Хайдемария Шнауффер

Самая сильная армия в Total War: Rome II

Какая фракция обладает наиболее мощными войсками?  

60 голосов

  1. 1. Какая фракция обладает наиболее мощными войсками?

    • Рим
      21
    • Карфаген
      1
    • Египет
      2
    • Селевкиды
      9
    • Бактрия
      0
    • Понт
      0
    • Парфия
      2
    • Македония
      5
    • Афины
      0
    • Спарта
      3
    • Эпир
      0
    • Ицены
      0
    • Арверны
      0
    • Свевы
      1
    • Неврии
      0
    • Бойи
      0
    • Галаты
      1
    • Скифы
      4
    • Роксоланы
      1
    • Массагеты
      2


37 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Хайдемария Шнауффер

У каждой фракции есть свои сильные и слабые стороны. Чья армия по вашему мнению превосходит все остальные по качеству и универсальности войск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Gorthauerr
4 часа назад, Москит сказал:

Принципы 3000 содержание будет.

Для гастатов фулл-стек выйдет примерно в 6000 найм и меньше 2000 содержание.

Не такая уж большая разница, 1000 в содержании вполне адекватная цена за юнитов которые ощутимо лучше и бронёй и в атаке.

4 часа назад, DVolk сказал:

Римские мечники хороши не тем, что они вообще самые сильные (как было в первом Риме), 

Да, первый Рим в этом плане был крутой. Там поздние римские мечники были машиной смерти, паровым катком.

Во втором баланс уравниловка (а когда всем подряд раздали продвинутую артиллерию стало как-то совсем глупо и не смешно).

4 часа назад, DVolk сказал:

но их вынесут селевкидские пешие лучники, прикрытые фалангой.

Против кавалерийских армий лучники хороший вариант, это да.

Но вообще в Rome II TW стрелки не то чтобы хороший вариант.

Дальность стрельбы низкая, воевать неудобно. К тому же вся пехота (почти) с БОЛЬШИМИ щитами, и стрелки против них... только микрить, обходя с флангов.

С другой стороны в Rome TW довольно точная артиллерия (в отличии от Medievall II где арта стреляла "на кого бог пошлёт"), и вот её приятно нагребать в пехотный стек штук по 5. К тому же выманивает противника на атаку (полезно если играть не римлянами, а фалангой).

Как в Medievall II были маст хэв арбалетчики с большой дальностью и стреляющие навесом, так в Rome II маст хэв арта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Москит
1 час назад, Gorthauerr сказал:

Не такая уж большая разница, 1000 в содержании вполне адекватная цена за юнитов которые ощутимо лучше и бронёй и в атаке.

Да, но речь об их доступности с первых ходов. Теоретически доступны с 5 хода, практически массовый переход на них сразу просадит экономику.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
В 13.02.2020 в 18:22, Gorthauerr сказал:

Но вообще в Rome II TW стрелки не то чтобы хороший вариант.

Дальность стрельбы низкая, воевать неудобно. К тому же вся пехота (почти) с БОЛЬШИМИ щитами, и стрелки против них... только микрить, обходя с флангов.

 

Не "хороший", а необходимый. В армии должны быть стрелки, пехота и кавалерия. Детали могут отличаться, конечно (пики или мечи, пращники или лучники  и т.п.), и конечно, специальные отряды тоже могут сильно помочь. Но армия, в которой нет этих трех составляющих, ущербна. Те же катапульты - безусловно мастхэв, но сочетание "1 катапульта + 4 кавалерии", ИМХО, намного полезнее, чем "5 катапульт". Т.е. наверное, можно найти ситуацию, когда кава бесполезна, но в самом общем случае кавалерия просто обойдет пехотный заслон по флангам и вынесет катапульты.

 

Именно поэтому лучшая армия не та, в которой есть один какой-то суперсильный юнит, а та, в которой есть много разных (пусть даже не самых сильных) юнитов.

