Перейти к содержимому

Великое княжество Литовское

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Zdrajca
    4 часа назад, Cain сказал:

    У него Бандера - герой украинского народа, что вы вообще от него хотите:) Вы можете его головой пробить Китайскую стену, но ни в чем не переубедите. Спустя ещё 10 страниц срача оный утихнет сам собой.

    Вы пишите чушь. Он не так выразился

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    57 минут назад, gmanP сказал:

    Ну поляки и не принимали. Кривичи и радимичи упоминаются в летописи. Часто. Насчет радимичей все сложно. У них сложное происхождение.

    А что касается кривичей, то они имели множество диалектов.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад

    Потому-что поляки это западные славяне. Не входившие в Русь.

    Согласен в бел этногенезе главным образом поучаствовали кривичи-полочане, не стоит забывать о балтских анклавах в черной руси и конечно же в меньшей степени дреговичей.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    5 часов назад, Venc сказал:

    тоже самое и с названием литвины. Кучу славян которые были в литве литвинами стали называть как раньше их называли русскими, но суть то от этого не меняется - на территории было полно родственных кластеров так сказать, которые особо не смешивались между собой.

    Спорный вопрос- литвинами могли себя называть из славян только белорусы-католики. Как правило, белорусы католики-потомки ассимилированых литовцев.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    4 часа назад, vito-san сказал:

    Хорошо. Точка зрения как точка зрения.

    А почему тогда в летописях после 6 века Полоцк, Минск, Смоленск (тоже город кривичей) упоминается среди русских городов? Почему те же полоцкие князья являются боковой ветвью Рюриковичей, почему участвуют в этой традиции перехода с княжения из одного града в другой? Почему даже спустя несколько веков после монгольского нашествия эти территории включаются историографами (не всеми, но тем не менее) в Руссию, разделённую на 3 различных государства (причём тот же Герберштейн ясно пишет об одном народе)? Почему в конце концов говорят на одном языке (по крайней мере я не припомню, чтобы были свидетельства о разных не диалектах, а именно языках), принадлежат к одной вере?

    Просто так что ли это всё, совпадения?

    И почему именно в 6 веке, от которого не сохранилось нормальных нелегендарных источников и именно кривичи, не самое крупное племя, не самое географически оторванное от остальной массы, а не допустим новгородские ильмени, где было сильное варяжское влияние "бифуркировали"?

    Вы не правы. Даже та боковая ветвь рюриковичей, о которой вы рассуждаете имела свое название-рогволодовичи или рогволожьи внуки. И они не переходили на другие стольцы.

    А про один язык рассуждать опрометчиво

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    6 часов назад, vito-san сказал:

    По существу есть что сказать?

    Может принесли нотариально засвидетельственные заявления от всех князей от Рогволода до Мидовга, что к Руси они отоношения никогда не имели, и знать не знают про этих варваров? Результаты переписей на территории современной Беларуси через каждые 50 лет с 9го века по 18й с развернутым национальным составом, проводившееся под эгидой ООН и ЮНЕСКО? И мне всё равно, что тогда не было этих организаций.

    Нет? Тогда чего сказать-то хотели? Я искренне не понимаю, Вы же прощались вроде?:D

    С 16 века проводились инвентаризации имений с ПОФАМИЛЬНОЙ переписью. Можете ознакомиться с инвентарями имения Сморгонь , с переписью населения с 17 по конец 18 века. Там есть четкая динамика замещения русинов и литвинов евреями. Можно сделать много любопытных выводов

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    @gmanP По-поводу гидронимики, как наиболее устойчивых названий, в отличие от топонимики, хотел бы сказать, что более 80%  названий рек и озер Беларуси имеет неславянское происхождение.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    @gmanP По-поводу гидронимики, как наиболее устойчивых названий, в отличие от топонимики, хотел бы сказать, что более 80%  названий рек и озер Беларуси имеет неславянское происхождение.

    Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

    Изменено пользователем evric
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    4 минуты назад, evric сказал:

    Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

    Могли и вытесняли, и ассимилировали.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Могли и вытесняли, и ассимилировали.

    Ассимиляция не делает их неславянами. Русские тоже ассимилировали фино-угорцев.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, Zdrajca сказал:

    Вы пишите чушь. Он не так выразился

    @znak13Это как Степан Бандера - для украинцев герой позитивный , для вас негативный. @

    Ссылка на сообщение

    vito-san

    s23.jpg

    Возвращаемся снова к Carta Marina, созданной в 16веке шведом. Ранее в этой теме использовалась как доказательство непричастности белорусов к Руси.

    Вопрос, а какого лешего собственно Полоцк включили в эту Русь, он же ей никогда не был, да @znak13 ? Как выкручиваться на этот раз будете? 

    Ссылка на сообщение

    vito-san
    2 часа назад, Zdrajca сказал:

    Вы не правы. Даже та боковая ветвь рюриковичей, о которой вы рассуждаете имела свое название-рогволодовичи или рогволожьи внуки. И они не переходили на другие стольцы.

    Тем не менее это ветвь Рюриковичей.

    Ну да, несколько преувеличил, Рогволодовичи не были склонны к перемене мест. Хотя того же Всеслава Чародея киевляне без каких-либо сложностей позвали на киевский престол (стали бы они так делать если бы не считали кривичей "своими" вот вопрос), а тот без колебаний согласился. Когда Полоцком владели Мономахи, они занимались переводом князей с места на место и Полоцкое княжество зтоже было в этом задействовано.

    2 часа назад, Zdrajca сказал:

    А про один язык рассуждать опрометчиво

    По крайней мере описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

    По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

    Изменено пользователем vito-san
    Ссылка на сообщение

    Zdrajca
    13 минуты назад, vito-san сказал:

    Тем не менее это ветвь Рюриковичей.

    Ну да, несколько преувеличил, Рогволодовичи не были склонны к перемене мест. Хотя того же Всеслава Чародея киевляне без каких-либо сложностей позвали на киевский престол (стали бы они так делать если бы не считали кривичей "своими" вот вопрос), а тот без колебаний согласился. Когда Полоцком владели Мономахи, они занимались переводом князей с места на место и Полоцкое княжество зтоже было в этом задействовано.

    По крайней мере описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

    По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

    Вы же понимаете, что с инфраструктурой и экономическими и культурными связями того времени было туговато. А это не способствовало однородности языка в разных частях Руси.

     Интересная деталь, в книгах литовской метрики по диалекту можно определить происхождение писаря. А это уже гораздо позднее время. 

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 4 часа назад, gmanP сказал:

    Я же не о современном русском.

    Математика вообще наука весьма спорная.

    Вы не чувствуете противоречия. Близость есть, а корня нет. Это как?

     Да это нормально. Таких примеров в мире много.  Тем более что так исторически сложилось.  Зато на базе  этой близости дружить можно и сербами и с вами и с поляками. Это ведь немаловажно. 

    Ссылка на сообщение

    2 часа назад, znak13 сказал:

    Да это нормально. Таких примеров в мире много.  Тем более что так исторически сложилось.  Зато на базе  этой близости дружить можно и сербами и с вами и с поляками. Это ведь немаловажно. 

    Какие примеры?

    Исторически сложилось значит, что истории их были как минимум очень близки, так?

     

    Ссылка на сообщение

    MartinW
    14 часа назад, Venc сказал:

    под властью Руси было много разных народов и единая власть не означет единство народа.

    позиция что белорусы мол связаны с русскими это слабоаргументированная позиция, так как они могут быть балтами а сходство языка связано с проживанием в единой лингвосреде.

    А белорусы-балты сильноаргументированная что ли? Безусловно, балтский субстрат сыграл свою роль, но эта роль сильно преувеличена. 

