Zdrajca

Великое княжество Литовское

569 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Список литературы: 

    1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

    ( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

    3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

    ( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

    4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

    Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

    5. Дневник Люблинского сейма

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Zdrajca
    4 часа назад, Cain сказал:

    У него Бандера - герой украинского народа, что вы вообще от него хотите:) Вы можете его головой пробить Китайскую стену, но ни в чем не переубедите. Спустя ещё 10 страниц срача оный утихнет сам собой.

    Вы пишите чушь. Он не так выразился

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    57 минут назад, gmanP сказал:

    Ну поляки и не принимали. Кривичи и радимичи упоминаются в летописи. Часто. Насчет радимичей все сложно. У них сложное происхождение.

    А что касается кривичей, то они имели множество диалектов.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад

    Потому-что поляки это западные славяне. Не входившие в Русь.

    Согласен в бел этногенезе главным образом поучаствовали кривичи-полочане, не стоит забывать о балтских анклавах в черной руси и конечно же в меньшей степени дреговичей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    5 часов назад, Venc сказал:

    тоже самое и с названием литвины. Кучу славян которые были в литве литвинами стали называть как раньше их называли русскими, но суть то от этого не меняется - на территории было полно родственных кластеров так сказать, которые особо не смешивались между собой.

    Спорный вопрос- литвинами могли себя называть из славян только белорусы-католики. Как правило, белорусы католики-потомки ассимилированых литовцев.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    4 часа назад, vito-san сказал:

    Хорошо. Точка зрения как точка зрения.

    А почему тогда в летописях после 6 века Полоцк, Минск, Смоленск (тоже город кривичей) упоминается среди русских городов? Почему те же полоцкие князья являются боковой ветвью Рюриковичей, почему участвуют в этой традиции перехода с княжения из одного града в другой? Почему даже спустя несколько веков после монгольского нашествия эти территории включаются историографами (не всеми, но тем не менее) в Руссию, разделённую на 3 различных государства (причём тот же Герберштейн ясно пишет об одном народе)? Почему в конце концов говорят на одном языке (по крайней мере я не припомню, чтобы были свидетельства о разных не диалектах, а именно языках), принадлежат к одной вере?

    Просто так что ли это всё, совпадения?

    И почему именно в 6 веке, от которого не сохранилось нормальных нелегендарных источников и именно кривичи, не самое крупное племя, не самое географически оторванное от остальной массы, а не допустим новгородские ильмени, где было сильное варяжское влияние "бифуркировали"?

    Вы не правы. Даже та боковая ветвь рюриковичей, о которой вы рассуждаете имела свое название-рогволодовичи или рогволожьи внуки. И они не переходили на другие стольцы.

    А про один язык рассуждать опрометчиво

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    6 часов назад, vito-san сказал:

    По существу есть что сказать?

    Может принесли нотариально засвидетельственные заявления от всех князей от Рогволода до Мидовга, что к Руси они отоношения никогда не имели, и знать не знают про этих варваров? Результаты переписей на территории современной Беларуси через каждые 50 лет с 9го века по 18й с развернутым национальным составом, проводившееся под эгидой ООН и ЮНЕСКО? И мне всё равно, что тогда не было этих организаций.

    Нет? Тогда чего сказать-то хотели? Я искренне не понимаю, Вы же прощались вроде?:D

    С 16 века проводились инвентаризации имений с ПОФАМИЛЬНОЙ переписью. Можете ознакомиться с инвентарями имения Сморгонь , с переписью населения с 17 по конец 18 века. Там есть четкая динамика замещения русинов и литвинов евреями. Можно сделать много любопытных выводов

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    @gmanP По-поводу гидронимики, как наиболее устойчивых названий, в отличие от топонимики, хотел бы сказать, что более 80%  названий рек и озер Беларуси имеет неславянское происхождение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    @gmanP По-поводу гидронимики, как наиболее устойчивых названий, в отличие от топонимики, хотел бы сказать, что более 80%  названий рек и озер Беларуси имеет неславянское происхождение.

    Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

    Изменено пользователем evric

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    4 минуты назад, evric сказал:

    Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

    Могли и вытесняли, и ассимилировали.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Могли и вытесняли, и ассимилировали.

    Ассимиляция не делает их неславянами. Русские тоже ассимилировали фино-угорцев.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cain
    1 час назад, Zdrajca сказал:

    Вы пишите чушь. Он не так выразился

    @znak13Это как Степан Бандера - для украинцев герой позитивный , для вас негативный. @

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    vito-san

    s23.jpg

    Возвращаемся снова к Carta Marina, созданной в 16веке шведом. Ранее в этой теме использовалась как доказательство непричастности белорусов к Руси.

    Вопрос, а какого лешего собственно Полоцк включили в эту Русь, он же ей никогда не был, да @znak13 ? Как выкручиваться на этот раз будете? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    vito-san
    2 часа назад, Zdrajca сказал:

    Вы не правы. Даже та боковая ветвь рюриковичей, о которой вы рассуждаете имела свое название-рогволодовичи или рогволожьи внуки. И они не переходили на другие стольцы.

    Тем не менее это ветвь Рюриковичей.

    Ну да, несколько преувеличил, Рогволодовичи не были склонны к перемене мест. Хотя того же Всеслава Чародея киевляне без каких-либо сложностей позвали на киевский престол (стали бы они так делать если бы не считали кривичей "своими" вот вопрос), а тот без колебаний согласился. Когда Полоцком владели Мономахи, они занимались переводом князей с места на место и Полоцкое княжество зтоже было в этом задействовано.

    2 часа назад, Zdrajca сказал:

    А про один язык рассуждать опрометчиво

    По крайней мере описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

    По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    13 минуты назад, vito-san сказал:

    Тем не менее это ветвь Рюриковичей.

    Ну да, несколько преувеличил, Рогволодовичи не были склонны к перемене мест. Хотя того же Всеслава Чародея киевляне без каких-либо сложностей позвали на киевский престол (стали бы они так делать если бы не считали кривичей "своими" вот вопрос), а тот без колебаний согласился. Когда Полоцком владели Мономахи, они занимались переводом князей с места на место и Полоцкое княжество зтоже было в этом задействовано.

    По крайней мере описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

    По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

    Вы же понимаете, что с инфраструктурой и экономическими и культурными связями того времени было туговато. А это не способствовало однородности языка в разных частях Руси.

     Интересная деталь, в книгах литовской метрики по диалекту можно определить происхождение писаря. А это уже гораздо позднее время. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • znak13
    4 часа назад, gmanP сказал:

    Я же не о современном русском.

    Математика вообще наука весьма спорная.

    Вы не чувствуете противоречия. Близость есть, а корня нет. Это как?

     Да это нормально. Таких примеров в мире много.  Тем более что так исторически сложилось.  Зато на базе  этой близости дружить можно и сербами и с вами и с поляками. Это ведь немаловажно. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    2 часа назад, znak13 сказал:

    Да это нормально. Таких примеров в мире много.  Тем более что так исторически сложилось.  Зато на базе  этой близости дружить можно и сербами и с вами и с поляками. Это ведь немаловажно. 

    Какие примеры?

    Исторически сложилось значит, что истории их были как минимум очень близки, так?

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MartinW
    14 часа назад, Venc сказал:

    под властью Руси было много разных народов и единая власть не означет единство народа.

    позиция что белорусы мол связаны с русскими это слабоаргументированная позиция, так как они могут быть балтами а сходство языка связано с проживанием в единой лингвосреде.

    А белорусы-балты сильноаргументированная что ли? Безусловно, балтский субстрат сыграл свою роль, но эта роль сильно преувеличена. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MartinW

    Причем "балтская" концепция, никоим образом не отвергает гипотезу о существовании "древнерусской" народности.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    9 часов назад, evric сказал:

    Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

    Так же, как балты изначально вытеснили и ассимилировали финно-угорские племена. Как одна из концепций этногенеза белорусов. 

    Изменено пользователем MartinW

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Pendragon
    13 часа назад, znak13 сказал:

    Однако происхождение каждого из славянских народов разное и общих именно как вы говорите корней, нет, т.к. разная основа.

     

    Взаимоисключающие параграфы вижу я :) У Вас не шизофрения, надеюсь? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    14 часа назад, vito-san сказал:

    описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

    По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

    А где написано что у кривичей и у радимичей был общий язык с полянами. Радимичи вообще от поляков пошли. А эти племена участвовали по некоторым теориям в этногенезе белорусов.

    У меня вопрос - поляки это русские?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    2 минуты назад, Venc сказал:

    Радимичи вообще от поляков пошли.

    Как говаривал старина Арни:

    "Какие ваши доказательства?" ©

     

    4 минуты назад, Venc сказал:

    У меня вопрос - поляки это русские?

    Если так будет проще, можете считать поляков кем угодно. Я не против.:D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Elektor
    1 час назад, vito-san сказал:

    Как говаривал старина Арни:

    "Какие ваши доказательства?" ©

    В летописях говорится, что они были пришлыми из земель ляхов(т.е. поляков).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    3 часа назад, vito-san сказал:

    Как говаривал старина Арни:

    "Какие ваши доказательства?" ©

    повесть временных лет: радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • SyLaR_MoZZZg
      • Дон Андрон
      • Keksik