.к. Полоцкое княжество в отличии от киевской руси не приглошало никаких рюриковичей себе на княжение, и не являлось частью киева. 

    Лет 200 как минимум.

    До Изяслава была частью Руси. Это до 977. Как я говорил был союз славянских земель. Полоцкое княжество было частью. Затем началось постепенное отдаление.

    Обособление княжества произошло значительно позже году так в 1100., это еще 100 лет.

    Та же "русская правда" написанная в 1073 вам в помощь.

    5 часов назад, znak13 сказал:

    Второе, как я уже говорил, белорусы=балты+пришедшие славяне. А московиты= финно-угры+ славяне.  

    Это одна из гипотез. Но она не отрицает древнерусской народности. И восточнославянского этноса.

    5 часов назад, znak13 сказал:

    Безусловно общие моменты в виде религии или обычаев есть , но также они есть и с поляками т.к. они тоже славяне. 

    Об этом и речь. Славянский этнос базируется на одних культурных традициях. Мы с белорусами скажем не одно и тоже. Но отрицать общее прошлое глупо.

     

    В качестве так необходимых вам источников могу предложить, СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ 1185 года. Где говорится о едином народе "русичи", при том, что единого государства уже не было. Что еще раз подтверждает общий культурный корень.

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    vito-san
    34 минуты назад, gmanP сказал:

    В качестве так необходимых вам источников могу предложить, СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ 1185 года. Где говорится о едином народе "русичи", при том, что единого государства уже не было. Что еще раз подтверждает общий культурный корень.

    Кстати да, Слово о полку Игореве подробно описывает деяние князей на Руси, кто были и чем занимались:

    Спойлер

    В основном друг друга гасили нещадно.

    Полоцкому князю Всеславу достался тоже свой кусок:

    Спойлер

    Шел седьмой по счету век Троянов.
    Князь могучий полоцкий Всеслав
    Кинул жребий, в будущее глянув,
    О своей любимой загадав.
    Замышляя новую крамолу,
    Он опору в Киеве нашел
    И примчался к древнему престолу
    И копьем ударил о престол.
    Но не дрогнул старый княжий терем.
    И Всеслав, повиснув в синей мгле,
    Выскочил из Белгорода зверем —
    Не жилец на киевской земле.
    И, звеня секирами на славу,
    Двери новгородские открыл,
    И расшиб он славу Ярославу
    И с Дудуток через лес-дубраву
    До Немиги волком проскочил.
    А на речке, братья, на Немиге
    Княжью честь в обиду не дают:
    День и ночь снопы кладут на риге —
    Не снопы, а головы кладут.
    Не цепом — мечом своим булатным
    В том краю молотит земледел,
    И кладет он жизнь на поле ратном,
    Веет душу из кровавых тел.
    Берега Немиги той проклятой
    Почернели от кровавых трав —
    Не добром засеял их оратай,
    А костями русскими — Всеслав.

    Спойлер

    На седьмомъ вЪцЪ Трояни връже Всеславъ жребий о дЪвицю себЪ любу. Тъй клюками подпръся, о кони, и скочи къ граду Кыеву, и дотчеся стружиемъ злата стола Киевскаго. Скочи отъ нихъ лютымъ звЪремъ въ плъночи из БЪла-града, обЪсися синЪ мьглЪ; утръже вазни с три кусы: отвори врата Нову-граду, разшибе славу Ярославу, скочи волком до Немиги съ Дудутокъ.  

        На НемизЪ снопы стелютъ головами, молотятъ чепи харалужными, на тоцЪ животъ кладутъ, вЪютъ душу от тЪла. Немизе кровави брезЪ не бологомъ бяхуть посЪяни, посЪяни костьми рускихъ сыновъ. 

        Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше; из Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше. Тому въ ПолотскЪ позвониша заутренюю рано у святыя Софеи в колоколы, а онъ въ КыевЪ звонъ слыша. Аще и вЪща душа в дръзЪ тЪлЪ, но часто бЪды страдаше. Тому вЪщей Боян и пръвое припЪвку, смысленый, рече: "Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда божиа не минути".

    Включение полоцкого князя позволяет говорить о том, что Полоцк также считался современниками частью Руси, да чуть более обособленной, да вечно стремившимся вырваться из под крыла стольного Киева, но всё равно частью.

