Zdrajca

Великое княжество Литовское

569 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca

    Список литературы: 

    1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

    ( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

    3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

    ( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

    4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

    Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

    5. Дневник Люблинского сейма

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    vito-san
    2 минуты назад, Venc сказал:

    мононация вообще на такой обширной территории невозможна, потому что естественно белорусы это другой народ если сравнить с московскими людьми слишком велико расстояние.

     

    Русичи это не нация в полку игореве, это потомки руси, Рюриковичи, а командовали они всякими племенами славянскими, который каждый по разному говорил, в целом это русь, так как все под эгидой русской.

    Как сейчас каких нить казахов в Америке русскими называют.

    Естественно к тому же времени Слова о Полку это не была прямо однородная нация в современном понимании. Скорее этнос. В нем до сих пор различались те же дреговичи, радимичи. И что кривичи-предки современных белорусов были какими-то очень особенными и сильно отделёнными, их нельзя причислять к Руси?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    7 минут назад, vito-san сказал:

    Французы и окситанцы с гасконцами один народ? А раньше? 

    А раньше это один народ? Французы кстати от какого народ имя получили это их исконное самоназвание?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    3 минуты назад, Venc сказал:

    А раньше это один народ? Французы кстати от какого народ имя получили это их исконное самоназвание?

    Про этногенез франков/бургундов/римлян/галлов/норманнов/бретонцев/ и кого там еще не было я признаюсь не очень много знаю. Как там они плавились и кто там в самой глухой деревушке в южном Провансе кем себя считает. Как связаны ВКЛ и французы?

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    2 минуты назад, vito-san сказал:

    Естественно к тому же времени Слова о Полку это не была прямо однородная нация в современном понимании. Скорее этнос. В нем до сих пор различались те же дреговичи, радимичи. И что кривичи-предки современных белорусов были какими-то очень особенными и сильно отделёнными, их нельзя причислять к Руси?

    к Руси наверно можно, когда русичи подчинили кривичей, а к остальным племенам нельзя, ты же не будешь русских к татарам причислять хотя они в одном государстве?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    Только что, Venc сказал:

    к Руси наверно можно, когда русичи подчинили кривичей, а к остальным племенам нельзя, ты же не будешь русских к татарам причислять хотя они в одном государстве?

    А татары тут вообще при чем? Они даже из другой языковой группы. Они жили на территории исторической Руси. Нет. Вошли в российское государство. Да, но это вообще не про родство народов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    А с чего ты взял что было родство народов?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Cain
    1 час назад, Chestr сказал:

    Не слишком ли смело от лица всего народа говорить? Многое белорусы с вами не согласятся например. 

    Да и переходить на личности крайне невежливо, поменьше эмоций 

    У него Бандера - герой украинского народа, что вы вообще от него хотите:) Вы можете его головой пробить Китайскую стену, но ни в чем не переубедите. Спустя ещё 10 страниц срача оный утихнет сам собой.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    vito-san
    6 минут назад, Venc сказал:

    А с чего ты взял что было родство народов?

    Ты мысль свою вообще выскажешь или одними вопросами сыпать будешь?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    под властью Руси было много разных народов и единая власть не означет единство народа.

    позиция что белорусы мол связаны с русскими это слабоаргументированная позиция, так как они могут быть балтами а сходство языка связано с проживанием в единой лингвосреде.

     

    С историч. точки зрения это кривичи, другое племя, другой народ, родство есть наверно какое то с другими племенами, но бифуркация наверно в 6 веке была или когда там кривичи появились.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • vito-san
    27 минут назад, Venc сказал:

    под властью Руси было много разных народов и единая власть не означет единство народа.

    позиция что белорусы мол связаны с русскими это слабоаргументированная позиция, так как они могут быть балтами а сходство языка связано с проживанием в единой лингвосреде.

     

    С историч. точки зрения это кривичи, другое племя, другой народ, родство есть наверно какое то с другими племенами, но бифуркация наверно в 6 веке была или когда там кривичи появились.

