Великое княжество Литовское

[gmanP 935]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Я бы не сказал,что Гваньини пропагандист. Довольно таки ценный источник информации

Как источник интересен. Но вымораживает интерпретация его высказываний. Сначала на просторах великого и могучего, а затем уже здесь.

 

[Иммануил_Кант 8,464]

Только что, Venc сказал:

приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

Литовская письменность возникла в 16 веке.

[Zdrajca 6,556]

11 минуту назад, Venc сказал:

приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

Напечатали книгу на родном языке раньше,чем в ВКМ

[MartinW 336]

13 часа назад, Olgard сказал:

Доктор наук, профессор в Гарвардской школе медицины, советский и американский биохимик для тебя не авторитет? 

А кто же авторитет? Может как и для Здраицы? Один очумелый литовец- националист, от бреда, которого даже у литовцев, из числа вменяемых, изжога и стыд за нацию. Давай, колись.  

И в каком таком Гарварде он профессорствует? 

Цитата

Например, на своём персональном сайте Клёсов именует себя «Professor of Biochemistry, 1987-98», причём дважды: один раз с аффилиацией «Harvard University (Cambridge, MA)», второй раз — с более узкой аффилиацией «Harvard Medical School (Boston, MA)». Ни должность, ни годы не соответствуют действительности, а два указания на аффилиацию на самом деле дублируют друг друга (Гарвардская школа медицины — это подразделение Гарвардского университета). Аналогично некорректно Клёсов представляется «профессором биохимии Гарвардского университета» в своей авторской колонке на сайте Переформат.ру.

 

Обыкновенный долбослав.

Цитата

Клёсовым было введено понятие «научный патриотизм», характеризующее авторскую идею, в рамках которой развивается, в частности, и продвигаемая Клёсовым «ДНК-генеалогия». Суть «научного патриотизма» заключается в защите от того, что Клёсов считает попытками своих оппонентов умалить значимость русских и вообще славян в научных исследованиях. Проявлением «научного патриотизма», по его мнению, является антинорманизм. По объяснению автора, «ДНК-генеалогия резко сдвигает баланс в сторону научного патриотизма, показывает, что норманизм — это фантом, это просто мировоззрение, русофобство по своей сути…»По мнению Елены Балановской, доктора биологических наук, заведующей лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАН, «научный патриотизм» Клёсова не ищет междисциплинарного подхода к исследуемым проблемам, а пытается подменить собой другие науки. Аналогичного мнения придерживается историк Олег Губарев — «патриотизм» в публикациях Клёсова выступает в качестве замены научности.

Клёсов неоднократно выступал в защиту различных лжеучёных и фолк-хисториков, таких как Анатолий Фоменко, Виктор Петрик, Валерий Чудинов, Виктор Суворов (Резун), Геннадий Гриневич и других, отмечая, что «официальная наука» к ним излишне строга и это якобы препятствует научному прогрессу. Однако при этом Клёсов признавал наличие множества ошибок в произведениях Суворова, а из прочитанных сочинений Фоменко, по его мнению, ни одно не может быть охарактеризовано как научное. На страницах издаваемого Клёсовым журнала «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии» публикуются такие не признаваемые наукой авторы, как Андрей Тюняев, Валерий Чудинов, Геннадий Гриневич и другие.

Клёсов является сторонником подлинности «Велесовой книги» и принял непосредственное участие в подготовке сборника «Экспертиза Велесовой книги»

 

Шёл бы ты короче со своими сказками.

 

7 часов назад, gmanP сказал:

Ну  вот вы из стран Прибалтики, неужели там нет своей культуры? Это риторический вопрос.

На самом деле Балтская культура очень древняя и богатая.

Есть, но эсты - не балты ведь.

 

[gmanP 935]

11 минуту назад, MartinW сказал:

Есть, но эсты - не балты ведь.

 

Но балтская кровь у них ведь тоже есть.

 

 

Хотя да, эсты это же "чудь", в смысле племя такое. Те же финно-угры.

[MartinW 336]

Только что, gmanP сказал:

Но балтская кровь у них ведь тоже есть.

К чему вы ведете, я не очень понимаю.

[gmanP 935]

2 минуты назад, MartinW сказал:

К чему вы ведете, я не очень понимаю.

Все-все. Я позже дописал.

 

Согласен. Основа для культуры была финно-угорская.

[Venc 5,674]

45 минут назад, Zdrajca сказал:

Напечатали книгу на родном языке раньше,чем в ВКМ

что за книга?

[vito-san 487]

@znak13 , хотите исторических источников? Пожалуйста, их есть у меня.

Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486 — 1566, т.е. минимум очевидец):

Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские».

Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

 

Кажется описано предельно ясно.

 

Далее он перечисляет славян:

Славянскийы язык, ныне искаженно именуемый склавонским, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы, босняки, хорваты, истрийцы и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны, которых венецианцыюназывают карсами, а также жители aрайны, каринтийцы до самой [реки] Дравы, затем штирийцы ниже Граца вдоль Мура до Дуная, мизийцы,сербы, болгары и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи, лужичане, силезцы, моравы и обитатели берегов реки Вага в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы у Понта и, наконец,  остатки вандалов, живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам.

 

Как видите, литовцев как и литвинов в списке нет.

 

Источник: (Герберштейн С. Записки о Московии: В 2 т. М.: Памятники исторической мысли, 2008. Т. 1: Латинский и немецкий тексты, русские переводы с латинского А. И. Малеина и А. В. Назаренко, с ранненововерхненемецкого А.В. Назаренко.)

[Venc 5,674]

то есть... и Польша русская?

[gmanP 935]

@vito-san Щас опять скажет, что пропаганда.

И все против него.

 

@znak13Я щас еще подброшу. А то 50 статей ведь нет.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Говорится об общих славянских традициях.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приводятся факты, основанные на археологических данных о родстве вообще славян как этнос.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот пошла тяжелая артилерия, это научная статья о исследованиях в области составления генеалогических древес по генетическим данным. В данном случае GST анализ.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще одна.

 

И вот что странно. Наука подтверждает мои слова и слова@vito-san , а вот ваши нет((( Значит это ... слив и здесь. триплкилл

[vito-san 487]

10 минут назад, Venc сказал:

то есть... и Польша русская?

Нет. Это Герберштейн пишет, что король Польши держит под собой часть земель Руссии, на которой живёт один народ.

Во втором абзаце он перечисляет всех славян, естественно там будут и поляки.

[znak13 8]

1 час назад, vito-san сказал:

@znak13 , хотите исторических источников? Пожалуйста, их есть у меня.

Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486 — 1566, т.е. минимум очевидец):

Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские».

Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

 

Кажется описано предельно ясно.

 

Далее он перечисляет славян:

Славянскийы язык, ныне искаженно именуемый склавонским, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы, босняки, хорваты, истрийцы и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны, которых венецианцыюназывают карсами, а также жители aрайны, каринтийцы до самой [реки] Дравы, затем штирийцы ниже Граца вдоль Мура до Дуная, мизийцы,сербы, болгары и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи, лужичане, силезцы, моравы и обитатели берегов реки Вага в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы у Понта и, наконец,  остатки вандалов, живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам.

 

Как видите, литовцев как и литвинов в списке нет.

 

Источник: (Герберштейн С. Записки о Московии: В 2 т. М.: Памятники исторической мысли, 2008. Т. 1: Латинский и немецкий тексты, русские переводы с латинского А. И. Малеина и А. В. Назаренко, с ранненововерхненемецкого А.В. Назаренко.)

Ну то что он московию описывал я понял. Какое правда это отношение имеет к ВКЛ и литвинам ?? Никакого. Снова вы себя и своего товарища опустили.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, Venc сказал:

то есть... и Польша русская?

 Такие умники как они , уже чингисхана русским считают))   Когда норм факты им пишешь, это игнорируется) Вата головного мозга

[znak13 8]

1 час назад, gmanP сказал:

@vito-san Щас опять скажет, что пропаганда.

И все против него.

 

@znak13Я щас еще подброшу. А то 50 статей ведь нет.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Говорится об общих славянских традициях.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приводятся факты, основанные на археологических данных о родстве вообще славян как этнос.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот пошла тяжелая артилерия, это научная статья о исследованиях в области составления генеалогических древес по генетическим данным. В данном случае GST анализ.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще одна.

 

И вот что странно. Наука подтверждает мои слова и слова@vito-san , а вот ваши нет((( Значит это ... слив и здесь. триплкилл

видимо понятие исторического источника для вас недосягаемо, но примечательно что ваш товарищ сразу педоставил, а вы уже какой день никак не можете.

Когда будет у вас исторический источник, я вам отвечу.

[gmanP 935]

10 минут назад, znak13 сказал:

видимо понятие исторического источника для вас недосягаемо, но примечательно что ваш товарищ сразу педоставил, а вы уже какой день никак не можете.

Когда будет у вас исторический источник, я вам отвечу.

Наука - зло!  Археология-ложь!

А общие традиции пропаганда!

А вы балабол! 50 статей ведь нет.

А вам приводят их без остановки.

________________________

добавлено 2 минуты назад

@znak13 И конечно же европейские картографы тоже вас обманывают.

[znak13 8]

8 минут назад, gmanP сказал:

Наука - зло!  Археология-ложь!

А общие традиции пропаганда!

А вы балабол! 50 статей ведь нет.

А вам приводят их без остановки.

________________________

добавлено 2 минуты назад

@znak13 И конечно же европейские картографы тоже вас обманывают.

Смотря какого времена карта, я когда домой прийду, посмотрю. 

Общих традиций не было никогда, я просто не понимаю зачем лгать?)

Статей можете еще 1000 привести, только без опоры на конкретные исторические источники эти статьи пыль, я тоже могу вам накидать таких статей, только это все бла бла бла, без конкрентых источников. И желательно не русских, т.к. там правды мало.

[gmanP 935]

1 минуту назад, znak13 сказал:

Общих традиций не было никогда, я просто не понимаю зачем лгать?)

 

9 Slavic Rituals & Customs of Ye Olden Days

1. Иван-купала.

2. пасха.

3. .....

Врете опять.!!

2 минуты назад, znak13 сказал:

Статей можете еще 1000 привести, только без опоры на конкретные исторические источники эти статьи пыль

Научные статьи - пыль?? Генетика-пыль? Может у вас в голове... Опять клевета

 

Знаете я посмотрел все ваши высказывания и кроме лайвджорнал у вас ни одного источника. 

[znak13 8]

3 минуты назад, gmanP сказал:

9 Slavic Rituals & Customs of Ye Olden Days

1. Иван-купала.

2. пасха.

3. .....

Врете опять.!!

Научные статьи - пыль?? Генетика-пыль? Может у вас в голове... Опять клевета

 

Знаете я посмотрел все ваши высказывания и кроме лайвджорнал у вас ни одного источника. 

Слушайте, вы курите что то или что?) Почему вы единственный на этом форуме кто не понимает, что такое исторический источник?) Я вас прошу привести либо статью с опорой на такой источник, как я допустим привел или непосредственно хотя бы сам источник. Вы упорно вместо этого кидаете обычные статейки, которых сотни, кто то пишет про древних укров даже? , и скинув подобного рода статей пытаетесь что то доказать. 

История-наука, а у любой науки есть доказательства, в нашем случае летописи, записки, дневники, карты и т.д.

Просто статьи сюда не попадают) Т.к. анализ у таких писателей субьективный .

 Ну так такие праздники как пасха отмечают по всему миру верующие. Купала это славянский праздник, но я и не отрицал что есть схожесть у культур соседствующих. Я выступаю лишь против того, когда говорят что белорусы это часть русских или что у них один корень..т.к. это такой же бред как и например то что крым русский...но русские там в 18 веке только появились. И когда им говорят обратное, для них это русофобия. 

Схожесть культур есть, тем более у соседей, но это не является одинаковой культурой.

[gmanP 935]

@znak13 Знаете есть такие науки как археология и генетика. Если вы не понимаете, что вы не правы. Мне вас искренне жаль.

 

 

Повесть временных лет. написанная на одном языке на славянском. об одном народе славянском. Вас устроит? Или и тут выкрутитесь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Это не статья не бойтесь это боольшой текст на едином языке.

 

Слово о полку Игореве. 

"Венецейцы, греки и морава  Что ни день о русичах поют, " И там такого много

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Русская Правда. нормативно-правовой документ Древней Руси, сборник всех законов и правовых норм, существовавших в 10-11-м вв.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Русско-византийскийе договоры

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Продолжать?

 

Или вы перестанете поясничать как малый ребенок. Стыдно. Очень стыдно.

[Venc 5,674]

49 минут назад, znak13 сказал:

когда говорят что белорусы это часть русских или что у них один корень

Ну белорусы не часть русских, но корень то общий не так ли? Ведь и с поляками у нас общий корень.

________________________

добавлено 3 минуты назад

41 минуту назад, gmanP сказал:

 

 

Русская Правда. нормативно-правовой документ Древней Руси, сборник всех законов и правовых норм, существовавших в 10-11-м вв.

Русичи Древней Руси это не то же самое что и русские Московского княжества.