    Деяние иностранцев в Слове не описывались, там сам посыл был такой: вот есть есть русская земля, вот её враги половцы атакуют, а вот русские князья вместо того чтобы встать единым фронтом занимаются грызнёй, и перечисляются: конкретно вот этот князь, этот, тот и д.р. Полоцкий князь среди них.

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    vito-san

    Вот например еще один момент по поводу утверждения@znak13 , что Полоцк кроме истории с Владимиром и Рогнедой всегда был независим.

    Полоцкое восстание 1132 г. 

    Спойлер

    утром въехал Всеволод в Переяславль и до обеда еще был выгнан дядею Юрием, который, однако, сидел в Переяславле не более восьми дней, потому что Ярополк, помня клятвенный уговор свой с покойным братом, вывел Юрия из Переяславля и посадил здесь другого Мстиславича, Изяслава, княжившего в Полоцке, давши ему клятву поддержать его на новом столе, вероятно, Всеволод уже не хотел в другой раз менять верную волость на неверную. В Полоцке вместо Изяслава остался третий Мстиславич - Святополк; но полочане, не любившие, подобно новгородцам, когда князь покидал их волость для другой, сказали: «А! Изяслав бросает нас!» - выгнали брата его Святополка и взяли себе одного из прежних своих князей, Василька Святославича, внука Всеславова, неизвестно каким образом оставшегося на Руси или возвратившегося из заточения. Тогда Ярополк, видя, что Полоцкое княжество, оставленное храбрым Изяславом, умевшим везде приобресть народную любовь, отходит от Мономахова рода, уладился с братьями: перевел Изяслава неволею опять в Минск, единственную волость, оставшуюся у Мономаховичей от Полоцкого княжества; потом, чтоб утешить его, придал ему еще Туров и Пинск, дал ему много даров богатых; а Вячеслава из Турова перевел в Переяславль.

     

    С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

    Т.е. Полоцк не просто не был выключен из политической жизни Руси, но и участвовал в историях перехода князей на правление из города в город. В данном случае старший князь рода Мономаха Ярополк свободно переводит Изяслава (тоже Мономаха) из Полоцка на правление другим княжеством. Причем в городе Изяслава любили, а значит не считали его чужаком-инородцем. О какой абсолютной обособленности Полоцка может идти речь?

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    6 часов назад, gmanP сказал:

    Лет 200 как минимум.

    До Изяслава была частью Руси. Это до 977. Как я говорил был союз славянских земель. Полоцкое княжество было частью. Затем началось постепенное отдаление.

    Обособление княжества произошло значительно позже году так в 1100., это еще 100 лет.

    Та же "русская правда" написанная в 1073 вам в помощь.

    Это одна из гипотез. Но она не отрицает древнерусской народности. И восточнославянского этноса.

    Об этом и речь. Славянский этнос базируется на одних культурных традициях. Мы с белорусами скажем не одно и тоже. Но отрицать общее прошлое глупо.

     

    В качестве так необходимых вам источников могу предложить, СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ 1185 года. Где говорится о едином народе "русичи", при том, что единого государства уже не было. Что еще раз подтверждает общий культурный корень.

    О господи, снова банан с картошкой и снова вашей глупое навязывание ваших российских мифов.Когда вы уже успокоитесь? 

    Для начала, 

    920-978 Рогволод был Первым известным князем Полоцка, о котором упоминают летописные источники, был Рогволод (ум. ок. 978). Прямых наследников по мужской линии он не оставил — киевский князь Владимир ("Красно Солнышко", креститель Руси) убил его и его сыновей, и насильно взял в жены дочь Рогнеду.

    987 Изяслав и Рогнеда. Рогнеда пыталась отомстить и убить Владимира, но попытка была неудачной. На ее защиту с мечом стал старший сын — малолетний Изяслав. По совету бояр: "Не убивай её ради дитяти сего, но воздвигни отчину отца её, и отдай ей с сыном твоим", Изяслав и Рогнеда были отправлены в Полоцкую землю, город Заславль (Изяславль).