    Хорошо. Точка зрения как точка зрения.

    А почему тогда в летописях после 6 века Полоцк, Минск, Смоленск (тоже город кривичей) упоминается среди русских городов? Почему те же полоцкие князья являются боковой ветвью Рюриковичей, почему участвуют в этой традиции перехода с княжения из одного града в другой? Почему даже спустя несколько веков после монгольского нашествия эти территории включаются историографами (не всеми, но тем не менее) в Руссию, разделённую на 3 различных государства (причём тот же Герберштейн ясно пишет об одном народе)? Почему в конце концов говорят на одном языке (по крайней мере я не припомню, чтобы были свидетельства о разных не диалектах, а именно языках), принадлежат к одной вере?

    Просто так что ли это всё, совпадения?

    И почему именно в 6 веке, от которого не сохранилось нормальных нелегендарных источников и именно кривичи, не самое крупное племя, не самое географически оторванное от остальной массы, а не допустим новгородские ильмени, где было сильное варяжское влияние "бифуркировали"?

    Изменено пользователем vito-san

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    1 час назад, gmanP сказал:

    Повторяю, а где литовцы?? Княжество ведь называлось Литовским.

     

     

    Ваши перлы.

     После 3 раздела РП земли великого княжества литовского попали в состав РИ.  Далее последовали восстания Костюшко и Калиновского, после чего царскими властями указ за указом из названий и не только убиралось все что было связанно с Литвой и ее упоминанием, велась русификация и т.д, я уже писал. Особенно все это оьострилось в момент, когда вся бывшая литвинская шляхта  поддержала Наполеона (погуглите про уланский полк вкл). Далее была первая мировая, затем революция, и в 1918 году была обьявлена Белорусская Народная Республика, но из за того что уже в который раз территория стала местом раздрая между великими державами, поднять  все население  было невозможно , сил противостоять не хватало, хотя "слуцкий збройны чын" и прочие вещи были, армия кое какая имелась. Были попытки попросить помощи у Германии, как это сделала Финляндия, но был получен отказ. Ну и если я не ошибаюсь в 1920 году красная армия разогнала все это "безобразие",  но что важно, когда сталин решал быть или не быть бсср, повлияло именно  то что была попытка белорусов взять судьбу снова в свои руки.  Но символики и названия своих нас уже лишили, но здесь судьба подарила шанс литовцам.

    ( кусочек взял отсюда, ибо лень все это писать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  )    Вскоре после окончания Первой мировой войны немецкие войска оставили занятые ими территории, сегодня находящиеся в составе Литвы. След от немецких сапог ещё не остыл, а разные политические силы уже предпринимали попытки заполнить вакуум власти. В результате в феврале 1919 года была образована Литовско-Белорусская советская социалистическая республика, столицей которой стал Вильно.

    Однако события и дальше развивались с захватывающей дух скоростью. Уже 19 апреля Вильно захватили польские войска. Год спустя, в разгар советско-польской войны Красная Армия изгнала польских оккупантов из Вильно. В июле 1920 года РСФСР признал независимость Литвы и впервые передал ей Вильно с прилегающей областью.

    Беллрусов как вы понимаете никто не спрашивал в разгар тех событий. В 1930х вся интеллигенция и национальная элита была репрессированна. Позже, уже после 1991 года на 4 года было национальное возрождение снова стали символами  погоня и бело красно белый флаг, пока не пришел лукашенко, который тоода метил в президенты россии чрез союзное государство, в связи с чем снова убрали всю оппозицию, национальные силы оьезглавили и фдаг и герб вернули советский, когда появился путин  и лукашенко осознал что план провалился, началась снова мягкая белорусизация но против себя он не пойдет.

    Так то и получилась подмена исторических понятий.

