Zdrajca

Великое княжество Литовское

569 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Список литературы: 

    1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

    ( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

    3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

    ( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

    4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

    Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

    5. Дневник Люблинского сейма

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    znak13
    1 минуту назад, gmanP сказал:

    Идет. Слово не воробей. Пусть все здесь будут свидетелями. По теме. Правдивые.

    ОДИН

    То есть сейчас вы сказали, что все школьные учебники и статьи - все это неправда. Я вас правильно понял?

    Вам уже два учебника говорят, что наций не было. А был единый этнос.

    какой единый этнос?) в том учебнике, что вы указали, нигде не сказано что русские и белорусы являлись единым народом) Сами же себя гробите своими источниками) Нигде такого не было указано.

    Да. один, но у меня указан один ИСТОРИЧЕСКИЙ  источник, а у вас ни одного.

    Я в предыдущих сообщениях по полочкам вам все разложил и пояснил почему это так.

    Учебник - не исторический источник, при разных власятх пишут разное, допустим учебник  времен 200-х прорусские, но уже после 2010 пробелорусские.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    4 минуты назад, gmanP сказал:

    Идет. Слово не воробей. Пусть все здесь будут свидетелями. По теме. Правдивые.

    ОДИН

    То есть сейчас вы сказали, что все школьные учебники и статьи - все это неправда. Я вас правильно понял?

    Вам уже два учебника говорят, что наций не было. А был единый этнос.

    Пожалуйста думайте , что  вы пишите, т.к. источников не было приведено нормальных ни одного.У меня один.

    Я вам дважды раскаладывал и аргументировал все, вы это просто проигнорировали.

    Не вижу смысла в таком диалоге. Удачи

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    2 минуты назад, znak13 сказал:

    какой единый этнос?)

    Который весь мир кроме вас знает.

    2 минуты назад, znak13 сказал:

    Да. один, но у меня указан один ИСТОРИЧЕСКИЙ  источник, а у вас ни одного.

    Это и есть пропаганда.

    2 минуты назад, znak13 сказал:

    Я в предыдущих сообщениях по полочкам вам все разложил и пояснил почему это так.

     

    А я вам должен на слово верить?

    2 минуты назад, znak13 сказал:

    Учебник - не исторический источник, при разных власятх пишут разное, допустим учебник  времен 200-х прорусские, но уже после 2010 пробелорусские.

    На кой вы тогда учитесь?

     

     

    И да где 50 источников?

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    33 минуты назад, Venc сказал:

    1. Я не говорю про количество, я говорю про влияние татарской культуры на московск. людей. И я не говорю про ВКЛ в данном случае.

    2. Я не вижу существенного влияния. Я так понимаю это связано с тем, что литовцы были язычники, т.е. менее образованные люди, поэтому культуру все таки заимствовали а не просвещали других.

    Это миф, что менее образованные и чуть ли не с дерева слезли. 

    Если не видишь-не значит,что того не было. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    1 минуту назад, Zdrajca сказал:

    Это миф, что менее образованные и чуть ли не с дерева слезли. 

    Если не видишь-не значит,что того не было. 

    приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    1 час назад, gmanP сказал:

    Интернет-зло. Выключайте компьютер и идите гулять.

    Есть такое понятие анализ исторических данных. И можно сказать, что ваш Гавиньини малоизвестный польский пропагандист, который был единственным который так утверждал. Прям как вы.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Почитайте будет интересно. Это не шутка и не подкол. Я нашел там все что вам надо.

    Я бы не сказал,что Гваньини пропагандист. Довольно таки ценный источник информации

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP
    1 минуту назад, Zdrajca сказал:

    Я бы не сказал,что Гваньини пропагандист. Довольно таки ценный источник информации

    Как источник интересен. Но вымораживает интерпретация его высказываний. Сначала на просторах великого и могучего, а затем уже здесь.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, Venc сказал:

    приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

    Литовская письменность возникла в 16 веке.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    11 минуту назад, Venc сказал:

    приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

    Напечатали книгу на родном языке раньше,чем в ВКМ

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • MartinW
    13 часа назад, Olgard сказал:

    Доктор наук, профессор в Гарвардской школе медицины, советский и американский биохимик для тебя не авторитет? 