    "И с тех пор взимают меч Рогволожи внуки против Ярославовых внуков." 
    Дети от брака Владимира и Рогнеды положили начало родам Изяславичей ("Рогволожи внуки" — князья Полоцкие) от старшего Изяслава и Ярославичей ("Рюриковичи" — князья Киевские, Новгородские, Ростовские) от Ярослава Мудрого, младшего сына.

    "В вековой распре Ярославичей и Изяславичей есть что-то расовое" — отмечал Веселовский.

    В летописях и литературе князей Полоцких именуют Рогволодовыми внуками, Рогволодовичами, Изяславичами, Брячеславовичами (от сына Изяслава), Всеславичами (от внука Изяслава), но не Рюриковичами или Владимировичами.

    986 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Крещение Полоцка, в отличие от остальной Руси, связывают с именем Торвальда Кодранссона (Торвальда Вандроўніка) — легендарного христианскиого миссионера и путешественника. В Полоцке он основал монастырь святого Иоанна Крестителя и в Полоцке же похоронен. Согласно исландской саге "Прядь о Торвальде Путешественнике" Торвальд похоронен "в горе у церкви Иоанна и почитается как святой".

    Т.е. христанство в полоцке появилось раньше(по крайней мере так можно полагать), во вторых, население на этих землях составляли по большей части балты смешанные со славянами, но основа балты, а не финно угры. В-третьих, Династия рогволодовичей была независима и полоцк не приглашал к себе никаких рюриковичей. Кроме того, все историки без исключения выделяют то , что постоянно шла вражда между полоцком и киевом и жестокость владимира была тоже не просто так.

    Также прямых доказательств о том, что русь была единым государством нет.  И фактически Полоцк никогда не хотел быть ее частью, он был либо захвачен либо же постоянно была жажда мести и вражда, о чем и пишут везде.

    Вот кстати даже ваши историки писали:

    "Особое тяготение варягов к Полоцку" подчеркивал А. Н. Веселовский в своей работе "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Wilkinasaga)". Так же, как и "необщерусскую его политическую ориентацию — у одних на руках половцы, у других Литва и Ливь".

    [ Александр Николаевич Веселовский (1838-1906) — историк литературы, профессор Петербургского университета, академик. Был награжден Константиновской медалью — высшей наградой Императорского Русского географического общества. ]

    Некоторую обособленность от Киева княжеству добавляло Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Сарматское море, Sarmatia sea), покрывавшее все Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Оно изображалось на картах до XVI века и на его берегах картографы помещали историческую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     ..это и саги (т.к. полоцк или полотеск как его называли, значительно чаще упоминался в скандинавских летописях чем в русских).

    Также хочу отметить следующий момент, полоцк занимал примерно половину терриорий нынешней Беларуси, другую часть граница это новогрудок занимала земля с историческим названием Литва, и позде как вы знаете было образованно Великое Княжество Литовское

    вот кстати что пишут об его образовании:

    В правление (1316-1341) в. князя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  к Великому княжеству Литовскому мирно присоединились разрозненные княжества и уделы — Полоцк, Гродно и Берестье, Витебск, Минск, Туров и Пинск. Собраны воедино все белорусские земли, кроме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Собраны мирно — нет в хрониках упоминания о битвах и осадах. Полоцкая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  нетронутой простояла еще 300 лет (до прихода московского войска) — что несравнимо с походами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (наместника Гедимина) на Ревель (Таллин) или Мазовию.

     

    Возможно, Императорское Русское Географическое Общество (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , 1882) было право, утверждая происхождение Гедыминовичей от Полоцких Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — из многих версий эта выглядит наиболее логично.

     

    Вот ссылка , где можете ознакомиться более подробно  , с опорой на исторические источники(летописи и саги там кстати есть их полный текст). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Итак, что же мы имеем? 1)коренное население - кривичи, которые являлись балто-славянами, что сплошь и рядом видно по названиям рек и населенных пунктов Беларуси и сегодня.

    2)Независимое княжество имеющее свою.дианстию, которое подчинили невиданной жестокостью лишь на время, никаких там 200 лет не было, хронология вам дана в ссылке. Реально под киевом полоцк был лишь 70 лет. Наивысшей точкой расцвета было правление всеслава чародея. Продолжалась вражда и при нем - держал в 1065 году в осаде псков и раграбил новгород, позже была битва на немиге. 