 

Против любой пехоты, кстати, колесницы отлично заходят. :) То есть на пиках в лоб они сдохнут, само собой, а вот всех остальных косят только в путь. Никогда раньше их не использовал, а тут попробовал... В общем, в полевом сражении катапульта убивает 100 - 200 человек (потом заканчиваются боеприпасы). Лучники, если ими удачно в тыл зайти - столько же. Пикинеры, на которых АИ посылает кучу бомжей - столько же (это если АИ всю массу на один отряд направил. Если он их растянул, тогда меньше - не потому, что пики плохи, просто врагов на всех не хватит. :) ).

 

А вот серпоносная колесница за несколько минут уничтожает не меньше пятисот. Причем скорее всего, это не предел, просто у меня они в конце концов вязнут в массе вражеских солдат и не успевают развернуться и выехать до того, как сольют по морали. Если наловчиться, думаю, в полевом сражении они могут вообще всю армию врага положить. Но опять же, при условии, что есть что-то, обо что этот самый враг может зацепиться (та же фаланга).

 

И, кстати, вынести колесницы удается именно массовым обстрелом лучниками или, еще лучше, застрельщиками. Они по движущейся колеснице не попадают, а вот когда она завязла - тога ей несколько залпов достаточно.

 

А еще стрелки с огненным выстрелом против слонов нужны.

Изменено пользователем DVolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorthauerr
5 минут назад, DVolk сказал:

 В общем, в полевом сражении катапульта убивает 100 - 200 человек (потом заканчиваются боеприпасы). Лучники, если ими удачно в тыл зайти - столько же. 

150-300 катапульта убивает. при этом

1)прямой наводкой, ей пофиг на щиты, не нужно геморного микро с маневрированием и заходом в тыл (как лучниками)

2)с большой дальности. катапульты выманивают вражескую армию на прямую атаку, где её встречают наши когорты или фаланга

2.1)с большой дальностью, а значит катапульты выийгрывают с разгромом "стрелковые дуэли" против лучников

 

В общем, против слонов или колесниц лучники может быть и нужны. Но ИИ в армиях их водит мало, в-основном пехоту, чуть меньше но тоже много стрелков и кавы. А против них лучше арта (пехоту прямой наводкой и выманивает на атаку, конницу выманивает на атаку где её встречаем копьями, стрелков утюжит на подходе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
58 минут назад, Gorthauerr сказал:

150-300 катапульта убивает.

 

Это если враг в кучу собрался. Если растянулся в линию, то по-моему, меньше.

 

59 минут назад, Gorthauerr сказал:

с большой дальностью, а значит катапульты выийгрывают с разгромом "стрелковые дуэли" против лучников

 

Лучники не ведут стрелковую дуэль с катапультами. Против катапульт действует конница в обход флангов (причем АИ таки да, умеет обходить, у него  в скриптах прописано кавалерию на фланги пускать). А вот катапульта против движущейся конницы не очень - слишком много промахивается, а если кони сильно в сторону уйдут, катапульты еще и разворачиваются долго. И если враг таки сблизился с нашей линией (и не сбился в огромную кучу, как при штурме поселений), катапульты лучше выключить - они по своим бьют.

 

Но еще раз, это не значит, что катапульты отстой, а стрелки мастхэв. Я ни в коем случае этого не утверждаю. Сила в гибкости.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

В общем, против слонов или колесниц лучники может быть и нужны. Но ИИ в армиях их водит мало, в-основном пехоту, чуть меньше но тоже много стрелков и кавы.

 

Против конелуков еще. А их, в отличие от колесниц и слонов, у некоторых фракций бывает очень много.

Да и против обычной кавы - еще вопрос, что лучше. Против тяжелой, наверное, катапульта,  не потому даже, что тяжелая плохо пробивается, сколько потому, что она ме-е-е-едленная, катапульта по ней более или менее хорошо попадает и у нее больше времени на стрельбу. А вот против легкой и легко-средней кавалерии, мне кажется, стрелки эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorthauerr
3 минуты назад, DVolk сказал:

Против катапульт действует конница в обход флангов (причем АИ таки да, умеет обходить, у него  в скриптах прописано кавалерию на фланги пускать). 