    А кто же авторитет? Может как и для Здраицы? Один очумелый литовец- националист, от бреда, которого даже у литовцев, из числа вменяемых, изжога и стыд за нацию. Давай, колись. :) 

    И в каком таком Гарварде он профессорствует? 

    Цитата

    Например, на своём персональном сайте Клёсов именует себя «Professor of Biochemistry, 1987-98», причём дважды: один раз с аффилиацией «Harvard University (Cambridge, MA)», второй раз — с более узкой аффилиацией «Harvard Medical School (Boston, MA)». Ни должность, ни годы не соответствуют действительности, а два указания на аффилиацию на самом деле дублируют друг друга (Гарвардская школа медицины — это подразделение Гарвардского университета). Аналогично некорректно Клёсов представляется «профессором биохимии Гарвардского университета» в своей авторской колонке на сайте Переформат.ру.

     

    Обыкновенный долбослав.

    Цитата

    Клёсовым было введено понятие «научный патриотизм», характеризующее авторскую идею, в рамках которой развивается, в частности, и продвигаемая Клёсовым «ДНК-генеалогия». Суть «научного патриотизма» заключается в защите от того, что Клёсов считает попытками своих оппонентов умалить значимость русских и вообще славян в научных исследованиях. Проявлением «научного патриотизма», по его мнению, является антинорманизм. По объяснению автора, «ДНК-генеалогия резко сдвигает баланс в сторону научного патриотизма, показывает, что норманизм — это фантом, это просто мировоззрение, русофобство по своей сути…»По мнению Елены Балановской, доктора биологических наук, заведующей лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАН, «научный патриотизм» Клёсова не ищет междисциплинарного подхода к исследуемым проблемам, а пытается подменить собой другие науки. Аналогичного мнения придерживается историк Олег Губарев — «патриотизм» в публикациях Клёсова выступает в качестве замены научности.

    Клёсов неоднократно выступал в защиту различных лжеучёных и фолк-хисториков, таких как Анатолий Фоменко, Виктор Петрик, Валерий Чудинов, Виктор Суворов (Резун), Геннадий Гриневич и других, отмечая, что «официальная наука» к ним излишне строга и это якобы препятствует научному прогрессу. Однако при этом Клёсов признавал наличие множества ошибок в произведениях Суворова, а из прочитанных сочинений Фоменко, по его мнению, ни одно не может быть охарактеризовано как научное. На страницах издаваемого Клёсовым журнала «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии» публикуются такие не признаваемые наукой авторы, как Андрей Тюняев, Валерий Чудинов, Геннадий Гриневич и другие.

    Клёсов является сторонником подлинности «Велесовой книги» и принял непосредственное участие в подготовке сборника «Экспертиза Велесовой книги»

     

    Шёл бы ты короче со своими сказками.

     

    7 часов назад, gmanP сказал:

    Ну  вот вы из стран Прибалтики, неужели там нет своей культуры? Это риторический вопрос.

    На самом деле Балтская культура очень древняя и богатая.

    Есть, но эсты - не балты ведь.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    11 минуту назад, MartinW сказал:

    Есть, но эсты - не балты ведь.

     

    Но балтская кровь у них ведь тоже есть.

     

     

    Хотя да, эсты это же "чудь", в смысле племя такое. Те же финно-угры.

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MartinW
    Только что, gmanP сказал:

    Но балтская кровь у них ведь тоже есть.

    К чему вы ведете, я не очень понимаю.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    2 минуты назад, MartinW сказал:

    К чему вы ведете, я не очень понимаю.

    Все-все. Я позже дописал.

     

    Согласен. Основа для культуры была финно-угорская.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    45 минут назад, Zdrajca сказал:

    Напечатали книгу на родном языке раньше,чем в ВКМ

    что за книга?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san

    @znak13 , хотите исторических источников? Пожалуйста, их есть у меня.

    Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486  1566, т.е. минимум очевидец):

    Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские».

    Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

     

    Кажется описано предельно ясно.

     

    Далее он перечисляет славян:

    Славянскийы язык, ныне искаженно именуемый склавонским, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы, босняки, хорваты, истрийцы и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны, которых венецианцыюназывают карсами, а также жители aрайны, каринтийцы до самой [реки] Дравы, затем штирийцы ниже Граца вдоль Мура до Дуная, мизийцы,сербы, болгары и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи, лужичане, силезцы, моравы и обитатели берегов реки Вага в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы у Понта и, наконец,  остатки вандалов, живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам.

