Zdrajca

Великое княжество Литовское

569 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Список литературы: 

    1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

    ( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

    3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

    ( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

    4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

    Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

    5. Дневник Люблинского сейма

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Zdrajca
    19 часов назад, vito-san сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Возвращаемся снова к Carta Marina, созданной в 16веке шведом. Ранее в этой теме использовалась как доказательство непричастности белорусов к Руси.

    Вопрос, а какого лешего собственно Полоцк включили в эту Русь, он же ей никогда не был, да @znak13 ? Как выкручиваться на этот раз будете? 

    Не вижу Полоцк. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    7 часов назад, Zdrajca сказал:

    Не вижу Полоцк. 

    Я тоже. Потому что он тупо не влез на карту. Он должен находится где-то в районе таблицы с гербами. Есть кусок территории от Ливонии на западе, Чудского и Псковского озера на севере, Западной Двиной на юге и уходящей неизвестно насколько много на восток, который картограф Олаф Магнус обозначает как Чёрную Русь. Эта территория всегда принадлежала Полоцкому княжеству, сам Полоцк находится на северном берегу этой реки, соседнее Псковское на Двине владений никогда не имело. 

    Ваши возражения?

     

    8 часов назад, Venc сказал:

    повесть временных лет: радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.

     

    10 часов назад, Elektor сказал:

    В летописях говорится, что они были пришлыми из земель ляхов(т.е. поляков).

    Спасибо, забыл про этот момент. Только это не аннулирует роль радимичей и вятичей в процессе формирования древнерусского этноса. 

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    В 04.08.2017 в 03:32, vito-san сказал:

    Я тоже. Потому что он тупо не влез на карту. Он должен находится где-то в районе таблицы с гербами. Есть кусок территории от Ливонии на западе, Чудского и Псковского озера на севере, Западной Двиной на юге и уходящей неизвестно насколько много на восток, который картограф Олаф Магнус обозначает как Чёрную Русь. Эта территория всегда принадлежала Полоцкому княжеству, сам Полоцк находится на северном берегу этой реки

    Вы не видите полоцк, но относите его к Руси. Почти на всех картах 16 века-Полоцк относится к Литве. И черная русь не входила в Полоцкое княжество

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    21 минуту назад, Zdrajca сказал:

    Вы не видите полоцк, но относите его к Руси. Почти на всех картах 16 века-Полоцк относится к Литве. И черная русь не входила в Полоцкое княжество

    Вот карта, вот кусок Полоцкого княжества, входящий в Rusia Regalis Nigra, т.к. Псков намного севернее и его земли до Зап. Двины не доходили. Придумал это не я, а некий Олаф Магнус - все претензии к нему.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    7 минут назад, vito-san сказал:

    Вот карта, вот кусок Полоцкого княжества, входящий в Rusia Regalis Nigra, т.к. Псков намного севернее и его земли до Зап. Двины не доходили. Придумал это не я, а некий Олаф Магнус - все претензии к нему.

    Там нет полоцкого княжества. Какое княжество в 1500 годах? Там есть Русия и Литва. Граница Русии проходит по псковской земле

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    6 минут назад, Zdrajca сказал:

    Там нет полоцкого княжества. Какое княжество в 1500 годах? Там есть Русия и Литва. Граница Русии проходит по псковской земле

    Да, в виде независимого государства не было. Но земли, которым оно владело в черную дыру-то не засосало.

    Т.к. сохранением масштаба, пропорциями и расположением по сторонам карта хромает (Англия например на Англию не похожа даже в темноте), наложил как вижу (на глазок) на карты с территорией Полоцкого княжества:

    Спойлер

    Q0eMVec.jpg

    Спойлер

    MkoN6PT.png

    Спойлер

    6KQUBEJ.jpg

     

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca

    О том, кто мог называть себя этнонимом литвины

    blr_catholic.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san

    @Zdrajca , ну так правильно, поближе к современной Литве, центр в Вильнюсе.

