«Странная война»

[Bertineen 606]

"Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.

Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию." [Википедия]

Как известно, британские генералы утверждали, что атаковать нужно сейчас, пока не поздно, однако Гюстав Гамелен не хотел "губить" своих людей и выжидал не понятно что. Британцы же не могли атаковать сами за нехваткой дивизий на материке. Разгромили ли бы англо-французские войска Германию в случае большей разумности Гюстава Гамелена?

[Bertineen 606]

и французы сражались.

Слишком поздно начали борьбу они.

[RAC00N 1,161]

Я не читал серьезной литературы на данную тему и мемуаров, поэтому постараюсь поразмыслить опираясь только на свой мозг казуала.

На восточном фронте немцев однозначно ждала бы победа, это лишь вопрос времени, Варшава вроде бы была взята уже 5 сентября. СССР решил действовать 17 числа лишь увидев беспомощность остатков войск Польши. На западном фронте немцы уже имели линию Зигфрида и имели планы по защите всей границы. Французы же, как показал 1940 год, абсолютно не имели понятия о ведении современной войны, они не умели правильно использовать бронетехнику и не были в состоянии совершить массированное наступление для захвата Рейнланда. Британцы не имели достаточно сил. Думаю максимум на что были способны союзники - захват Саара. Польша все-равно бы пала к ноябрю или декабрю, а весной можно было бы ожидать немецкого наступления всеми силами.

[Flamme 2,148]

На восточном фронте немцев однозначно ждала бы победа, это лишь вопрос времени, Варшава вроде бы была взята уже 5 сентября.

На западном фронте немцы уже имели линию Зигфрида и имели планы по защите всей границы. Французы же, как показал 1940 год, абсолютно не имели понятия о ведении современной войны, они не умели правильно использовать бронетехнику и не были в состоянии совершить массированное наступление для захвата Рейнланда. Британцы не имели достаточно сил. Думаю максимум на что были способны союзники - захват Саара. Польша все-равно бы пала к ноябрю или декабрю, а весной можно было бы ожидать немецкого наступления всеми силами.

Ошиблись на 23 дня...

При всех недостатках французской армии, стоит учитывать, что у немцев на линии Зигфрида было не так уж много кадровых частей, в основном резервные. Совершенно отсутствовали танки и авиация. Так что немцам было бы просто нечем крыть полномасштабное наступление союзников. А успех этого наступления привёл бы к захвату Рурского промышленного района, что для Германии стало бы фатальным ударом.

Изменено 16.08.2015, 21:46:11 пользователем Flamme

[RAC00N 1,161]

Ошиблись на 23 дня...

При всех недостатках французской армии, стоит учитывать, что у немцев на линии Зигфрида было не так уж много кадровых частей, в основном резервные. Совершенно отсутствовали танки и авиация. Так что немцам было бы просто нечем крыть полномасштабное наступление союзников. А успех этого наступления привёл бы к захвату Рурского промышленного района, что для Германии стало бы фатальным ударом.

Забыл стало быть, спутал с чем-то.

Немцы ведь бросили около 2000 танков и столько же самолетов на Польшу, это были все силы вермахта на то время?

Был бы очень благодарен если вы бы предоставили данные о численности вермахта до войны.

Не уверен что французы смогли бы перемолоть даже простые пехотные дивизии вовремя, думаю немцы дотянули бы до переброски на запад сил с польского фронта.

[pop890 491]

Французы же, как показал 1940 год, абсолютно не имели понятия о ведении современной войны, они не умели правильно использовать бронетехнику и не были в состоянии совершить массированное наступление для захвата Рейнланда.

Немцы просто наверное единственные в Европе начали понимать преимущество танков, как отдельного не вспомогательного рода войск, а французы использовали их только как поддержку, хотя уже тогда у Франции были такие реформаторы, как де Голль.

[Flamme 2,148]

Был бы очень благодарен если вы бы предоставили данные о численности вермахта до войны.

Мюллер-Гиллебранд - Сухопутная армия Германии 1933-1945Нажмите здесь!

 

Стратегическое развёртывание Верхмата перед началом ВМВ

[Cкрыть]

Общую численность Вермахта военного времени (т.е. после мобилизации) в 1939 году он же определяет в 3 754 104 чел, включая Войска СС.

Изменено 17.08.2015, 08:55:46 пользователем Flamme

[pop890 491]

Мюллер-Гиллебранд - Сухопутная армия Германии 1933-1945Нажмите здесь!

 

Стратегическое развёртывание Верхмата перед началом ВМВ

[Cкрыть]

Общую численность Вермахта в 1939 году он же определяет в 3 754 104 чел, включая Войска СС.

Из этого следует, что фактически на западе оставались только гарнизоны и отряды для защиты, пока операция в Польше не завершится.Линия Зигфрида была не слабее линии Мажино и для лбеих наступление там было бы просто мясорубкой как в ПМВ, поэтому и сидели не высовываясь.