     

    Как видите, литовцев как и литвинов в списке нет.

     

    Источник: (Герберштейн С. Записки о Московии: В 2 т. М.: Памятники исторической мысли, 2008. Т. 1: Латинский и немецкий тексты, русские переводы с латинского А. И. Малеина и А. В. Назаренко, с ранненововерхненемецкого А.В. Назаренко.)

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    то есть... и Польша русская?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP

    @vito-san Щас опять скажет, что пропаганда.

    И все против него.

     

    @znak13Я щас еще подброшу. А то 50 статей ведь нет.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Говорится об общих славянских традициях.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Приводятся факты, основанные на археологических данных о родстве вообще славян как этнос.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    А вот пошла тяжелая артилерия, это научная статья о исследованиях в области составления генеалогических древес по генетическим данным. В данном случае GST анализ.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Еще одна.

     

    И вот что странно. Наука подтверждает мои слова и слова@vito-san , а вот ваши нет((( Значит это ... слив и здесь. триплкилл

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    vito-san
    10 минут назад, Venc сказал:

    то есть... и Польша русская?

    Нет.:D Это Герберштейн пишет, что король Польши держит под собой часть земель Руссии, на которой живёт один народ.

    Во втором абзаце он перечисляет всех славян, естественно там будут и поляки.

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    1 час назад, vito-san сказал:

    @znak13 , хотите исторических источников? Пожалуйста, их есть у меня.

    Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486  1566, т.е. минимум очевидец):

    Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские».

    Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

     

    Кажется описано предельно ясно.

     

    Далее он перечисляет славян:

    Славянскийы язык, ныне искаженно именуемый склавонским, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы, босняки, хорваты, истрийцы и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны, которых венецианцыюназывают карсами, а также жители aрайны, каринтийцы до самой [реки] Дравы, затем штирийцы ниже Граца вдоль Мура до Дуная, мизийцы,сербы, болгары и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи, лужичане, силезцы, моравы и обитатели берегов реки Вага в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы у Понта и, наконец,  остатки вандалов, живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам.

     

    Как видите, литовцев как и литвинов в списке нет.

     

    Источник: (Герберштейн С. Записки о Московии: В 2 т. М.: Памятники исторической мысли, 2008. Т. 1: Латинский и немецкий тексты, русские переводы с латинского А. И. Малеина и А. В. Назаренко, с ранненововерхненемецкого А.В. Назаренко.)

    Ну то что он московию описывал я понял. Какое правда это отношение имеет к ВКЛ и литвинам ?? Никакого. Снова вы себя и своего товарища опустили.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    1 час назад, Venc сказал:

    то есть... и Польша русская?

     Такие умники как они , уже чингисхана русским считают))   Когда норм факты им пишешь, это игнорируется) Вата головного мозга

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    1 час назад, gmanP сказал:

    @vito-san Щас опять скажет, что пропаганда.

    И все против него.

     

    @znak13Я щас еще подброшу. А то 50 статей ведь нет.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Говорится об общих славянских традициях.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Приводятся факты, основанные на археологических данных о родстве вообще славян как этнос.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    А вот пошла тяжелая артилерия, это научная статья о исследованиях в области составления генеалогических древес по генетическим данным. В данном случае GST анализ.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Еще одна.

     

    И вот что странно. Наука подтверждает мои слова и слова@vito-san , а вот ваши нет((( Значит это ... слив и здесь. триплкилл

    видимо понятие исторического источника для вас недосягаемо, но примечательно что ваш товарищ сразу педоставил, а вы уже какой день никак не можете.

    Когда будет у вас исторический источник, я вам отвечу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    10 минут назад, znak13 сказал:

    видимо понятие исторического источника для вас недосягаемо, но примечательно что ваш товарищ сразу педоставил, а вы уже какой день никак не можете.

    Когда будет у вас исторический источник, я вам отвечу.

    Наука - зло!  Археология-ложь!

    А общие традиции пропаганда!

    А вы балабол! 50 статей ведь нет.

    А вам приводят их без остановки.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад

    @znak13 И конечно же европейские картографы тоже вас обманывают.

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • DmitriyM
      • alexis
      • Publius
      • Александрович
      • Adjudicator