    Вы можете спросить почему же белорусы(литвины)  не  бунтовали чаще, почему сейчас сидят тихо, а потому что за столетия войн, сложился определенный менталитет "моя хата з краю, ничога не ведаю", и сейчас вообще 2 раз в истории когда более 60 лет подряд здесь нет войны. 

    p.s.  по поводу литовцев еще их исторический герб это медведь , стоящий на лапах,а не погоня. во вторых как выше я описал им просто повезло исторически примазаться к нашей истории, но когда они по сей день пытаются изредко назвать себч преемником вкл, становится смешно, потому что  образовано оно было в белорусском новогрудке, и дальше столица была в исконно белорусском вильно, а ныне вильнюсе, столице литвы.

    Хороший урок о том, что бывает когда народ теряет ответственность за свою судьбу.

    p.s2. самое забавное, что многие политические силы в россии, не зная этого или делая вид, максимально делают вид что белорусам просто повезло в 1991 году и что якобы они часть русских и все что было с 1991-1994 год до лукашенко это все проклятый гос деп сша придумал. 

     

     

     

     

    Изменено пользователем znak13

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    23 минуты назад, vito-san сказал:

    Хорошо. Точка зрения как точка зрения.

    А почему тогда в летописях после 6 века Полоцк, Минск, Смоленск (тоже город кривичей) упоминается среди русских городов? Почему те же полоцкие князья являются боковой ветвью Рюриковичей, почему участвуют в этой традиции перехода с княжения из одного града в другой? Почему даже спустя несколько веков после монгольского нашествия эти территории включаются историографами (не всеми, но тем не менее) в Руссию, разделённую на 3 различных государства (причём тот же Герберштейн ясно пишет об одном народе)? Почему в конце концов говорят на одном языке (по крайней мере я не припомню, чтобы были свидетельства о разных не диалектах, а именно языках), принадлежат к одной вере?

    Просто так что ли это всё, совпадения?

    И почему именно в 6 веке, от которого не сохранилось нормальных нелегендарных источников и именно кривичи, не самое крупное племя, не самое географически оторванное от остальной массы, а не допустим новгородские ильмени, где было сильное варяжское влияние "бифуркировали"?

    Не передергивайте, династия рогволодовичей, не была никак связана с рюриковичами. То что во участвовали в разных внутренних процессах, а был ли выбор в разные временные периоды? 

    Во вторых, смотря какими картографами и смотря какого года карта. Допустим со времнн ломоносова примерно, в россии начали разрабатывать  и активно продвигать мифическую теорию о триедином народе. И на картах именно российские картографы того времени рисовали  что тут якобы русские.

    Если о картографах того времени, то не видел я ни одной карты, где бы не было написанно самогития или литва. 

    По поводу веры, никогда на землях Беларуси не было доминирующей религии, тут всегда была смесь, а со времен витовта , когда сюда пускали жить татар, появилась такая черта как толерантность. Не надо пжл врать, православие без внешней помощи тут никогда доминирующем не было. 

    Изменено пользователем znak13

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    2 часа назад, vito-san сказал:

    Да нет же, он говорит, что на самом деле литвины - это белорусы, славяне, но клёвые, чистые, в отличие от сами-знаете-кого. А вот литовцы просто примазались, а уже потом в результате массовой фальсификации название Литва отдали этим самым аукшайтам с жемотийцами. Как-то так я понял (я честно пытался понять логику и то, что он называл типа неопровержимыми фактами).

    Поняли вы идеально. Даже придраться не к чему.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP

    @znak13 Смотрите. Логика. Ничего лишнего.

     

    Нестор,  летописец. Написал "Повесть временных лет." И говорит:

     

    "Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."

     

    Вывод: дреговичи и есть то племя, которое жило на территории Белоруссии

     

    "И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."

     

    Вывод: да изначально княжества обладали автономией и имели власть на местах. Но, говорили по-славянски и придерживались славянских обычаев.

     

    "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим."

     

    Вывод: К 852 году  была официально во всех важных документах Русская земля.

     

    "Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

     

    "Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."

     

    Вывод: Кривичи+дреговичи были основой для будущего Полоцкого княжества.

     

    "В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". "

     

    "И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "

     

    Вывод: 60 ЛЕТ Полоцкое княжество в составе Руси. Литовцы, а точнее балты в нее не входили.

     

    "В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир идет на тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде."

     

    "И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка". Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены."

     

    Вывод: Именно с этого момента, 980 год, Полоцкое княжество находясь в составе Руси, стало обособляться. Обида вещь сильная. +80 лет=140 лет.

     

    "Владимир же был просвещен сам, и сыновья его, и земля его. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани. И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их."

     

    "В год 6579 (1071). Воевали половцы у Ростовца и Неятина. В тот же год выгнал Всеслав Святополка из Полоцка. "

     

    Вывод: Полоцким княжеством все еще заправляют рюриковичи. +80 лет=220 лет.

     

     И династию ВКЛ основали именно Литовцы.

     

    Миндовг-первый король литовский, не славянский. 1251 год

     

     

     

     

    Изменено пользователем gmanP

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    2 часа назад, vito-san сказал:

     Почему в конце концов говорят на одном языке (по крайней мере я не припомню, чтобы были свидетельства о разных не диалектах, а именно языках)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    наблюдаются «существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования — северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    ________________________
    добавлено 3 минуты назад
    17 минут назад, gmanP сказал:

    @znak13 Смотрите. Логика. Ничего лишнего.

     

    Нестор,  летописец. Написал "Повесть временных лет." И говорит:

     

    "Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."

     

    Вывод: дреговичи и есть то племя, которое жило на территории Белоруссии

     

    "И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."

     

    Вывод: да изначально княжества обладали автономией и имели власть на местах. Но, говорили по-славянски и придерживались славянских обычаев.

     

    "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим."

     

    Вывод: К 852 году  была официально во всех важных документах Русская земля.

     

    "Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

     

    "Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."

     

    Вывод: Кривичи+дреговичи были основой для будущего Полоцкого княжества.

     

    "В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". "

     

    "И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "

     

    Вывод: 60 ЛЕТ Полоцкое княжество в составе Руси. Литовцы, а точнее балты в нее не входили.

     

    "В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир идет на тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде."

     

    "И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка". Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены."

     

    Вывод: Именно с этого момента, 980 год, Полоцкое княжество находясь в составе Руси, стало обособляться. Обида вещь сильная. +80 лет=140 лет.

     

    "Владимир же был просвещен сам, и сыновья его, и земля его. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани. И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их."

     

    "В год 6579 (1071). Воевали половцы у Ростовца и Неятина. В тот же год выгнал Всеслав Святополка из Полоцка. "

     

    Вывод: Полоцким княжеством все еще заправляют рюриковичи. +80 лет=220 лет.

     

     

    а радимичи поляки вообще и принимали участие в формировании этноса. а кривичи  даже не отмечены в списке владеющих славянским языком.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    2 часа назад, vito-san сказал:

    Хорошо. Точка зрения как точка зрения.

    А почему тогда в летописях после 6 века Полоцк, Минск, Смоленск (тоже город кривичей) упоминается среди русских городов? Почему те же полоцкие князья являются боковой ветвью Рюриковичей, почему участвуют в этой традиции перехода с княжения из одного града в другой? Почему даже спустя несколько веков после монгольского нашествия эти территории включаются историографами (не всеми, но тем не менее) в Руссию, разделённую на 3 различных государства (причём тот же Герберштейн ясно пишет об одном народе)? Почему в конце концов говорят на одном языке (по крайней мере я не припомню, чтобы были свидетельства о разных не диалектах, а именно языках), принадлежат к одной вере?

    Просто так что ли это всё, совпадения?

    И почему именно в 6 веке, от которого не сохранилось нормальных нелегендарных источников и именно кривичи, не самое крупное племя, не самое географически оторванное от остальной массы, а не допустим новгородские ильмени, где было сильное варяжское влияние "бифуркировали"?

    ну ты ж называешь китай китаем а индию индией - то же самое с русью.

     

    2. а я не говорю что только кривичи и остальные тоже бифуркировали ясен пень.

     

     

    почему ты поляков не записываешь в родственников русских то? Белорусы вообще может балты - а поляки то близки к русским.

     

    Почему нет такой позиции от Триедином народе Русские Украинцы Поляки?

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • gmanP
    38 минут назад, Venc сказал:

    а радимичи поляки вообще и принимали участие в формировании этноса. а кривичи  даже не отмечены в списке владеющих славянским языком.

    Ну поляки и не принимали. Кривичи и радимичи упоминаются в летописи. Часто. Насчет радимичей все сложно. У них сложное происхождение.

    А что касается кривичей, то они имели множество диалектов.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    34 минуты назад, Venc сказал:

    Почему нет такой позиции от Триедином народе Русские Украинцы Поляки?

    Потому-что поляки это западные славяне. Не входившие в Русь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    znak13
    1 час назад, gmanP сказал:

    @znak13 Смотрите. Логика. Ничего лишнего.

     

    Нестор,  летописец. Написал "Повесть временных лет." И говорит:

     

    "Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."

     

    Вывод: дреговичи и есть то племя, которое жило на территории Белоруссии

     

    "И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."

     

    Вывод: да изначально княжества обладали автономией и имели власть на местах. Но, говорили по-славянски и придерживались славянских обычаев.

     

    "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим."

     

    Вывод: К 852 году  была официально во всех важных документах Русская земля.

     

    "Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

     

    "Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик."

     

    Вывод: Кривичи+дреговичи были основой для будущего Полоцкого княжества.

     

    "В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". "

     

    "И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "

     

    Вывод: 60 ЛЕТ Полоцкое княжество в составе Руси. Литовцы, а точнее балты в нее не входили.

     

    "В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир идет на тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде."

     

    "И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка". Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены."

     

    Вывод: Именно с этого момента, 980 год, Полоцкое княжество находясь в составе Руси, стало обособляться. Обида вещь сильная. +80 лет=140 лет.

     

    "Владимир же был просвещен сам, и сыновья его, и земля его. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани. И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их."

     

    "В год 6579 (1071). Воевали половцы у Ростовца и Неятина. В тот же год выгнал Всеслав Святополка из Полоцка. "

     

    Вывод: Полоцким княжеством все еще заправляют рюриковичи. +80 лет=220 лет.

     

     И династию ВКЛ основали именно Литовцы.

     

    Миндовг-первый король литовский, не славянский. 1251 год

     

     

     

     

    По поводу "русского", я вам уже говорил. Что это к белорусам отношения не имеет.

    По поводу дреговечей да, но не так сильно, уже доказано что главенствующую роль играли в бел истории кривичи.

    Говорили по славянски?) долгое время был церковно-славянский так правильнее , потом уже языки стали обособляться.

    Точное месторождение и происхождение миндовга неизвестно по сей день. ТАк что говорить кто он не стоит. Важно понимать кто составлял костяк этого государство и где оно было основано. ВКЛ для белорусов, как для русских московия.

    Подсчёты нахождения можно вести по разному, Я придерживаюсь 70 лет. Остальное все весьма спорно.

    Я вот никак не пойму, что вам не даёт покоя?) Близость славян всех есть в языковом и культурном плане, не важно русский, белорус или серб какой. Однако происхождение каждого из славянских народов разное и общих именно как вы говорите корней, нет, т.к. разная основа.

     

     

     

    Изменено пользователем znak13

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gmanP
    1 минуту назад, znak13 сказал:

    По поводу "русского", я вам уже говорил. Что это к белорусам отношения не имеет.

     

    Я же не о современном русском.

    2 минуты назад, znak13 сказал:

    Подсчёты нахождения можно вести по разному, Я придерживаюсь 70 лет. Остальное все весьма спорно.

    Математика вообще наука весьма спорная.

    2 минуты назад, znak13 сказал:

    Близость славян всех есть в языковом и культурном плане, не важно русский, белорус или серб какой. Однако происхождение каждого из славянских народов разное и общих именно как вы говорите корней, нет.

    Вы не чувствуете противоречия. Близость есть, а корня нет. Это как?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Henry Piast