    3) Полоцк был важным торговым центром, и торговал в не только с русью, но и с скандинавами.

    4) Костяк белорусских земель и ядро их обьединения составляла Литва, а население звалось  литвинами.Хочу отметить, что даже в названии указывалось Великое Княжество Литовское(нынешние белорусы-тогда литвины, которых переименовали только после 3 раздела рп) Русское(украинцы нынешние) и Жемайтское(жмудины и аукштайты нынешние литовцы). 

    5) В отличие от русских земель на землях литвы и полоцка христианство появилось раньше , но доминирующей религией так и не стало. 

     

    Исходя из всего, ваши сказки о какой то древнерусской народности являются бредом и по большей части пропагандой, по крайней мере по отношению к Беларуси, т.к. на наших территориях формировалась уже во времена полоцкого княжества и вкл своя белорусская(литвинская) народность и этнос. Что отлично видго на всех картах и кстати даже переписях населения.

    Поэтому я вас прошу, перестаньте нети чушь и сказки о едином этносе и народе, иначе вы такими темпами дойдете до того что польша у вас русской станет. Никогда белорусы(литвины) в своей истории не имели общих корней или родственности с русскими, схожесть культуры - да, это и одежды и некоторые традиции славянские.Но происхождение нет.  

    На этом спор считаю законченным, ибо вместе с этим я вам три раза детально пояснил и доказал что вы не правы и что белорусский этнос и народ не равно русский, а значит отдельный и независимый. Прошу вас это уважать. 

     

     

     

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    6 часов назад, vito-san сказал:

    Вот например еще один момент по поводу утверждения@znak13 , что Полоцк кроме истории с Владимиром и Рогнедой всегда был независим.

    Полоцкое восстание 1132 г. 

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. предыстория (.)

    утром въехал Всеволод в Переяславль и до обеда еще был выгнан дядею Юрием, который, однако, сидел в Переяславле не более восьми дней, потому что Ярополк, помня клятвенный уговор свой с покойным братом, вывел Юрия из Переяславля и посадил здесь другого Мстиславича, Изяслава, княжившего в Полоцке, давши ему клятву поддержать его на новом столе, вероятно, Всеволод уже не хотел в другой раз менять верную волость на неверную. В Полоцке вместо Изяслава остался третий Мстиславич - Святополк; но полочане, не любившие, подобно новгородцам, когда князь покидал их волость для другой, сказали: «А! Изяслав бросает нас!» - выгнали брата его Святополка и взяли себе одного из прежних своих князей, Василька Святославича, внука Всеславова, неизвестно каким образом оставшегося на Руси или возвратившегося из заточения. Тогда Ярополк, видя, что Полоцкое княжество, оставленное храбрым Изяславом, умевшим везде приобресть народную любовь, отходит от Мономахова рода, уладился с братьями: перевел Изяслава неволею опять в Минск, единственную волость, оставшуюся у Мономаховичей от Полоцкого княжества; потом, чтоб утешить его, придал ему еще Туров и Пинск, дал ему много даров богатых; а Вячеслава из Турова перевел в Переяславль.

     

    С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

    Т.е. Полоцк не просто не был выключен из политической жизни Руси, но и участвовал в историях перехода князей на правление из города в город. В данном случае старший князь рода Мономаха Ярополк свободно переводит Изяслава (тоже Мономаха) из Полоцка на правление другим княжеством. Причем в городе Изяслава любили, а значит не считали его чужаком-инородцем. О какой абсолютной обособленности Полоцка может идти речь?

    Я не говорю о том, что он был независим всегда, но постоянная вражда династий и положение полоцка , отдельное от всех выделяется во всех исторических источниках.  Я не думаю что захватчик имеет право считать захваченные земли своими , в то время как население, династия и т.д там были иными. 

    Опять же отличный пример крым, который вы считаете своим, но вашим он никогда не был, это земля ерымских татар которых вы захватили в 18 веке. 