На этот случай держим на флангах 4 отряда копейщиков. И успеваем дать пару залпов по каве с катапульт, пока та не ушла в сторону и чтобы по ней стрелять катапультам пришлось бы разворачиваться. Да в-принципе, учитывая что ИИ не отводит конницу назад чтобы чарджить несколько раз, с завязшей конницей справятся и хорошие мечники.

5 минут назад, DVolk сказал:

Против конелуков еще. А их, в отличие от колесниц и слонов, у некоторых фракций бывает очень много.

Конелуки держатся на небольшом расстоянии, поливая переднюю линию стрелами. А значит с ними отлично справятся и катапульты.

8 минут назад, DVolk сказал:

 И если враг таки сблизился с нашей линией (и не сбился в огромную кучу, как при штурме поселений), катапульты лучше выключить - они по своим бьют.

лучники из-за спин, или целясь в бреши между "квадратиками" тоже по своим попадают, когда те в ББ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
43 минуты назад, Gorthauerr сказал:

На этот случай держим на флангах 4 отряда копейщиков. И успеваем дать пару залпов по каве с катапульт, пока та не ушла в сторону и чтобы по ней стрелять катапультам пришлось бы разворачиваться. Да в-принципе, учитывая что ИИ не отводит конницу назад чтобы чарджить несколько раз, с завязшей конницей справятся и хорошие мечники.

 

Они справятся с потерями и не сразу. Лучники же без потерь выкашивают небронированную конницу как траву, несколько залпов - и кавалерия кончилась. После чего фланговые отряды (лично я предпочитаю с каждого фланга ставить не по 2 копейщика, а 1 мечника + 1 копейщика) высвобождаются для захода в тыл пехотной линии врага.

 

48 минут назад, Gorthauerr сказал:

Конелуки держатся на небольшом расстоянии, поливая переднюю линию стрелами. А значит с ними отлично справятся и катапульты.

 

Они, как правило, рассредоточены, катапульта не наносит такого урона, как при попадании в центр толпы пехоты. На полный конелучный стек боезапаса может не хватить.

 

54 минуты назад, Gorthauerr сказал:

лучники из-за спин, или целясь в бреши между "квадратиками" тоже по своим попадают, когда те в ББ.

 

Верно, но в той же ситуации "кавалерия атаковала фланги и завязла в пехоте прикрытия" лично я не рискну стрелять туда катапультой. А вот луками - вполне.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk

PS: Вообще, мне кажется, название темы не совсем правильнее. Т.к. в Риме-2 у всех фракций свои особенности и они сильны по-разному, логичнее было бы говорить об оптимальном составе армии в определенной ситуации.

 

Лично у меня "универсальная" база армии за фракцию с пиками - это

4 пикинера (фаланга)

4 фланговых прикрытия (2 копейщика и 2 мечника/топорника)

4 стрелка (сначала пращники, потом предпочитаю луки, но иногда разбавляю застрельщиками - если предполагаются слоны или тяжелобронированная цель).

4 кавалерии (в разных комбинациях - либо все одинаковые, либо 2 тяжелой и 2 легкой, либо еще как-то)

1 полководец (выбираю пехоту с макс. броней, чтобы стрелами не прилетело)

1 катапульта

---------

ИТОГО: 18 отрядов.

Оставшиеся 2 отряда - это специфика. Там могут быть колесницы или конные стрелки, или (по обстоятельствам) дополнительные лучники, катапульты, пехота (для штурма) и т.п.

 

Для такого состава лучшие фракции - это диадохи. У них помимо того, что есть юниты любого типа, так еще и уникальные стреляющие копейщики (боезапас 5 и дистанция 80, а не 2 и 40, как у других воинов с пилумами).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorthauerr
21 минуту назад, DVolk сказал:

Они справятся с потерями и не сразу. Лучники же без потерь выкашивают небронированную конницу как траву, несколько залпов - и кавалерия кончилась.

