Zdrajca

Великое княжество Литовское

569 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Список литературы: 

    1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

    ( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

    3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

    ( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

    4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

    Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

    5. Дневник Люблинского сейма

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Агент Госдепа
    5 часов назад, vito-san сказал:

    Есть версия, что они ветвь Рогволодовичей, которые в свою очередь были ветвью Рюриковичей. За что купил, за то и продаю. Сам если честно сомневаюсь, уж больно у литовцев имена отличались от типично славянских - славов полоцких князей.

    Дело в том, что Рюриковичи тоже происходят не от славян.

    Изменено пользователем Агент Госдепа

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13

    читаю и удивлюсь мнениям русских националистов каких-то "литовских захватчтках")  

    Откуда вы интересно взяли тему о том, что жемойты и аукштайты  в 11-13 веке, не имевшие даже письменности, могли кого-то там захватить?)   И при этом вся ваша опора идет лишь на Миндовга,(который якобы литовец и пришел всех захватил), происхождение которого неизвестно. 

    Как я писал выше, у любого государства есть "ядро", которое является центром этакой силы и обьединения. В вашей русской истории это Московия главным образом, а в нашей,белорусской , - Литва.

    Судить по правителю о народе глупо, т.к. происхождение правителей было самым разным, это не дает права говорить о том, что кто-то кого то завхватил.  Те же рюриковичи ваши, иноземцы, романовы это немцы по факту и т.д.

    Во первых, исторически большая часть территорий Беларуси называлась Летувой( т.е. литвой). Названия , отличные от допустим ваших русских , особенно рек, озер и селений это доказывают,а самое главное исторические источники и карты.

    Во-вторых, великое княжество литовское было образовано на этнически белорусской территории,  1 столица новогрудок, затем вильно. 

    В-третьих, образование его было Добровольным и собрало все белорусские(литвинские)  земли воедино.

    в-четвертых, жемойты и аукштайты имели иной герб, и являлись чистыми балтами, что по сей день у них видно, и они серьезно отличаются от литвинов (белорусов), т.к. вторые балтославяне. Про подмену исторических понятий я писал, почему так вышло. 

    Я приводил выше, ист источники, в том числе саги скандинавов, где это черным по белому написано. 

    Поэтому смешно слушать байки о том, что меньшие по количеству, менее развитые жемойты и аукштайты пришли и всех захватили)) прям эпический сюжет для кристофера нолана)  

    Белорусы гордятся как раз таки своим прошлым и своими предками, слава богу идет постепенно возрождение исторической памяти и своих корней , того что Беларусь =Литва, что именно там появился старобелорусский  и т.д  

    Пусть на меня не обижаются господа русские националисты, но кто являлся захватчиком это московия, т.к. количество военных конфликтов на восточной границе вкл было самым большим. И количество войн тому доказательство между вкл и московией.  

    И по поводу дианстий, рогволодовичи это не рюриковичи, если что, и никакая это не ветвь рюриков.

    Заканчивайте с мифизацией истории, господа) 

     

    Изменено пользователем znak13

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    6 часов назад, znak13 сказал:

    В вашей русской истории это Московия главным образом

    В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки.

    6 часов назад, znak13 сказал:

    Откуда вы интересно взяли тему о том, что жемойты и аукштайты  в 11-13 веке, не имевшие даже письменности, могли кого-то там захватить?

    А было не совсем так как вы трактуете.

    Полоцкое княжество было ослаблено междоусобными войнами. Это раз.

    Полоцкое княжество  чуть ранее "сотрудничало" с Литвой. Военные силы и т.д. Это два.

    В итоге Литва на тот момент было крайне военизированное общество. И это был по сути не захват, а просто коронация Литовского воеводы.

    Как ранее например у нас Рюрик. Это случается когда происходит кризис власти.

    6 часов назад, znak13 сказал:

    исторически большая часть территорий Беларуси называлась Летувой( т.е. литвой).

    Вот вы и сами подтвердили мои слова.

    6 часов назад, znak13 сказал:

    они серьезно отличаются от литвинов (белорусов)

    Запомните литвины это жители ВКЛ. Это не литовцы и не белорусы.

    6 часов назад, znak13 сказал:

    того что Беларусь =Литва,

    Когда объявлять Литве претензии планируете?

    6 часов назад, znak13 сказал:

    И по поводу дианстий, рогволодовичи это не рюриковичи, если что, и никакая это не ветвь рюриков.

     

    Как централизованное княжество Литва формируется при Миндовге (1195-1263). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Это раз.

    Гедыминовичи наследники Рогволодовичей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Это два.

    Спойлер

    kirkor_litwa_duces.jpg

     

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    6 часов назад, znak13 сказал:

    Пусть на меня не обижаются господа русские националисты

    А мы и не обижаемся, мы учим. И не националисты, а грамотные люди.

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    16 часов назад, Агент Госдепа сказал:

    Дело в том, что Рюриковичи тоже происходят не от славян.