    В сообщении выше вашему товарищу я привел отличный пример с опорой на исторические источники. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MartinW
    4 минуты назад, znak13 сказал:

    Исходя из всего, ваши сказки о какой то древнерусской народности являются бредом и по большей части пропагандой, по крайней мере по отношению к Беларуси, т.к. на наших территориях формировалась уже во времена полоцкого княжества и вкл своя белорусская(литвинская) народность и этнос.

    Какая такая белорусско-литвинская народность формировалась во время полоцкого княжества? :Cherna-facepalm:

    То, что мы белорусы - отдельный от русских народ, не означает отсутствия единого восточнославянского корня.  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    15 минут назад, znak13 сказал:

    О господи, снова банан с картошкой и снова вашей глупое навязывание ваших российских мифов.Когда вы уже успокоитесь? 

    Для начала, 

    920-978 Рогволод был Первым известным князем Полоцка, о котором упоминают летописные источники, был Рогволод (ум. ок. 978). Прямых наследников по мужской линии он не оставил — киевский князь Владимир ("Красно Солнышко", креститель Руси) убил его и его сыновей, и насильно взял в жены дочь Рогнеду.

    987 Изяслав и Рогнеда. Рогнеда пыталась отомстить и убить Владимира, но попытка была неудачной. На ее защиту с мечом стал старший сын — малолетний Изяслав. По совету бояр: "Не убивай её ради дитяти сего, но воздвигни отчину отца её, и отдай ей с сыном твоим", Изяслав и Рогнеда были отправлены в Полоцкую землю, город Заславль (Изяславль).

    "И с тех пор взимают меч Рогволожи внуки против Ярославовых внуков." 
    Дети от брака Владимира и Рогнеды положили начало родам Изяславичей ("Рогволожи внуки" — князья Полоцкие) от старшего Изяслава и Ярославичей ("Рюриковичи" — князья Киевские, Новгородские, Ростовские) от Ярослава Мудрого, младшего сына.

    "В вековой распре Ярославичей и Изяславичей есть что-то расовое" — отмечал Веселовский.

    В летописях и литературе князей Полоцких именуют Рогволодовыми внуками, Рогволодовичами, Изяславичами, Брячеславовичами (от сына Изяслава), Всеславичами (от внука Изяслава), но не Рюриковичами или Владимировичами.

    Потомками Рогволода были не только полоцкие князья (Изяславовичи "Рогволожи внуки"), но и Ярославичи, так как Ярослав Мудрый несколько раз назван летописцем сыном Рогнеды, младшим братом Изяслава. Напомните, территорию которой он правил?

    17 минут назад, znak13 сказал:

    Также прямых доказательств о том, что русь была единым государством нет.  И фактически Полоцк никогда не хотел быть ее частью, он был либо захвачен либо же постоянно была жажда мести и вражда, о чем и пишут везде.

    blr_10ce_country_variag_way_thumb.jpg

    На вашем же сайте нарисвана карта на ней Полоцкое княжество находится рядом с Киевским и Черниговским. Которые являлись частью Руси того времени.

    22 минуты назад, znak13 сказал:

    1)коренное население - кривичи, которые являлись балто-славянами, что сплошь и рядом видно по названиям рек и населенных пунктов Беларуси и сегодня.

    Что не отрицает, что кривичи часть большего этноса.

    22 минуты назад, znak13 сказал:

    2)Независимое княжество имеющее свою.дианстию, которое подчинили невиданной жестокостью лишь на время, никаких там 200 лет не было, хронология вам дана в ссылке. Реально под киевом полоцк был лишь 70 лет. Наивысшей точкой расцвета было правление всеслава чародея. Продолжалась вражда и при нем - держал в 1065 году в осаде псков и раграбил новгород, позже была битва на немиге. 

    Уже написал. Ярослав Мудрый правил этими землями до 1100 годов. Примерно. Ваша история началась...по вашим словам в 920 году.

    25 минут назад, znak13 сказал:

    4) Костяк белорусских земель и ядро их обьединения составляла Литва, а население звалось  литвинами.Хочу отметить, что даже в названии указывалось Великое Княжество Литовское(нынешние белорусы-тогда литвины, которых переименовали только после 3 раздела рп) Русское(украинцы нынешние) и Жемайтское(жмудины и аукштайты нынешние литовцы). 

    Это было позже. Мы рассматриваем период от 900 до 1100.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis