Великое княжество Литовское

[vito-san 487]

Только что, Gundar сказал:

Как же это произошло.. ведь Гедеминовичи не белорусы.

Очень интересная версия.

Есть версия, что они ветвь Рогволодовичей, которые в свою очередь были ветвью Рюриковичей. За что купил, за то и продаю. Сам если честно сомневаюсь, уж больно у литовцев имена отличались от типично славянских - славов полоцких князей.

[Gundar 4,222]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Придраться не к чему- придрался к орфографии. Ну да ладно. Понятия не имею, стыдно змагарам за что-нибудь или нет. Ответ устраивает?

Ну во первых я не придрался, а поправил (и очень мягко.. кто его знает, может это какое то местное белорусское словечко со своим значением), а во вторых, если ты не причисляешь себя к змагарам, то зачем пытаешься отвечать за них? Я ведь конкретно спросил.. нет, твой ответ меня не устраивает. Это не о чем.

[Zdrajca 6,556]

Только что, vito-san сказал:

Есть версия, что они ветвь Рогволодовичей, которые в свою очередь были ветвью Рюриковичей. За что купил, за то и продаю. Сам если честно сомневаюсь, уж больно у литовцев имена отличались от типично славянских - славов полоцких князей.

Да, есть версия, что Миндовг потомок сбежавших полоцких князей. Не выдерживает критики и не имеет подтверждения. А литовские имена понятны,пожалуй, только самим литовцам

________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, Gundar сказал:

Ну во первых я не придрался, а поправил (и очень мягко.. кто его знает, может это какое то местное белорусское словечко со своим значением), а во вторых, если ты не причисляешь себя к змагарам, то зачем пытаешься отвечать за них? Я ведь конкретно спросил.. нет, твой ответ меня не устраивает. Это не о чем.

Змагар переводится-как борец. Это для справки. Во-вторых, я отвечаю за себя в рамках данной темы. Ты хочешь меня в чем-то уличить?

[Gundar 4,222]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Змагар переводится-как борец. Это для справки. Во-вторых, я отвечаю за себя в рамках данной темы. Ты хочешь меня в чем-то уличить?

Ну во-первых, я знаю как переводится. Это для справки. Во-вторых, ты читать умеешь? Я же конкретно написал: есть такие змагары или нет. Ты же влез с ответом про татаров, потом написал, что не знаешь, и теперь пишешь про уличить.. читай внимательно.

[Zdrajca 6,556]

Только что, Gundar сказал:

Ну во-первых, я знаю как переводится. Это для справки. Во-вторых, ты читать умеешь? Я же конкретно написал: есть такие змагары или нет. Ты же влез с ответом про татаров, потом написал, что не знаешь, и теперь пишешь про уличить.. читай внимательно.

Ок. Если я влез, то обращайся конкретно к змагарам, желательно в личных сообщениях.

[Gundar 4,222]

Только что, Zdrajca сказал:

Ок. Если я влез, то обращайся конкретно к змагарам, желательно в личных сообщениях.

Именно так я и сделал, Эйнштейн, т.е. обратился к змагарам. Еще раз - читай внимательнее.

А с какой стати я должен это делать в личных сообщениях?! Это форум публичный?! Он для всех или для тебя лично?

[vito-san 487]

@Gundar , может я тоже влез своей репликой в ответ на Ваш вопрос? Чего нагнетаете-то? Змагары-размагары, считают-не считают...

[Gundar 4,222]

1 минуту назад, vito-san сказал:

@Gundar , может я тоже влез своей репликой в ответ на Ваш вопрос? Чего нагнетаете-то? Змагары-размагары, считают-не считают...

Просто любопытно.. у меня нет желания обидеть кого-то.

 

Змагар - это же не оскорбление?

Хорошо, давайте по другому - есть белорусские националисты, которым неприятно прошлое, связанное с инородным литовским владычеством?

[vito-san 487]

Только что, Gundar сказал:

Просто любопытно.. у меня нет желания обидеть кого-то.

У Вас тем не менее это прекрасно получалось.

1 минуту назад, Gundar сказал:

Хорошо, давайте по другому - есть белорусские националисты, которым неприятно прошлое, связанное с инородным литовским владычеством?

Наверняка есть. Подтянутся наверное и скажут. Или не скажут, кто их знает-то? Может заняты все - борются с ползучей российской оккупацией.

[Zdrajca 6,556]

Об оккупации 

Последним удельным витебским князем был Ярослав Василькович, дочь которого Мария была замужем за литовским князем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Ярослав Василькович умер в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , не имея наследников мужского пола, после чего Витебское княжество, потеряв независимость, было включено в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Полоцк

С начала 1240-х годов на княжеском престоле в Полоцке всё чаще оказывались князья с именами литовского происхождения. Около 1248 года великий князь литовский Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. утвердил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  полоцким князем, но вскоре лишил его княжеской власти. После примирения с Миндовгом в 1253 году Товтивил вернулся в Полоцк. Он принял участие вместе с новгородцами и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в походе на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1263 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  был убит князем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  во время усобицы в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , разразившейся после убийства Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В Полоцке оказался нальшанский князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако в 1267 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  был убит.

 В 1270—1280-х годах полоцким князем был Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По булле папы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от 19 июля 1310 года, не имея наследников, Константин оставил княжество рижскому архиепископу. Однако в 1307 году войско великого князя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , по просьбе полочан, вытеснило из города рыцарей. Спустя некоторое время, чтобы не ухудшать отношений с епископом, великий князь литовский выкупил у него право на Полоцк. С этого времени в Полоцке сидел брат Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а затем сын Воина — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , погибший в одной из стычек с рыцарями.

После гибели Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Полоцк получил старший сын Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. участвовал в нескольких походах против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но после смерти отца в августе 1377 года был вынужден бежать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Новый великий князь Литовский Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отдал Полоцк своему родному брату, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , принявшему в православии имя Иван. В 1386 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  был назначен наместником Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ставшего королём Польши под именем Владислав II) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а в Полоцке опять сел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Позже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  выступил против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в союзе с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но был разбит Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и попал в плен.

Скиргайло Ольгердович — последний формально самостоятельный полоцкий князь. С 1392 года Полоцкое княжество стало административной единицей в составе Великого княжества Литовского, управлявшейся наместниками. В 1504 году княжество преобразовано в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Gundar 4,222]

5 минут назад, vito-san сказал:

У Вас тем не менее это прекрасно получалось.

Наверняка есть. Подтянутся наверное и скажут. Или не скажут, кто их знает-то? Может заняты все - борются с ползучей российской оккупацией.

Я максимально откроюсь, чтобы избежать неприятных ситуаций и недопонимания..

 

Я, будучи русским националистом, (точнее, причисляя себя к таковым) не понимаю, как можно гордится иноземным владычеством. Стыдится - мне понятно. Но гордится?! Когда человек говорит, да мы уступили, но мы сделали, что могли - это ОК. Но когда люди говорят, да нам нравится иноземное владычество, потому что это делает нас немного отличным от тех, кого не смогли завоевать - не понятно.

[Zdrajca 6,556]

Еще одним источником права феодальной Беларуси являются областные грамоты (привилеи). Такие грамоты выдавались тем белорусским землям, которые вошли в состав Великого княжества Литовского и сохраняли свои автономные права. Наиболее известные из них были: Витебские — I503, I509, 1561 гг., Полоцкие — 152I, 1547, I580, I634 гг., Смоленская — I505 г., Мстиславская — I55I г., Драгиченские — I511, I547 гг.

Нормы, содержащиеся в областных грамотах, происходили: во-первых, из местного обычного права, разработанного в то время, когда многие из этих земель были самостоятельными государствами и их население, избирая себе князя, заключало соглашение, в котором были определены права и обязанности, как князя, так и народа; во-вторых, с предыдущих нормативных актов; в третьих, из норм, разработанных административной и судебной практикой.

Наиболее типовыми областными грамотами можно считать Витебскую 1503 г., Смоленскую 1505 г. и Полоцкую I5II г. В них закреплены обязанности князя и местного воеводы действовать только согласно с местным правом, не вмешиваться в церковные дела, обеспечивать имущественные и личные права. В областных привилеях закреплялись автономные права данной земли (право населения на свой местный суд, администрацию, финансы и др.). В них власть князя и воеводы была ограниченной. Так, в привилеи Полоцкой земле великий князь не мог вмешиваться в дела местных церквей, назначать воеводу без согласия полочан, дарить земли полоцкие и полочан врадникам за службу и т.д. Жители Полоцкой земли имели ряд существенных привилегий (льгот), освобождались от подводной повинности и пограничной службы, не платили торговые пошлины, свободно могли выезжать за пределы Полоцкой земли, судиться только в своих местных судах, состоящих из полочан, и по праву Полоцкой земли; подавать жалобы непосредственно князю. В грамоте указывались и обязанности полочан: военная служба, уплата серебщизны и судебной пошлины и некоторые другие.

В областных привилеях так же упоминаются некоторые местные органы управления и должностные лица, которые сохранились в этих землях после их вхождения в состав Великого княжества Литовского. Поэтому областные привилеи являются ценным источником и при изучении истории органов местного управления. Так же эти грамоты можно использовать и для исследования социальной и сословной структуры общества. Все это позволяет говорить о научной значимости областных привилеев для изучения истории общественного и политического строя Беларуси в период феодализма.

[Zdrajca 6,556]

Литовские захватчики-оккупанты 

Лавришевский монастырь — один из древнейших монастырей Беларуси. Согласно церковному преданию, он был основан сыном Литовского князя Тройната преподобным Елисеем Лавришевским около 1225 года в излучине на левом берегу реки Неман у подножия высокой горы.

Со временем монастырь, собрав большое число братии, стал лаврой, в которой преподобный Елисей был первым настоятелем. В ночь на 23 октября/5 ноября около 1250 года преподобный Елисей был убит своим юношей-слугой, который совершил этот поступок, находясь в помрачении от диавола. Сам убийца исцелился от беснования через случайное прикосновение к мощам святого.

Преподобный Елисей был канонизирован Митрополитом Иосифом Солтаном на соборе в г. Вильно в 1514 году.

[vito-san 487]

20 минут назад, Zdrajca сказал:

Елисей был убит своим юношей-слугой, который совершил этот поступок, находясь в помрачении от диавола. Сам убийца исцелился от беснования через случайное прикосновение к мощам святого.

Вот это номер! Этот раскаявшийся вьюнош спустя некоторое время настоятелем не стал? Совершенно случайно.

[Zdrajca 6,556]

В современной историографии уже не встречает поддержки столь распространенный в научной литературе конца XIX — начала XX в. тезис о том, что введение в «русских» городах Великого княжества чуждого им магдебургского права вело к их упадку. Как раз применительно к белорусским городам исследователи подчеркивают теперь, что предоставление магдебургского права отвечало интересам горожан и свидетельствовало о достижении этими городами достаточно высокого уровня экономического и социального развития. Однако до сих пор сохраняется в литературе резкое формально-юридическое противопоставление магдебургского права обычному праву, существовавшему в этих городах прежде. Так, З. Ю. Копысский утверждает, что грамоты на магдебургское право отменяли прежние правовые нормы, перечеркивали вековые традиции городского строя, уже не соответствовавшие, по мнению исследователя, требованиям жизни. Ближе к истине, на мой взгляд, точка зрения, высказанная Ю. Бардахом, — о том, что в городах Великого княжества магдебургское право не стало единственным, оно сосуществовало с обычным, «русским» правом, отнюдь не исчезнувшим из пожалованных магдебургией городов. Вывод польского ученого полностью подтверждается, в частности, полоцким материалом.

Действительно, хотя в грамоте Полоцку на магдебургское право от 7 октября 1498 г. содержится стандартная формула — «тое место нашо с права литовского и руского… в право немецкое майдеборское переменяем на вечные часы», далее следует важное уточнение: «отдаляючи там же вси права, уставы и обычаи, перво держаные, которые ж тое право майдеборское нагабають або перекажають». Значит, отмене подлежали не все нормы, а лишь те, что противоречили магдебургскому праву. Кроме того, следует обратить внимание на тот факт, до сих пор не получивший объяснения в литературе, что в 1511 г., т. е. после указанного пожалования городу магдебургского права, Полоцк со всей «землей» получил подтверждение прав и привилегий, дарованных прежними великими князьями, начиная с Витовта, т. е. как раз кодекса местного обычного права. Мало того, этот областной привилей был подтвержден без изменений и в 1547 г., а с дополнениями конца XVI в. он сохранял силу еще в первой половине XVII 

[Агент Госдепа 1,101]

5 часов назад, vito-san сказал:

Есть версия, что они ветвь Рогволодовичей, которые в свою очередь были ветвью Рюриковичей. За что купил, за то и продаю. Сам если честно сомневаюсь, уж больно у литовцев имена отличались от типично славянских - славов полоцких князей.

Дело в том, что Рюриковичи тоже происходят не от славян.

[znak13 8]

читаю и удивлюсь мнениям русских националистов каких-то "литовских захватчтках")  

Откуда вы интересно взяли тему о том, что жемойты и аукштайты  в 11-13 веке, не имевшие даже письменности, могли кого-то там захватить?)   И при этом вся ваша опора идет лишь на Миндовга,(который якобы литовец и пришел всех захватил), происхождение которого неизвестно. 