[Логаш 1,608]

Думаю, было бы приблизительно следующее:

1) Французы и Британцы, которые пока ещё не знают о стратегии блицкрига начинают наступления по старинке, долгие авианалёты и артобстрелы, продвижение пехоты, Ожидать разгрома Германии не приходится, но, если верить тем источникам, что я читал, малочисленные подразделения немцев не смогут полностью противостоять наступлениям.

2) Польша всё равно падёт, собственно, даже если бы наступление франции началось бы через пару недель после атаки на Польшу, это бы её(Польшу) не спасло. Однако, в свзи с тем, что на западе идёт наступление, усть и не блицкриг, но тем не менее, Германия вынуждена постепенно начать отрывать дивизии с Польской компании, и перекидывать на Западный Фронт. Но, не думаю, что Польша от этго многое выиграла бы, неделю, может две, не больше.

3) Однако, передислокация дивизий, которые были заняты в Польше, утрачивает один из самых важный факторов Французской компании - Внезапность. Если бои УЖЕ идут, то нападения Германии ожидают, и такого крупного успеха, как падения франции за 40 дней уже бы не случилось. Далее, передышка, которая была в реальной истории отсутствует, Германия не скапливает силы, а вынуждена то и дело их отвлекать для боя, да и разведка ВБ+Фра работала бы лучше, и замечала бы перестроения, скорее всего.

4) Далее развилка, пожалуй самая существенная. Стал бы вмешиваться Советский Союз? Если бы Франция+Вб и Германия стали бы активнее бодаться, он вполне мог бы начать наступление на Германию. Либо, как альтернатива, имел бы больше времени на перевооружение и скапливание сил. Так что, страгедии 41го года могло бы и не случиться.

Дальнейшие обсуждени весьма сложны. Ибо варианты множаться. - Пала бы Франци, вступил бы СССР в войду и если да, то когда, укреплялись бы отношени СССР и Фра+Вб и прочее...

[pop890 491]

Думаю, было бы приблизительно следующее:

1) Французы и Британцы, которые пока ещё не знают о стратегии блицкрига начинают наступления по старинке, долгие авианалёты и артобстрелы, продвижение пехоты, Ожидать разгрома Германии не приходится, но, если верить тем источникам, что я читал, малочисленные подразделения немцев не смогут полностью противостоять наступлениям.

Там-то мало , но для обороны бы хватило, если бы они как в ПМВ воевали, а потом немцы Польшу бы сломили и подкрепления доставили. СССР смог же выдержать, пока див. с Сибири подходили.

Изменено 19.08.2015, 04:18:09 пользователем pop890

[UBooT 18,240]

Всё зависит от того как бы морально подготовили солдат перед атакой. Если бы смогли боевой дух держать на уровне, то был бы успех.

А если ещё под пулемётом, и не проваливаться в сугробы по пояс, а лететь, то до Хельсинков - 15 минут на электричке не ржд...

[Sinist 5]

Ну, масштабное наступление противоречило стратегии медленного "удушения" Германии, да и знали союзники, что не готовы наступать (правда, зачем-то операцию Пик планировали...). Другой вопрос, что свой оборонительный потенциал они тоже переоценивали (линия Мажино)

[enot1980 13,686]

У французов ,которых мобилизовали в армию в 1939г , боевой дух был слабым -они не жаждали воевать за польшу .

[Адмирал 4,706]

Предательство трусливой бельгийской армии, отрезавшее французскую армию от Франции - оно и только оно сгубило эту войну. Печально, печально что такие хорошие земли, такая хорошая военная промышленность достались в руки трусам и сторонникам фашистов.

[Ksaltotun 466]

Ничего бы не вышло. Франко-британские войска бы уперлись в Линию Зигфрида. Как ни крути, но какое-то время даже резервисты и гарнизонные сидельцы могут отбиваться на подготовленных позициях. Думаю, до середины октября "Линия Зигфрида" бы продержалась. А к середине октября на Запад были бы переброшены уже прошедшие огненное крещение части. И вышло бы примерно то же самое, что и в июне 1940-го.

Советский Союз вряд ли стал бить в спину при таком раскладе. К тому же к началу ноября вовсю кипели приготовления для вторжения в Финляндию.

Так что особой развилки я не наблюдаю.

У французов ,которых мобилизовали в армию в 1939г , боевой дух был слабым -они не жаждали воевать за польшу .

Кстати, да. Антивоенные настроения были очень сильны. И во многом они повлияли на скорую капитуляцию.

[Amfitrion 104]

В случае атаки Французскими дивизиями, Вермахту пришлось бы не сладко.

1. В Польской кампании было израсходованно 70% заготовленных бомб и снарядов.

2. Численное и качественное превосходство союзников было подавляющим

3. Спешное перебрасывание войск на запад не способствует эффективной борьбе.

По поводу морали французов... Конечно, никто не хотел воевать за поляков, но прищучить немцев, это святое дело, тем более, что ничто так не поднимает дух как победы.