Великое княжество Литовское

[Zdrajca 6,556]

4 минуты назад, evric сказал:

Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

Могли и вытесняли, и ассимилировали.

[Иммануил_Кант 8,464]

Только что, Zdrajca сказал:

Могли и вытесняли, и ассимилировали.

Ассимиляция не делает их неславянами. Русские тоже ассимилировали фино-угорцев.

[Cain 1,016]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Вы пишите чушь. Он не так выразился

@znak13Это как Степан Бандера - для украинцев герой позитивный , для вас негативный. @

[vito-san 487]

Возвращаемся снова к Carta Marina, созданной в 16веке шведом. Ранее в этой теме использовалась как доказательство непричастности белорусов к Руси.

Вопрос, а какого лешего собственно Полоцк включили в эту Русь, он же ей никогда не был, да @znak13 ? Как выкручиваться на этот раз будете? 

[vito-san 487]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Вы не правы. Даже та боковая ветвь рюриковичей, о которой вы рассуждаете имела свое название-рогволодовичи или рогволожьи внуки. И они не переходили на другие стольцы.

Тем не менее это ветвь Рюриковичей.

Ну да, несколько преувеличил, Рогволодовичи не были склонны к перемене мест. Хотя того же Всеслава Чародея киевляне без каких-либо сложностей позвали на киевский престол (стали бы они так делать если бы не считали кривичей "своими" вот вопрос), а тот без колебаний согласился. Когда Полоцком владели Мономахи, они занимались переводом князей с места на место и Полоцкое княжество зтоже было в этом задействовано.

2 часа назад, Zdrajca сказал:

А про один язык рассуждать опрометчиво

По крайней мере описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

[Zdrajca 6,556]

13 минуты назад, vito-san сказал:

Тем не менее это ветвь Рюриковичей.

Ну да, несколько преувеличил, Рогволодовичи не были склонны к перемене мест. Хотя того же Всеслава Чародея киевляне без каких-либо сложностей позвали на киевский престол (стали бы они так делать если бы не считали кривичей "своими" вот вопрос), а тот без колебаний согласился. Когда Полоцком владели Мономахи, они занимались переводом князей с места на место и Полоцкое княжество зтоже было в этом задействовано.

По крайней мере описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

Вы же понимаете, что с инфраструктурой и экономическими и культурными связями того времени было туговато. А это не способствовало однородности языка в разных частях Руси.

 Интересная деталь, в книгах литовской метрики по диалекту можно определить происхождение писаря. А это уже гораздо позднее время. 

[znak13 8]

4 часа назад, gmanP сказал:

Я же не о современном русском.

Математика вообще наука весьма спорная.

Вы не чувствуете противоречия. Близость есть, а корня нет. Это как?

 Да это нормально. Таких примеров в мире много.  Тем более что так исторически сложилось.  Зато на базе  этой близости дружить можно и сербами и с вами и с поляками. Это ведь немаловажно. 

[gmanP 935]

2 часа назад, znak13 сказал:

Да это нормально. Таких примеров в мире много.  Тем более что так исторически сложилось.  Зато на базе  этой близости дружить можно и сербами и с вами и с поляками. Это ведь немаловажно. 

Какие примеры?

Исторически сложилось значит, что истории их были как минимум очень близки, так?

 

[MartinW 336]

14 часа назад, Venc сказал:

под властью Руси было много разных народов и единая власть не означет единство народа.

позиция что белорусы мол связаны с русскими это слабоаргументированная позиция, так как они могут быть балтами а сходство языка связано с проживанием в единой лингвосреде.

А белорусы-балты сильноаргументированная что ли? Безусловно, балтский субстрат сыграл свою роль, но эта роль сильно преувеличена. 

[MartinW 336]

Причем "балтская" концепция, никоим образом не отвергает гипотезу о существовании "древнерусской" народности.

________________________

добавлено 2 минуты назад

9 часов назад, evric сказал:

Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

Так же, как балты изначально вытеснили и ассимилировали финно-угорские племена. Как одна из концепций этногенеза белорусов. 

[Pendragon 204]

13 часа назад, znak13 сказал:

Однако происхождение каждого из славянских народов разное и общих именно как вы говорите корней, нет, т.к. разная основа.