Если эта лёгкая кава не успеет добежать до лучников раньше (иначе лучникам резня, и кончатся лучники).

А ещё конница может быть и тяжелая, по которой лучники уже не так эффективны.

Держать же на флангах против кавы несколько отрядов копейщиков для связывания боем + несколько отрядов лучников (которые эффективны против легкой, но уже не очень против тяж.кавы) и микрить ими обходя связанную каву с флангов - слишком жирно.

Пусть лучше копейщики справляются с потерями.

21 минуту назад, DVolk сказал:

Они, как правило, рассредоточены, катапульта не наносит такого урона, как при попадании в центр толпы пехоты. На полный конелучный стек боезапаса может не хватить.

Лучники по рассредоточенному строю конелуков тоже не наносят такого урона, как по пехоте без щитов, или в спину пехоте с щитами.

И у 5 отрядов лучников против стека (20 отрядов) конелуков тоже боезапаса не хватит.

В целом, против кавалерийских фракций степняков имеет смысл собирать особый состав армии (копейщики + лучники).

Против всех остальных лучше стандарт (пехота + катапульты + чутка копейщиков) на фланги.

(или даже хорошая пехота + катапульты, без копейщиков, в гуще боя хорошие мечники уделают каву пусть и с бОльшими потерями)

_________
добавлено 4 минуты спустя
3 минуты назад, DVolk сказал:

Для такого состава лучшие фракции - это диадохи. 

Предпочитаю римлян. К сожалению уже не так круты как в первом Риме, но все ещё обладатели лучшей тяжелой пехоты в игре.

10 тяжелых мечников (принципы - легионеры - преторианцы) на линию

5 катапульт

Полководец (с тяжелой пехотой, или тяж.конницей)

4 отряда специфичных: можно копейщиков, можно каву (тогда и полководец - кава), можно слонов.

Изменено пользователем Gorthauerr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
1 час назад, Gorthauerr сказал:

Если эта лёгкая кава не успеет добежать до лучников раньше (иначе лучникам резня, и кончатся лучники).

 

Естественно, речь шла о прикрытых стрелках. Также, как и о прикрытой катапульте, потому что при встрече кавы с катапультой тоже случится резня.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

Держать же на флангах против кавы несколько отрядов копейщиков для связывания боем + несколько отрядов лучников (которые эффективны против легкой, но уже не очень против тяж.кавы) и микрить ими обходя связанную каву с флангов - слишком жирно.

 

Держать на флангах отряды прикрытия в любом случае надо.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

И у 5 отрядов лучников против стека (20 отрядов) конелуков тоже боезапаса не хватит.

 

А вот не факт. Боезапас у лучников и у баллист одинаковый, но лучники, по моему, с одного залпа выносят больше. Хотя броня у конелуков тоже играет роль, конечно.

 

Впрочем, это можно проверить в настраиваемой битве.

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Предпочитаю римлян. К сожалению уже не так круты как в первом Риме, но все ещё обладатели лучшей тяжелой пехоты в игре.

 

Увы, у римлян нет пик. :(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorthauerr
16 минут назад, DVolk сказал:

Увы, у римлян нет пик. :(

Зато лучшие мечники.

А строй вражеских пик сломают баллисты (а то и в ноль пик уработают).

17 минут назад, DVolk сказал:

А вот не факт. Боезапас у лучников и у баллист одинаковый, но лучники, по моему, с одного залпа выносят больше

Только если у врага нет щитов, или если враг ПОГОЛОВНО связан боем и лучники обошли его во фланг и фигачат по спинам.

Маленькая дальность. Контрятся щитами. А щиты в Rome II TW у 3/4 врагов.

Возни с лучниками в Rome II TW много, т.к. они хорошо работают только по безщитовым, или связывать боем - обходить, и следить чтобы на лучников какой отряд противника не сагрился... У конкретно лучников даже бронебойности нет (она у пращников).

В Medievall II TW стрелки были намного круче, простреливали пол поля, все били навесом. И бронебойность что у арбов, что у хороших лукарей.

А арта в Medievall II TW наоборот была паршивая (стреляла "на кого бог пошлёт" и медленная), о чем я сразу и говорил.

23 минуты назад, DVolk сказал:

Естественно, речь шла о прикрытых стрелках. Также, как и о прикрытой катапульте, 

Катапульты легче прикрывать, они бьют большим навесом и далеко. Катапультам "зрительный контакт" с противником не нужен.

Лучники бьют прямой наводкой (навесом не оч), и близко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
28 минут назад, Gorthauerr сказал:

Зато лучшие мечники.

А строй вражеских пик сломают баллисты (а то и в ноль пик уработают).

 

Строй пик уязвим только против баллист и лучников. Строй мечников уязвим против баллист, лучников, колесниц и кавалерии.

 

При прямом столкновении стенка на стенку даже преторианцы разобьются о начальных пикинеров. В полевом сражении АИ в основном тупит и посылает свою пехоту на пики (не, ну не то, чтобы совсем, обходить тоже пытается. Но значительная часть его пехоты ложится именно на пиках). Атаку АИ на любое поселение можно отбить, имея всего 3 - 5 пикинеров с несколькими пращниками и 1 - 2 кавы, причем наибольшую опасность там будут представлять как раз таки нападающие стрелки (катапульта у АИ тоже бывает, но как раз для нее нужна кавалерия и какие-нибудь кусты, по которым можно до катапульт добраться. АИ их охранять не умеет). А вот вся пехота, даже если АИ пригонит несколько стеков разом, просто ляжет.

 

Добиться такого же результата мечниками нельзя. Т.е. они могут отбиваться до какого-то момента, но будут нести больше потерь, чем пикинеры, и при большом превосходстве их задавят массой.

 

Разумеется, я не говорю, что мечники всегда и во всем хуже пикинеров. Есть ситуации, когда они лучше. Но сила в гибкости. У дидадохов есть выбор, что использовать, у Рима, увы, нет.

 

51 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Только если у врага нет щитов

 

Какие щиты у конных лучников?

 

53 минуты назад, Gorthauerr сказал:

или если враг ПОГОЛОВНО связан боем и лучники обошли его во фланг и фигачат по спинам.

 

Обход в спину надо делать всегда, независимо от того, есть у тебя лучники или нет. Вы же не будете утверждать, что единственная тактика в ТоталВаре - это ололо всей массой на врага в лоб? :)

 

56 минут назад, Gorthauerr сказал:

Катапульты легче прикрывать,

 

Наоборот, тяжелее. Они же неповоротливые, если враг прорвался за линию - катапультам точно кирдык, а лучники и убежать могут, и за себя хоть несколько секунд, да постоят, если подмога близко. Про ситуацию, когда надо армию вперед двигать, я вообще молчу.

 

При этом безусловно, катапульта - очень ценный и нужный юнит. Уже одно то, что ее наличие заставляет АИ тебя атаковать - просто неоценимо.

 

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

Маленькая дальность. Контрятся щитами. А щиты в Rome II TW у 3/4 врагов.

 

Так я и не говорю, что лучники - это супероружие. Это один из ключевых элементов правильно сбалансированной армии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorthauerr
1 час назад, DVolk сказал:

Строй пик уязвим только против баллист и лучников. Строй мечников уязвим против баллист, лучников, колесниц и кавалерии.

Мечники не уязвимы против лучников (не передергивайте), у мечников большие щиты и в лоб им лучники мало повредят.

Лучники могут разбить мечников только в спину, связанных боем. Но в спину связанные боем бьются любые войска.

Пикинеры хороши только в обороне, только когда их атакуют в лоб (и тут вам балисты нужны гораздо больше, чем армии мечников).