    Советую прочитать и подумать, а не делать голословные утверждения.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Основные тезисы

    1. В русском этносе есть четыре основных гаплогруппы – R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента.

    2. «шведских гаплотипов» просто не бывает, во всяком случае гаплотипов группы N1c1.

    3. «Рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают Рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Pendragon
    10 часов назад, znak13 сказал:

    Пусть на меня не обижаются господа русские националисты, но кто являлся захватчиком это московия, т.к. количество военных конфликтов на восточной границе вкл было самым большим

     

    Это ответка на экспансию Литвы. Ольгерд два раза Москву осаждал, если что.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    1 час назад, Pendragon сказал:

     

    Это ответка на экспансию Литвы. Ольгерд два раза Москву осаждал, если что.

    Экспансия не равна захвату. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP
    1 час назад, Zdrajca сказал:

    Экспансия не равна захвату. 

    Согласен. Но ведь есть определенные общие моменты.

     

    Захват это оккупация. Экспансия это...экспансия.:)

     

    Оккупация-насильственное занятие чужой территории военной силой.

    Экспансия-политика распространения своего политического и экономического влияния на другие страны с целью захвата чужих территорий и рынков сбыта.

     

    То есть после экспансии несомненно следует захват, то бишь оккупация.

     

    Да не совсем корректно говорить, что они синонимы. Но можно пренебречь временем между ними и отождествить их.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Pendragon
    4 часа назад, Zdrajca сказал:

    Экспансия не равна захвату. 

     

    Равна. Московия сделала с ВКЛ то, на что у Литвы силёнок и решительности не хватило. Горе побеждённым, знаете ли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    10 часов назад, gmanP сказал:

    В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки.

    А было не совсем так как вы трактуете.

    Полоцкое княжество было ослаблено междоусобными войнами. Это раз.

    Полоцкое княжество  чуть ранее "сотрудничало" с Литвой. Военные силы и т.д. Это два.

    В итоге Литва на тот момент было крайне военизированное общество. И это был по сути не захват, а просто коронация Литовского воеводы.

    Как ранее например у нас Рюрик. Это случается когда происходит кризис власти.

    Вот вы и сами подтвердили мои слова.

    Запомните литвины это жители ВКЛ. Это не литовцы и не белорусы.

    Когда объявлять Литве претензии планируете?

    Как централизованное княжество Литва формируется при Миндовге (1195-1263). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Это раз.

    Гедыминовичи наследники Рогволодовичей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Это два.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это три (.)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад

    А мы и не обижаемся, мы учим. И не националисты, а грамотные люди.

    Литва военизирована по причине того,что не хотела повторить путь пруссов и ливов,т.е двойное давление со стороны крестов и татар. 

     Вильна была основана в 1323 году,следовательно князей виленских в 12 веке быть не могло. 

    Да и династии Гедиминовичей в 12 веке не было

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP
    3 минуты назад, Zdrajca сказал:

    Литва военизирована по причине того,что не хотела повторить путь пруссов и ливов,т.е двойное давление со стороны крестов и татар. 

    Согласен.

    А итогом стало военное сотрудничество с Полоцком.

    4 минуты назад, Zdrajca сказал:

     Вильна была основана в 1323 году,следовательно князей виленских в 12 веке быть не могло. 

    Ась?

    5 минут назад, Zdrajca сказал:

    Да и Гедиминовичей в 12 веке не было

    Были в 14. Да.  А до них были Рогволодовичи.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    Только что, gmanP сказал:

     

    Ась?

    Были в 14. Да.  А до них были Рогволодовичи.

    В генеалогическом древе фигурируют кн. виленские в 12 веке,чего быть не может в принципе.

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP
    14 минуты назад, Zdrajca сказал:

    В генеалогическом древе фигурируют кн. виленские в 12 веке,чего быть не может в принципе.

    Скажу так.

     

    До сих пор ведутся споры родственники ли Рюрики и Гедиминовичи. 

     

    Не берусь бить себя в грудь и утверждать, что то древо истина в последней инстанции. Это одна из версий историков-белорусов.

     

    Но Рогволодовичи и Гедиминовичи явно породнились. Где? Вопрос риторический. 

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Здесь одна точка зрения.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Здесь, более современная другая.

     

    Но ни там ни там так и не пришли к единому мнению.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    Только что, gmanP сказал:

    Скажу так.

     

    До сих пор ведутся споры родственники ли Рюрики и Гедиминовичи. 

     

    Не берусь бить себя в грудь и утверждать, что то древо истина в последней инстанции. Это одна из версий историков-белорусов.

     

    Но Рогволодовичи и Гедиминовичи явно породнились. Где? Вопрос риторический. 

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Здесь одна точка зрения.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Здесь, более современная другая.

     

    Но ни там ни там так и не пришли к единому мнению.

    не родственники. проводили генетические исследования рюриковичей и гедиминовичей. разные гаплотипы. 