     

    Кстати, кто что может сказать по поводу Хроники Быховца, по ней так вообще литовцы от римлян происходят:

    Спойлер

    [В году господнем 401 (Начало хроники Быховца утеряно. Вместо отсутствующей части в нашем издании (так же как и в ПСРЛ, т. XVII) приведено то место из хроники Стрыйковского (т. I, стр. 56, 67), которое, видимо, соответствует утерянному месту хроники Быховца, потому что последующий текст обеих хроник совпадает) появился Аттила, прозванный Бичем Божим, вышел он от реки Югры , а Юра  и сейчас находится в земле царя Ивака ; отца его звали Мандазиг. Вышел он стремя слоями братьями, Ачаром, Рохасом и Бледоном, вышел морем океаном и пришел в море Земское , которое находится между Францией и Испанией. А когда вошел в то море, в то время из Британии поели королевну по имени Урсула, которую выдавали за сына английского короля, и было при той королевне одиннадцать тысяч девушек. Аттила убил и королевну и всех тех одиннадцать тысяч девушек, которые находились при ней, и они во имя Христа стали мученицами. Это первое преступление, которое совершил Аттила над христианским народом. Затем [он] обошел земли Французскую и Итальянскую и пошел морем до земли Хорватской, там высадился из моря и силой взял Хорватскую землю. Завоевал также землю Венгерскую и построил замок Будзынь и назвался королем венгерским; а братья его Ачар и Рохас умерли. И когда строил Будзынь и сооружал стену около города, в то время убил третьего своего брата Бледона, и стал править всей землей Венгерской один; и подчинил себе еще несколько государств и овладел ими. И как начал он, придя в то царство, преследовать христиан, так и в дальнейшем не только не изменил своего поведения, но преследовал христиан еще более жестоко.

    И собрав пятьсот своих человек, направился в землю Итальянскую и пришел к городу, называемому Аквилея, принадлежавшему в то время императору Маркиану, и осадил Аквилею. А тот город был очень крепкий, и в нем находилось много римских рыцарей, и поэтому [он] не мог его быстро взять, и, не желая больше терять время, пошел дальше в землю Итальянскую к Риму. А князья и сенаторы, [которые](Здесь заканчивается текст, заимствованный у Стрыйковского) находились в том городе, видя, что у него так много людей, были сильно напуганы и разбежались из города, а некоторые убежали в те места, где у них были рыбные ловы и там на острове начали строить жилища, и это место назвалось Венеция.

    А князь по имени Аполлон , который тоже забрался в то место со всем... (У Стрыйковского далее домом и своими родными (т. I, стр. 67)) И было с ним пятьсот человек римских дворян , и между ними на острове оказалось четыре рода римских дворян: из герба Китовраса Довспрунк, из герба Колюмнов Прешпор Цезарин, а из герба Урсеинов Юлиан, а из герба Розы Торого . И пошел морем между землей (У Стрыйковского и в других летописях морем Средиземным), и взял с собой одного астронома, который астроном понимал по звездам, и пошли на кораблях морем на север, и обойдя Францию и Англию, и вошли в королевство Датское , а в королевстве Датском вошли в море океан , и морем океаном дошли до устья, где река Неман впадает в море океан. Затем пошли вверх по реке Неману, до самого моря, называемого Малое , которое называется Неманское море, и по той причине то море называется Неманским, что в то море впадает Неман двенадцатью устьями и каждое [из них] называется особым именем и из тех двенадцати устий одно устье назвали по имени Гилия. И пошли тем устьем вверх и дошли до целого Немана, где он уже весь течет в одном русле. И, идя вверх по Неману, дошли до реки Дубиссы , и, войдя в ту реку Дубиссу, нашли над ней горы высокие и на тех горах равнины большие и дубравы роскошные, изобилующие всяческого рода зверями, то есть прежде всего турами, зубрами, лосями, оленями, сернами, рысями, куницами, лисицами, белками, горностаями и прочими различными породами, и здесь же в реках масса необычных рыб. И это только такие рыбы, которые в тех реках водились, но еще множество различных удивительных рыб приходило из моря, потому что недалеко находилось устье Немана, где Неман впадает в море. Над этими реками, над Дубиссою и над Неманом и над Юрою, там поселились и начали размножаться. Это место над теми большими реками  очень понравилось им и назвали ту землю Жемайтской землей .

     

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    9 минут назад, vito-san сказал:

    @Zdrajca , ну так правильно, поближе к современной Литве, центр в Вильнюсе.

     

    Кстати, кто что может сказать по поводу Хроники Быховца, по ней так вообще литовцы от римлян происходят:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Цитата (.)

    [В году господнем 401 (Начало хроники Быховца утеряно. Вместо отсутствующей части в нашем издании (так же как и в ПСРЛ, т. XVII) приведено то место из хроники Стрыйковского (т. I, стр. 56, 67), которое, видимо, соответствует утерянному месту хроники Быховца, потому что последующий текст обеих хроник совпадает) появился Аттила, прозванный Бичем Божим, вышел он от реки Югры , а Юра  и сейчас находится в земле царя Ивака ; отца его звали Мандазиг. Вышел он стремя слоями братьями, Ачаром, Рохасом и Бледоном, вышел морем океаном и пришел в море Земское , которое находится между Францией и Испанией. А когда вошел в то море, в то время из Британии поели королевну по имени Урсула, которую выдавали за сына английского короля, и было при той королевне одиннадцать тысяч девушек. Аттила убил и королевну и всех тех одиннадцать тысяч девушек, которые находились при ней, и они во имя Христа стали мученицами. Это первое преступление, которое совершил Аттила над христианским народом. Затем [он] обошел земли Французскую и Итальянскую и пошел морем до земли Хорватской, там высадился из моря и силой взял Хорватскую землю. Завоевал также землю Венгерскую и построил замок Будзынь и назвался королем венгерским; а братья его Ачар и Рохас умерли. И когда строил Будзынь и сооружал стену около города, в то время убил третьего своего брата Бледона, и стал править всей землей Венгерской один; и подчинил себе еще несколько государств и овладел ими. И как начал он, придя в то царство, преследовать христиан, так и в дальнейшем не только не изменил своего поведения, но преследовал христиан еще более жестоко.

    И собрав пятьсот своих человек, направился в землю Итальянскую и пришел к городу, называемому Аквилея, принадлежавшему в то время императору Маркиану, и осадил Аквилею. А тот город был очень крепкий, и в нем находилось много римских рыцарей, и поэтому [он] не мог его быстро взять, и, не желая больше терять время, пошел дальше в землю Итальянскую к Риму. А князья и сенаторы, [которые](Здесь заканчивается текст, заимствованный у Стрыйковского) находились в том городе, видя, что у него так много людей, были сильно напуганы и разбежались из города, а некоторые убежали в те места, где у них были рыбные ловы и там на острове начали строить жилища, и это место назвалось Венеция.

    А князь по имени Аполлон , который тоже забрался в то место со всем... (У Стрыйковского далее домом и своими родными (т. I, стр. 67)) И было с ним пятьсот человек римских дворян , и между ними на острове оказалось четыре рода римских дворян: из герба Китовраса Довспрунк, из герба Колюмнов Прешпор Цезарин, а из герба Урсеинов Юлиан, а из герба Розы Торого . И пошел морем между землей (У Стрыйковского и в других летописях морем Средиземным), и взял с собой одного астронома, который астроном понимал по звездам, и пошли на кораблях морем на север, и обойдя Францию и Англию, и вошли в королевство Датское , а в королевстве Датском вошли в море океан , и морем океаном дошли до устья, где река Неман впадает в море океан. Затем пошли вверх по реке Неману, до самого моря, называемого Малое , которое называется Неманское море, и по той причине то море называется Неманским, что в то море впадает Неман двенадцатью устьями и каждое [из них] называется особым именем и из тех двенадцати устий одно устье назвали по имени Гилия. И пошли тем устьем вверх и дошли до целого Немана, где он уже весь течет в одном русле. И, идя вверх по Неману, дошли до реки Дубиссы , и, войдя в ту реку Дубиссу, нашли над ней горы высокие и на тех горах равнины большие и дубравы роскошные, изобилующие всяческого рода зверями, то есть прежде всего турами, зубрами, лосями, оленями, сернами, рысями, куницами, лисицами, белками, горностаями и прочими различными породами, и здесь же в реках масса необычных рыб. И это только такие рыбы, которые в тех реках водились, но еще множество различных удивительных рыб приходило из моря, потому что недалеко находилось устье Немана, где Неман впадает в море. Над этими реками, над Дубиссою и над Неманом и над Юрою, там поселились и начали размножаться. Это место над теми большими реками  очень понравилось им и назвали ту землю Жемайтской землей .

     

    Более того, именно эти ассимилированые белорусами литовцы являются наиболее ярыми апологетами белорусчины.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    5 минут назад, Zdrajca сказал:

    Более того, именно эти ассимилированые белорусами литовцы являются наиболее ярыми апологетами белорусчины.