Мечники универсальнее, они и сами могут атаковать, могут и побегать, дерутся не только в лоб но и с боков против 2-3 противников (уязвимы только в спину).

1 час назад, DVolk сказал:

Наоборот, тяжелее.

Наоборот легче. Катупульта стоит себе за стенкой мечников, стреляет навесом и далеко, ей никуда двигаться не надо.

Это лучниками надо маневрировать, обходить с флангов, приближаться к противнику на короткую дистанцию выстрела, бояться другим стрелков и кавы как огня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Мечники не уязвимы против лучников (не передергивайте), у мечников большие щиты и в лоб им лучники мало повредят.

 

Легких - повредят. Тяжелых... Ради интереса провел небольшую битву: селевкиды (аригаспиды-пикинеры, сирийские лучники и полководец - царская конница) против римлян (2 преторианца + легат). По стоимости эти две мини-армии почти равны, кстати.

Реплей во вложении, класть в %APPDATA%\The Creative Assembly\Rome2\replays

 

Так вот, счет лучников (тяжелый залп + меткий выстрел):

0 после первого залпа,

10 после второго,

23 после третьего

40 после четвертого.

 

Это безо всяких маневров с моей стороны, лучники просто стояли позади пикинеров и обстреливали отряд преторианцев, который решил атаковать пикинеров во фланг. И это до того, как преторианцы вообще вступили в бой. То есть четверть элитного отряда выбыла просто на подходе. По-моему, это называется "уязвимы". :)

 

И к слову,  если второй отряд (неповрежденный лучниками) просто слился на пиках, то первый (обстрелянный) пытался обойти фланг и вместе с легатом против царской конницы слился вчистую, ущерб 9 (легат) + 29 (преторианцы) фрагов против 73 фрагов у полководца селевкидов (ну и лучники еще добавили). Это к вопросу о том, как мечники справляются с кавалерией и насколько качество пехоты римлян может скомпенсировать их слабость в других родах войск.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Лучники могут разбить мечников только в спину, связанных боем. Но в спину связанные боем бьются любые войска.

 

Я никогда не утверждал, что лучники могут разбить мечников. Я утверждал, что мечники против них уязвимы, и что комбинированная армия со стрелками в общем случае справится с противником лучше, чем армия без стрелков.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Пикинеры хороши только в обороне, только когда их атакуют в лоб

 

АИ не атакует только в одном-единственном случае: на защите города. И там да, пехота ближнего боя полезнее. Но штурм  - дело относительно редкое, а во всех остальных случаях заставить АИ атаковать при наличии грамотной армии - не проблема от слова совсем.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Мечники универсальнее, они и сами могут атаковать, могут и побегать, дерутся не только в лоб но и с боков против 2-3 противников (уязвимы только в спину).

 

Именно поэтому пикинеров надо прикрывать с флангов теми же мечниками, копьями и кавалерией. Ну и стрелками, ага. :) И такое комбинированное построение (в центре фаланга, за ней стрелки и катапульта,, по бокам мечники + копейщики, чуть позади кавалерия), справится с врагом намного эффективнее и с меньшими потерями, чем простая линия из мечников.

 

Конечно, такой линией надо управлять и ей не сделаешь ололо Лерой Дженкинс всей толпой на врага. :)

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Наоборот легче. Катупульта стоит себе за стенкой мечников, стреляет навесом и далеко, ей никуда двигаться не надо.

 

Так и стрелки могут стоять за спиной и никуда не двигаться. Разница в том,  что они могут двигаться для большей эффективности. А катапульта - нет.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Это лучниками надо маневрировать, обходить с флангов, приближаться к противнику на короткую дистанцию выстрела, бояться другим стрелков и кавы как огня.

 

Угу. Я Вам более скажу, мечниками тоже надо обходить с флангов и атаковать врага в спину, опасаясь при этом чужой кавы и стрелков. И кавалерией тоже надо обходить и атаковать в спину, опасаясь чужой кавы и особенно стрелков.

 

А Вы этого  в битвах не делаете? Простите, а в чем тогда заключается Ваша тактика?