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    3 минуты назад, Zdrajca сказал:

    Но Рогволодовичи и Гедиминовичи явно породнились

    да легко. в вкл много рюриковичей жило

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP
    2 минуты назад, Zdrajca сказал:

    не родственники. проводили генетические исследования рюриковичей и гедиминовичей. разные гаплотипы. 

    "Таким образом, на данный момент у нас нет не только сомнений, что Гедимин генетически принадлежал к южно-балтийской ветви N1c1, но и мы можем полностью воссоздать 111-маркёрный гаплотип основателя династии."

    "Исследование генетического происхождения Рюриковичей и Гедиминовичей продолжается."

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Суть в том, что родство есть.

    Но далекое.

    Как такое может быть?

    Только если род полоцких Рогволодовичей "породнился" с Гедиминовичами.

     

    И это не мудрено. Культурный обмен между Полоцком и Литвой в этот период был особенно сильный.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    7 минут назад, gmanP сказал:

    Исследование генетического происхождения Рюриковичей и Гедиминовичей продолжается."

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Спасибо,почиткаю

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Любопытно

    Цитата

    И наиболее вероятно, что Гедимин жемайтского происхождения, как и свидетельствуют некоторые источники

    С полоцком культурные связи же имела Аукштайтия

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP

    @Zdrajca Вот кстати, интересно тоже.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    "Любарт женат на дочери Льва Юрьевича Волынского, а затем на дочери Константина Ростовского (князья Ростовские), племянницы Симеона Ивановича (Московские князья)"

     

    "Анна Ивановна (XV колено), жена с 1356 года Дмитрия Кориатовича (Гедиминовичи. Потомки Кориата). У исследоватилей целая путаница по поводу дочерей Ивана Ивановича. Некоторые отождествляют и Анну и Марию и делают их женой одного человека Дмитрия Кориатовича. В свою очередь Дмитрия Кориатовича отождествляют с Дмитрием Михайловичем Боброк Волынским. Надо отметить, что во времена Дмитрия Донского, у него служил и третий Дмитрий, но Алибуртович, которого тоже смешивают с двумя упомянутыми Дмитриями. Третья дочь Любовь то же фигурирует, как дочь Ивана Ивановича, но возможно, это другое имя Анны или Марии"

     

    Короче бразильские сериалы отдыхают:D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alek

    В войне конкретно 1368-1372 никакой экспансии ВКЛ и Ольгерда не было.
    Была обычная феодальная территориальная война,из-за спора вообще даже и не Ольгерда и не Дмитрия Ивановича (будущего Донского) -а их родственников, удельных мелких князей-правителей, в Тверском Княжестве ( на тот момент - даже воевавшим с Московиевй).

    В частности вмешательство Ольгерда -было вызвано тем что его родсвтенника, мелкого князька Михаила (городка Микулин), пригласили в гости  -типа "поговорить-разобраться"и посадили в турма.
    За такое коварство и нарушение "понятий" (посадить приглашенных гостей  в турма) - монголы ( правители улуса Джучи,куда входила и Московия в то время как вассал) вообще под помостом давили, заезжие ордынские мурзы кстати его,Михаила Микулинского  и отпустили.

     

    Налицо типичная ошибка (или передергивание) - когда оперативный момент войны ( во время которой может быть -наступление одной из сторон,оборона, набег, осада,встрченый поход и бой  и т.п. -безотносительно причин возникновения войны) - в данном случае наступательный поход,  перепутан с военно-политическим актом ( агрессия,захвачническая война, экспансия,вторжение-колонизация остатлой страны и т.п.)

    Изменено пользователем Alek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Веселый Простатит
    В 02.09.2017 в 10:44, Alek сказал:

    В войне конкретно 1368-1372 никакой экспансии ВКЛ и Ольгерда не было.

    Вы забываете, что были бояре, которые грезили о Руси, и пытались ее собрать заново (лежачье под ольгердами и прочим гумном я объясняю тем, что князья вначале были наемным элементом, ровно и как тем, что РУСЬЮ были викинги и прочие пираты; а что мы так храним идею Руси как единого пространства для единого народа - так это не удивительно; славяне поздно сформировались, в славянском языке (не путать со старославянским, которые есть староболгарский!) - нет диалектов, т.е. все это множество племен говорило на одном языке!

    Ладно, увлекся.

    Все это гумно спало и видело, как объединить Русь, с позиции своих уже устоявшихся (или готовившихся устояться) держав. Так что они явно хотели, чтобы Русь была вновь собрана. Под чьим правлением - их это не заботило. Предатели топили за литовцев и прочих поляков, Владимирские князья, т.н. московиты. хотели собрать Русь под старыми лозунгами Ярослава, коему они и приходились первостепейнейшим родством. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alek

    Я ничего такого не забываю. А высказанную трактовку канвы исторических событий, феодализма (даже -раннего феодализма)  посчитаю чушью.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • Keksik
      • SyLaR_MoZZZg
      • Adjudicator