 

Взаимоисключающие параграфы вижу я  У Вас не шизофрения, надеюсь? 

[Venc 5,674]

14 часа назад, vito-san сказал:

описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

А где написано что у кривичей и у радимичей был общий язык с полянами. Радимичи вообще от поляков пошли. А эти племена участвовали по некоторым теориям в этногенезе белорусов.

У меня вопрос - поляки это русские?

[vito-san 487]

2 минуты назад, Venc сказал:

Радимичи вообще от поляков пошли.

Как говаривал старина Арни:

"Какие ваши доказательства?" ©

 

4 минуты назад, Venc сказал:

У меня вопрос - поляки это русские?

Если так будет проще, можете считать поляков кем угодно. Я не против.

[Elektor 583]

1 час назад, vito-san сказал:

Как говаривал старина Арни:

"Какие ваши доказательства?" ©

В летописях говорится, что они были пришлыми из земель ляхов(т.е. поляков).

[Venc 5,674]

3 часа назад, vito-san сказал:

Как говаривал старина Арни:

"Какие ваши доказательства?" ©

повесть временных лет: радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.

[Zdrajca 6,556]

19 часов назад, vito-san сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Возвращаемся снова к Carta Marina, созданной в 16веке шведом. Ранее в этой теме использовалась как доказательство непричастности белорусов к Руси.

Вопрос, а какого лешего собственно Полоцк включили в эту Русь, он же ей никогда не был, да @znak13 ? Как выкручиваться на этот раз будете? 

Не вижу Полоцк. 

[vito-san 487]

7 часов назад, Zdrajca сказал:

Не вижу Полоцк. 

Я тоже. Потому что он тупо не влез на карту. Он должен находится где-то в районе таблицы с гербами. Есть кусок территории от Ливонии на западе, Чудского и Псковского озера на севере, Западной Двиной на юге и уходящей неизвестно насколько много на восток, который картограф Олаф Магнус обозначает как Чёрную Русь. Эта территория всегда принадлежала Полоцкому княжеству, сам Полоцк находится на северном берегу этой реки, соседнее Псковское на Двине владений никогда не имело. 

Ваши возражения?

 

8 часов назад, Venc сказал:

повесть временных лет: радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.

 

10 часов назад, Elektor сказал:

В летописях говорится, что они были пришлыми из земель ляхов(т.е. поляков).

Спасибо, забыл про этот момент. Только это не аннулирует роль радимичей и вятичей в процессе формирования древнерусского этноса. 

[Zdrajca 6,556]

В 04.08.2017 в 03:32, vito-san сказал:

Я тоже. Потому что он тупо не влез на карту. Он должен находится где-то в районе таблицы с гербами. Есть кусок территории от Ливонии на западе, Чудского и Псковского озера на севере, Западной Двиной на юге и уходящей неизвестно насколько много на восток, который картограф Олаф Магнус обозначает как Чёрную Русь. Эта территория всегда принадлежала Полоцкому княжеству, сам Полоцк находится на северном берегу этой реки

Вы не видите полоцк, но относите его к Руси. Почти на всех картах 16 века-Полоцк относится к Литве. И черная русь не входила в Полоцкое княжество

[vito-san 487]

21 минуту назад, Zdrajca сказал:

Вы не видите полоцк, но относите его к Руси. Почти на всех картах 16 века-Полоцк относится к Литве. И черная русь не входила в Полоцкое княжество

Вот карта, вот кусок Полоцкого княжества, входящий в Rusia Regalis Nigra, т.к. Псков намного севернее и его земли до Зап. Двины не доходили. Придумал это не я, а некий Олаф Магнус - все претензии к нему.

[Zdrajca 6,556]

7 минут назад, vito-san сказал:

Вот карта, вот кусок Полоцкого княжества, входящий в Rusia Regalis Nigra, т.к. Псков намного севернее и его земли до Зап. Двины не доходили. Придумал это не я, а некий Олаф Магнус - все претензии к нему.

Там нет полоцкого княжества. Какое княжество в 1500 годах? Там есть Русия и Литва. Граница Русии проходит по псковской земле