пики лучники против преторианц.replay

Изменено пользователем DVolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Flamme

Господа, не то чтобы мне дико хотелось прерывать вашу увлекательную беседу, но интересно прояснить один вопрос: вы дискутируете насчёт лучшей армии против АИ или против человека?
Ибо в первом случае какой вообще смысл в изысках? За ту же Македонию я сносил АИ-римлянина при двухкратном перевесе в его пользу, АИ-армянина при двухкратном, АИ-парфянина при равном составе, диадохов при небольшом перевесе и варваров при двух-трёхкратном буквально одним и тем же составом: генерал (гетайры), два отряда фессалийцев, два отряда граждан-всадников, два отряда гоплитов, два отряда мечников в тораксах, три отряда лучников и восемь отрядов пикинёров (разумеется допускались вариации связанные с наёмниками: например критские лучники, щитоносцы вместо гоплитов, слоны вместо рукопашной конницы, какие-нибудь мечники покруче). Вот серьёзно - хватало за глаза - тремя такими армиями я почитай всю империю Македонского восстановил. Или за галатов и галлов выносил диадохов и Рим комплектуя армию тринадцатью отрядами рукопашной пехоты (остальное - конный генерал, два отряда тяжёлой конницы, два отряда копий и два отряда лучников). И ведь работало! Про скифов с армией в семь отрядов ударной конницы (включая генерала) и тринадцать - конных лучников и вовсе молчу. Можно ли вообще хоть за какую-то фракцию НЕ выигрывать у АИ?

И совсем другое дело - это человек.

Изменено пользователем Flamme

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVolk
13 часа назад, Flamme сказал:

Господа, не то чтобы мне дико хотелось прерывать вашу увлекательную беседу, но интересно прояснить один вопрос: вы дискутируете насчёт лучшей армии против АИ или против человека?
Ибо в первом случае какой вообще смысл в изысках?

 

Как бы так объяснить... Понимаете, наши предки умели сверлить дырки в камне при помощи костяного сверла. Египтяне делали то же самое при помощи медных трубок. Мне лично доводилось сверлить бетон и ручной дрелью, и обычной электрической.

 

Но все же удобнее всего сверлить стены при помощи перфоратора. :)

 

Так вот, по моему личному мнению армии диадохов - это перфоратор. Из них Бактрия с Македонией - просто перфоратор, а Египет и Селевкиды (благодаря наличию всех типов юнитов) - перфоратор с глушителем, пылесосом и автоматическим почесывателем носа.

 

А Рим из-за отсутствия пикинеров и геморроя с наймом нормальных лучников и копейщиков - просто дрель, причем не сильно удобная. Да, в игре это нивелируется плюшками и стартовыми условиями фракции, но мы ведь про армии говорим.

 

13 часа назад, Flamme сказал:

За ту же Македонию я сносил АИ-римлянина при двухкратном перевесе в его пользу, АИ-армянина при двухкратном, АИ-парфянина при равном составе, диадохов при небольшом перевесе и варваров при двух-трёхкратном буквально одним и тем же составом: генерал (гетайры), два отряда фессалийцев, два отряда граждан-всадников, два отряда гоплитов, два отряда мечников в тораксах, три отряда лучников и восемь отрядов пикинёров (разумеется допускались вариации связанные с наёмниками: например критские лучники, щитоносцы вместо гоплитов, слоны вместо рукопашной конницы, какие-нибудь мечники покруче).

 

То есть использовали силу комбинированной армии.  О чем я и говорю. Даже состав почти не отличается от того, что я описал выше, только я использую 4 пикинера вместо 8. Кстати, зачем так много, если не секрет?

 

13 часа назад, Flamme сказал:

Или за галатов и галлов выносил диадохов и Рим комплектуя армию тринадцатью отрядами рукопашной пехоты (остальное - конный генерал, два отряда тяжёлой конницы, два отряда копий и два отряда лучников).