    Ссылка на сообщение

    MartinW

    Причем "балтская" концепция, никоим образом не отвергает гипотезу о существовании "древнерусской" народности.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    9 часов назад, evric сказал:

    Белорусы могли вытеснить или интегрировать балтийские племена, обитавшие на месте их проживания? И перенять название рек и озер? Как вопрос.

    Так же, как балты изначально вытеснили и ассимилировали финно-угорские племена. Как одна из концепций этногенеза белорусов. 

    Изменено пользователем MartinW
    Ссылка на сообщение

    Pendragon
    13 часа назад, znak13 сказал:

    Однако происхождение каждого из славянских народов разное и общих именно как вы говорите корней, нет, т.к. разная основа.

     

    Взаимоисключающие параграфы вижу я :) У Вас не шизофрения, надеюсь? 

    Ссылка на сообщение

    14 часа назад, vito-san сказал:

    описывая чудь, меря и другие неродственые народности летописи указывают тот факт, что они говорят по-своему. Про кривичей подобных высказываний я не встречал. А Вы?

    По остальным пунктам, полагаю, у Вас возражений нет?

    А где написано что у кривичей и у радимичей был общий язык с полянами. Радимичи вообще от поляков пошли. А эти племена участвовали по некоторым теориям в этногенезе белорусов.

    У меня вопрос - поляки это русские?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    2 минуты назад, Venc сказал:

    Радимичи вообще от поляков пошли.

    Как говаривал старина Арни:

    "Какие ваши доказательства?" ©

     

    4 минуты назад, Venc сказал:

    У меня вопрос - поляки это русские?

    Если так будет проще, можете считать поляков кем угодно. Я не против.:D

    Ссылка на сообщение

    Elektor
    1 час назад, vito-san сказал:

    Как говаривал старина Арни:

    "Какие ваши доказательства?" ©

    В летописях говорится, что они были пришлыми из земель ляхов(т.е. поляков).

    Ссылка на сообщение

    3 часа назад, vito-san сказал:

    Как говаривал старина Арни:

    "Какие ваши доказательства?" ©

    повесть временных лет: радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 569
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 44966

    Лучшие авторы в этой теме

    • Zdrajca

      98

    • gmanP

      58

    • Venc

      48

    • podger

      45

    • vito-san

      42

    • Olgard

      38

    • znak13

      30

    • MartinW

      28

    • NeoNaft

      23

    • László

      22

    • Alek

      19

    • Pendragon

      15

    • Dart An'ian

      11

    • Falconette

      9

    • Redbell

      9

    • Gundar

      8

    • Иммануил_Кант

      8

    • nelsonV

      5

    • SteelDog

      5

    • Агент Госдепа

      5

    • Лукулл

      4

    • Аорс

      4

    • FlaviusA

      3

    • Play Nigt

      3

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Это не было русское государство никоим образом. А литовское государство с таким названием мы помним, не забываем о нём.   

    С чего вдруг? Опять мифотворчество с целью вбить клин между триединым народом. Вот почему-то жители Сассекса не спорят с жителями Уэссекса кто из них больше англичанин. Глупые, наверное.  

    Вспомните прошлое

    ИМХО, ВКЛ с натяжкой можно было бы считать своеобразным плавильным котлом, возникшем на осколках западной Руси + собственнно литовцев. Но только до тех пор пока они не связались с поляками. После, все

    В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки. А было не совсем так как вы трактуете. Полоцкое

    Если бы я занимался картами, то несомненно бы сделал.     Ключевая фраза "дебри Киевской Руси". Тут можно только ответить, что ДЕБРИ - они в свядомых головах, а вовсе не в КР. Полоцкое м

    Византийская и римская церкви – уже с конца VIII века были едины только формально. Разница в догматах, канонах и организационная – значительно раньше появились. Как и взаимное недоверие с неприязнью.

    Не было никакого "своего" народа. Только знать и все остальные. Про патриотизм и национализм в Средние века не слышали.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis


    Copyright © 2008-2021 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...