Как я писал выше, у любого государства есть "ядро", которое является центром этакой силы и обьединения. В вашей русской истории это Московия главным образом, а в нашей,белорусской , - Литва.

Судить по правителю о народе глупо, т.к. происхождение правителей было самым разным, это не дает права говорить о том, что кто-то кого то завхватил.  Те же рюриковичи ваши, иноземцы, романовы это немцы по факту и т.д.

Во первых, исторически большая часть территорий Беларуси называлась Летувой( т.е. литвой). Названия , отличные от допустим ваших русских , особенно рек, озер и селений это доказывают,а самое главное исторические источники и карты.

Во-вторых, великое княжество литовское было образовано на этнически белорусской территории,  1 столица новогрудок, затем вильно. 

В-третьих, образование его было Добровольным и собрало все белорусские(литвинские)  земли воедино.

в-четвертых, жемойты и аукштайты имели иной герб, и являлись чистыми балтами, что по сей день у них видно, и они серьезно отличаются от литвинов (белорусов), т.к. вторые балтославяне. Про подмену исторических понятий я писал, почему так вышло. 

Я приводил выше, ист источники, в том числе саги скандинавов, где это черным по белому написано. 

Поэтому смешно слушать байки о том, что меньшие по количеству, менее развитые жемойты и аукштайты пришли и всех захватили)) прям эпический сюжет для кристофера нолана)  

Белорусы гордятся как раз таки своим прошлым и своими предками, слава богу идет постепенно возрождение исторической памяти и своих корней , того что Беларусь =Литва, что именно там появился старобелорусский  и т.д  

Пусть на меня не обижаются господа русские националисты, но кто являлся захватчиком это московия, т.к. количество военных конфликтов на восточной границе вкл было самым большим. И количество войн тому доказательство между вкл и московией.  

И по поводу дианстий, рогволодовичи это не рюриковичи, если что, и никакая это не ветвь рюриков.

Заканчивайте с мифизацией истории, господа) 

 

[gmanP 935]

6 часов назад, znak13 сказал:

В вашей русской истории это Московия главным образом

В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки.

6 часов назад, znak13 сказал:

Откуда вы интересно взяли тему о том, что жемойты и аукштайты  в 11-13 веке, не имевшие даже письменности, могли кого-то там захватить?

А было не совсем так как вы трактуете.

Полоцкое княжество было ослаблено междоусобными войнами. Это раз.

Полоцкое княжество  чуть ранее "сотрудничало" с Литвой. Военные силы и т.д. Это два.

В итоге Литва на тот момент было крайне военизированное общество. И это был по сути не захват, а просто коронация Литовского воеводы.

Как ранее например у нас Рюрик. Это случается когда происходит кризис власти.

6 часов назад, znak13 сказал:

исторически большая часть территорий Беларуси называлась Летувой( т.е. литвой).

Вот вы и сами подтвердили мои слова.

6 часов назад, znak13 сказал:

они серьезно отличаются от литвинов (белорусов)

Запомните литвины это жители ВКЛ. Это не литовцы и не белорусы.

6 часов назад, znak13 сказал:

того что Беларусь =Литва,

Когда объявлять Литве претензии планируете?

6 часов назад, znak13 сказал:

И по поводу дианстий, рогволодовичи это не рюриковичи, если что, и никакая это не ветвь рюриков.

 

Как централизованное княжество Литва формируется при Миндовге (1195-1263). Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это раз.

Гедыминовичи наследники Рогволодовичей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это два.

Спойлер

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

6 часов назад, znak13 сказал:

Пусть на меня не обижаются господа русские националисты

А мы и не обижаемся, мы учим. И не националисты, а грамотные люди.

[gmanP 935]

16 часов назад, Агент Госдепа сказал:

Дело в том, что Рюриковичи тоже происходят не от славян.

Советую прочитать и подумать, а не делать голословные утверждения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Основные тезисы

1. В русском этносе есть четыре основных гаплогруппы – R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента.

2. «шведских гаплотипов» просто не бывает, во всяком случае гаплотипов группы N1c1.

3. «Рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают Рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1

[Pendragon 204]

10 часов назад, znak13 сказал:

Пусть на меня не обижаются господа русские националисты, но кто являлся захватчиком это московия, т.к. количество военных конфликтов на восточной границе вкл было самым большим

 

Это ответка на экспансию Литвы. Ольгерд два раза Москву осаждал, если что.