    Бывает. У нас например тоже есть достаточно много людей поклонников древней Руси на весь мир, русских этрусков и русского ига.

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    8 минут назад, vito-san сказал:

    Бывает. У нас например тоже есть достаточно много людей поклонников древней Руси на весь мир, русских этрусков и русского ига.

    Ну это совсем разные вещи

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    Только что, Zdrajca сказал:

    Ну это совсем разные вещи

    Не соглашусь, суть одна: и те и те хотят быть круче, чем считается остальными. Мы мол, вооооот такими были! А нашу, понимаешь, великую историю оболгали завистники и недруги.:D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    7 минут назад, vito-san сказал:

    Не соглашусь, суть одна: и те и те хотят быть круче, чем считается остальными. Мы мол, вооооот такими были! А нашу, понимаешь, великую историю оболгали завистники и недруги.:D

    Я вообще не об этом. Вот здесь разговорный язык в РБ по последней переписи, если наложить на карты выше, наводит на размышления

    240px-BelarusHomeLanguages2009.png

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    42 минуты назад, vito-san сказал:

    @Zdrajca , ну так правильно, поближе к современной Литве, центр в Вильнюсе.

     

    Кстати, кто что может сказать по поводу Хроники Быховца, по ней так вообще литовцы от римлян происходят:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Цитата (.)

    [В году господнем 401 (Начало хроники Быховца утеряно. Вместо отсутствующей части в нашем издании (так же как и в ПСРЛ, т. XVII) приведено то место из хроники Стрыйковского (т. I, стр. 56, 67), которое, видимо, соответствует утерянному месту хроники Быховца, потому что последующий текст обеих хроник совпадает) появился Аттила, прозванный Бичем Божим, вышел он от реки Югры , а Юра  и сейчас находится в земле царя Ивака ; отца его звали Мандазиг. Вышел он стремя слоями братьями, Ачаром, Рохасом и Бледоном, вышел морем океаном и пришел в море Земское , которое находится между Францией и Испанией. А когда вошел в то море, в то время из Британии поели королевну по имени Урсула, которую выдавали за сына английского короля, и было при той королевне одиннадцать тысяч девушек. Аттила убил и королевну и всех тех одиннадцать тысяч девушек, которые находились при ней, и они во имя Христа стали мученицами. Это первое преступление, которое совершил Аттила над христианским народом. Затем [он] обошел земли Французскую и Итальянскую и пошел морем до земли Хорватской, там высадился из моря и силой взял Хорватскую землю. Завоевал также землю Венгерскую и построил замок Будзынь и назвался королем венгерским; а братья его Ачар и Рохас умерли. И когда строил Будзынь и сооружал стену около города, в то время убил третьего своего брата Бледона, и стал править всей землей Венгерской один; и подчинил себе еще несколько государств и овладел ими. И как начал он, придя в то царство, преследовать христиан, так и в дальнейшем не только не изменил своего поведения, но преследовал христиан еще более жестоко.

    И собрав пятьсот своих человек, направился в землю Итальянскую и пришел к городу, называемому Аквилея, принадлежавшему в то время императору Маркиану, и осадил Аквилею. А тот город был очень крепкий, и в нем находилось много римских рыцарей, и поэтому [он] не мог его быстро взять, и, не желая больше терять время, пошел дальше в землю Итальянскую к Риму. А князья и сенаторы, [которые](Здесь заканчивается текст, заимствованный у Стрыйковского) находились в том городе, видя, что у него так много людей, были сильно напуганы и разбежались из города, а некоторые убежали в те места, где у них были рыбные ловы и там на острове начали строить жилища, и это место назвалось Венеция.

    А князь по имени Аполлон , который тоже забрался в то место со всем... (У Стрыйковского далее домом и своими родными (т. I, стр. 67)) И было с ним пятьсот человек римских дворян , и между ними на острове оказалось четыре рода римских дворян: из герба Китовраса Довспрунк, из герба Колюмнов Прешпор Цезарин, а из герба Урсеинов Юлиан, а из герба Розы Торого . И пошел морем между землей (У Стрыйковского и в других летописях морем Средиземным), и взял с собой одного астронома, который астроном понимал по звездам, и пошли на кораблях морем на север, и обойдя Францию и Англию, и вошли в королевство Датское , а в королевстве Датском вошли в море океан , и морем океаном дошли до устья, где река Неман впадает в море океан. Затем пошли вверх по реке Неману, до самого моря, называемого Малое , которое называется Неманское море, и по той причине то море называется Неманским, что в то море впадает Неман двенадцатью устьями и каждое [из них] называется особым именем и из тех двенадцати устий одно устье назвали по имени Гилия. И пошли тем устьем вверх и дошли до целого Немана, где он уже весь течет в одном русле. И, идя вверх по Неману, дошли до реки Дубиссы , и, войдя в ту реку Дубиссу, нашли над ней горы высокие и на тех горах равнины большие и дубравы роскошные, изобилующие всяческого рода зверями, то есть прежде всего турами, зубрами, лосями, оленями, сернами, рысями, куницами, лисицами, белками, горностаями и прочими различными породами, и здесь же в реках масса необычных рыб. И это только такие рыбы, которые в тех реках водились, но еще множество различных удивительных рыб приходило из моря, потому что недалеко находилось устье Немана, где Неман впадает в море. Над этими реками, над Дубиссою и над Неманом и над Юрою, там поселились и начали размножаться. Это место над теми большими реками  очень понравилось им и назвали ту землю Жемайтской землей .

     

    Ну а по поводу римского происхождения литовцев-такой же миф, как и польские сарматы и москва-третий рим

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    11 минуту назад, Zdrajca сказал:

    Я вообще не об этом. Вот здесь разговорный язык в РБ по последней переписи, если наложить на карты выше, наводит на размышления

    240px-BelarusHomeLanguages2009.png

    В смысле ассимилированные литовцы больше придерживаются белорусского языка? И области ближе к Украине? Почему Брест выделяется?

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    5 минут назад, Zdrajca сказал:

    Ну а по поводу римского происхождения литовцев-такой же миф, как и польские сарматы и москва-третий рим

    Москва стала третьим Римом после того как прошло объединение земель, после падения Византии, после женитьбы Грозного на Палеолог. Поляки вроде веке в 17-18 начали про сарматов заикаться. А тут летопись середины 15 века, ВКЛ в расцвете. Зачем им это?

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    Только что, vito-san сказал:

    В смысле ассимилированные литовцы больше придерживаются белорусского языка? А области ближе к Украине?

    Да, именно. А в Полесье болота,изолированое место, очень интересный регион, там сохранилось много традиций о которых забыли остальные восточные славяне. Логично, что эти малодоступные районы были руссифицированы или полонизированы в меньшей степени.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gundar
    4 минуты назад, Zdrajca сказал:

    Да, именно. А в Полесье болота,изолированое место, очень интересный регион, там сохранилось много традиций о которых забыли остальные восточные славяне. Логично, что эти малодоступные районы были руссифицированы или полонизированы в меньшей степени.

    А как можно русских "руссифицировать" в меньшей степени?!

     

    Кстати, а есть змагары, которым стыдно, ну или хотя бы неприятно, что их земли в свое время были оккупированы инородцами, а именно Литвой?

    Чисто теоретический интерес.. например, если бы я был бы змагаром, то мне было бы крайне неприятно, что в истории моей страны был такой казус.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    Только что, Gundar сказал:

    А как можно русских "руссифицировать" в меньшей степени?!

     

    Кстати, а есть змагары, которым стыдно, ну или хотя бы неприятно, что их земли в свое время были оккупированы инородцами, а именно Литвой?

    Чисто теоретический интерес.. например, если бы я был бы змагаром, то мне было бы крайне неприятно, что в истории моей страны был такой казус.

    Тебе стыдно за татарскую окупацию?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    3 минуты назад, Gundar сказал:

    Кстати, а есть змагары, которым стыдно, ну или хотя бы неприятно, что их земли в свое время были оккупированы инородцами, а именно Литвой?

    Чисто теоретический интерес.. например, если бы я был бы змагаром, то мне было бы крайне неприятно, что в истории моей страны был такой казус.

    Читайте тему, по их версии, это они подчинили литовцев, а не наоборот.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    1 минуту назад, vito-san сказал:

    Читайте тему, по их версии, это они подчинили литовцев, а не наоборот.

    Вы про знака? Кроме его некому. Полагаю, Гундар считает что русский литературный появился в веке этак девятом.

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • SyLaR_MoZZZg
      • Александрович