 

Вы сражались на поле с такой армией против развитых кавалерийских и коннолучных фракций? Или вы их в зародыше задавили?

 

Я не из желания поспорить спрашиваю, а из интереса. Просто не понимаю, как можно такой армией справиться с кавалерийской или коннолучной армией высокого уровня, и тем более, если у врага численное превосходство. Подчеркну: именно высокого уровня, хотя АИ и обожает штамповать бомжей.

 

13 часа назад, Flamme сказал:

Про скифов с армией в семь отрядов ударной конницы (включая генерала) и тринадцать - конных лучников и вовсе молчу.

 

Конные лучники, безусловно, прекрасны, но ими нельзя штурмовать и очень сложно защищать города. И, насколько я знаю, при встрече с превосходящими силами бронированных юнитов, у них может просто не хватить боезапаса.

 

Конечно, это не значит, что Скифами нельзя завоевать карту. Можно. Но не потому, что их армии лучше остальных. На ютубе есть прохождение за Колхиду с использованием армий из одних лишь "бомжей с матрасами" (вот этих):

spacer.png

Но это говорит о способностях игрока и неудачных особенностях игры, а не о качестве матрасной армии.

 

Так что тут как раз случай с костяным сверлом и дыркой в камне.  :)

 

13 часа назад, Flamme сказал:

И совсем другое дело - это человек.

 

Безусловно, но в сражении двух игроков главную роль играет, кмк, сначала класс игрока, а потом уже армия.

 

Но вот лично Вы какую фракцию бы выбрали, если бы Вам довелось играть битву против человека и Вы не знали заранее, что выберет соперник?

Изменено пользователем DVolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Flamme
6 часов назад, DVolk сказал:

То есть использовали силу комбинированной армии.  О чем я и говорю. Даже состав почти не отличается от того, что я описал выше, только я использую 4 пикинера вместо 8. 

Замечу, что это был описан гарантированный состав для ненапряжной победы. Так-то Рим и балканских варваров я выносил составом в 13 пик, 5 ударных конников и 2 отряда рукопашников. Тоже вполне хватало.

6 часов назад, DVolk сказал:

Кстати, зачем так много, если не секрет?

Да прост.

6 часов назад, DVolk сказал:

Вы сражались на поле с такой армией против развитых кавалерийских и коннолучных фракций? Или вы их в зародыше задавили?

Чисто кавалерийских нет - до них просто не дошло. Если бы дошло, то тогда бы изменил соотношение в сторону увеличения копий или луков. 

Но с комбинированными армиями диадохов сражался и и не без успеха. Валил на чистом натиске.

6 часов назад, DVolk сказал:

И, насколько я знаю, при встрече с превосходящими силами бронированных юнитов, у них может просто не хватить боезапаса.

Когда обстрел идёт со всех сторон, то и броня перестаёт спасать. Во всяком случае, когда я схлестнулся с полным стеком разожравшейся Спарты с её бронированными гоплитами, они понесли весьма тяжёлые потери ещё до, собственно боя. А потом оставалось лишь сагрить их на лучников и долбануть с тыла ударной конницей.

Но для пояснения - масштабные завоевания за скифов я начинал лишь имея армию из доспешных степняков и знатных конных лучников. Да очень дорого и сложно - но зато в рукопашной потери были не слишком велики.

6 часов назад, DVolk сказал:

но ими нельзя штурмовать

Поэтому я их просто осаждал. А посёлки таки штурмовал.

6 часов назад, DVolk сказал:

в сражении двух игроков главную роль играет, кмк, сначала класс игрока

О чём и речь. Поэтому я и говорю - обсуждать, что лучше против ИИ - это обсуждать чистую вкусовщину, потому что ИИ можно забить кем угодно.

6 часов назад, DVolk сказал:

Но вот лично Вы какую фракцию бы выбрали, если бы Вам довелось играть битву против человека и Вы не знали заранее, что выберет соперник?

Полагаю, что привычных мне галлов или Македонию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis