Ваши действия на месте Адольфа Гитлера

[Falcssonn 4,036]

Многие Гитлера критикуют , не предлагая свои варианты решения вопросов стоящих перед руководством Германии тогда.

А что же ему нужно было делать что бы прийти к успеху?

БГ твой план обязателен.

[Ksaltotun 466]

опыт подводной войны указывает что это фэйл.

Каким боком? Четверть всех кораблей, идущих в Бриташку до 1917-го года - это фейл? При том, что фокуса на подводном флоте тогда не было. Да и подводные лодки были... мягко говоря, не очень.

Хватит петросянить.

то есть, контр-аргументов нет? Ясно-понятно.

[nelsonV 4,030]

Каким боком? Четверть всех кораблей, идущих в Бриташку до 1917-го года - это фейл? При том, что фокуса на подводном флоте тогда не было. Да и подводные лодки были... мягко говоря, не очень.

фэйл в том, что Германия задохнулась в блокаде. Подводные лодки не выручили.

то есть, контр-аргументов нет? Ясно-понятно.

контраргументов? а от вас были аргументы?

[Ksaltotun 466]

фэйл в том, что Германия задохнулась в блокаде. Подводные лодки не выручили.

А ничего, что реалии Второй Мировой были уже несколько... иные? И вся континентальная Европка была под Гитлером? Так что в блокаде бы задохнулась Британия. Но вот незадача: подвезло так подвезло с "Энигмой".

контраргументов? а от вас были аргументы?

Хех. Троллинг уровня школоло. Ну да ладно. чем бы дитятко не тешилось, лишь бы письку не теребонькало.

[nelsonV 4,030]

А ничего, что реалии Второй Мировой были уже несколько... иные?

конечно иные, у ВБ авианосцы есть.

И вся континентальная Европка была под Гитлером?

правда что ли? Вся? И как Гитлеру это помогло?

Так что в блокаде бы задохнулась Британия. Но вот незадача: подвезло так подвезло с "Энигмой".

были три такие страны: СССР, США и ВБ. Против них у Гитлера ничего не могло выйти.

Ну да ладно. чем бы дитятко не тешилось, лишь бы письку не теребонькало. biggrin.gif

моралфаг что ли?

[Ksaltotun 466]

конечно иные, у ВБ авианосцы есть.

У Японии они тоже были. Но США устраивала японскому торговому флоту трэш, угар и содомию. При том, что число американских подлодок на коммуникациях значительно уступало "волчьим стаям".

правда что ли? Вся? И как Гитлеру это помогло?

Могло бы помочь. Но Гитлер не выполнил ряд необходимых пунктов. Один из важнейших - хотя бы перевод экономики на военные рельсы. Этим занялся только Альфред Шпеер. И только к 1943-му году, хотя если бы это сделали в том же 1940-м...

были три такие страны: СССР, США и ВБ. Против них у Гитлера ничего не могло выйти.

Выбить из пасьянса одного игрока, договорится с другим. И затоптать третьего. Пожалуй, единственная страна, против которой Гитлер ничего бы не сделал - это Штаты. С Бриташкой и СССР вполне могло выгореть.

[nelsonV 4,030]

У Японии они тоже были.

у США их было больше.

Но США устраивала японскому торговому флоту трэш, угар и содомию.

сначала военному.

При том, что число американских подлодок на коммуникациях значительно уступало "волчьим стаям".

американские подлодки топить было некому.

Могло бы помочь. Но Гитлер не выполнил ряд необходимых пунктов. Один из важнейших - хотя бы перевод экономики на военные рельсы.

его экономика только на военных рельсах и была изначально. Он всех безработных отправил на военные заводы. Это что? экономика?

Выбить из пасьянса одного игрока, договорится с другим. И затоптать третьего. Пожалуй, единственная страна, против которой Гитлер ничего бы не сделал - это Штаты. С Бриташкой и СССР вполне могло выгореть.

да-да, и тем и другим нравилась его непрекращающаяся экспансия.

[Ksaltotun 466]

сначала военному.

Повезло. Мидуэй США вытянули по чудесному стечению обстоятельств.

американские подлодки топить было некому.

после определенного момента- да. Не случись Мидуэя - Японию, конечно, скорее всего все равно вынесли, но времени это заняло бы существенно больше.

его экономика только на военных рельсах и была изначально. Он всех безработных отправил на военные заводы. Это что? экономика?

Уточню: он не перевел экономику в режим "все для фронта, все для победы". До 1943-го года, в Германии работали... заводы по выпуску патефонов. ПАТЕФОНОВ... И это в тот момент, когда страну утюжат эскадрильи "либераторов". Да что там говорить: Гитлер отмахивался от реальных цифр выпуска британских самолетов во время Битвы за Британию. Верил в то, во что ему было удобнее верить.

да-да, и тем и другим нравилась его непрекращающаяся экспансия.

Ой все. "Экспансия" - немного раздутый термин. По факту, он действовал по программе объединения исконно-немецких земель. Другое дело, что после атаки Польши все пошло немного не так. Ну и с СССР воевать бы так или иначе пришлось. Ибо хитрый план в Совдепии уже был разработан.

[enot1980 13,528]

Первое - Подал прошение на вхождение в СССР германии ,как одной из союзных республик .После принятия -застрелился бы.

[Rybinsk 21,351]

Что бы я делал на месте А. Гитлера? Ну что ж. Попробую по-порядку.

До войны. Дипломатия.

5. Дружим с Польшей. Режимы-то, в принципе, родственные. Данцигский вопрос решаем дипломатически и методом активных обещаний о возрождении Речи Посполитой от моря до моря. Как и IRL, даем полякам возможность "откусить" кусочек от Чехословакии.

Кир Булычев блин. Даже в фантазиях на РП фапаете.

Первое - Подал прошение на вхождение в СССР германии ,как одной из союзных республик .После принятия -застрелился бы.

хитрым планом попахивает.

[Ksaltotun 466]

Даже в фантазиях на РП фапаете.

Нет. Важно, что на РП фапала националистическая Польша. А Польша, как союзник вполне себе вариант.

[Rybinsk 21,351]

Нет. Важно, что на РП фапала националистическая Польша. А Польша, как союзник вполне себе вариант.

Они вполне себе справились и как площадка под концлагеря, нах они нужны в качестве союзников? К тому же бесплатная рабсила, нет Польше судьба как ни крути в тот период гарантировала забвение, а иначе тебя как струхнувшего фюрера, свои же на ножи напялили бы.

[Ksaltotun 466]

Они вполне себе справились и как площадка под концлагеря

Я же писал, что геноцид как бы проводить не собираюсь. Глупо плодить внутренних врагов/мучеников и прочее. Проще "доить" тех же евреев. А мишлингам даровать одинаковые права с арийцами.

нах они нужны в качестве союзников

Годное и гонористое пушечное мясо. Куда лучше, нежели те же румыны. IRL поляки очень неплохо сражались. Правда, уже в составе союзнических войск. Или губить истинных арийцев? Да, кстати... Войска Waffen SS я бы, будучи Гитлером тоже б упразднил. Ну или по крайней мере, перевел бы в подчинение Вермахта.

К тому же бесплатная рабсила

Чем для бесплатной рабочей силы не подойдут сотни тысяч доблестных военов РККА? Которых заберем под Вязьмой в 1941-м? Так-то они только хлеб жрали зря, к работе же их стали привлекать значительно позднее.

свои же на ножи напялили бы

Пропаганда и чистка рядов творит чудеса. Товарищ Сталин соврать не даст.

[nelsonV 4,030]

Повезло. Мидуэй США вытянули по чудесному стечению обстоятельств.

ну да, а самолеты считать не пробовали? И читать про битву подробнее. Вкратце: японцы отправили самолеты бомбить островную базу, где их быстренько посбивало пво и самолеты наземного базирования, а потом самолеты с американских авианосцев потопили оставшиеся японские авианосцы, у которых не было прикрытия.

Годное и гонористое пушечное мясо. Куда лучше, нежели те же румыны. IRL поляки очень неплохо сражались. Правда, уже в составе союзнических войск.

Против немцев в 1939 году очень хорошо сражались, ага.

Так-то они только хлеб жрали зря,

так-то их немцы ни хрена не кормили.

Ой все. "Экспансия" - немного раздутый термин. По факту, он действовал по программе объединения исконно-немецких земель

нет, он действовал по программе хапнуть побольше всего и сразу. Именно по факту.

Уточню: он не перевел экономику в режим "все для фронта, все для победы".

это не могло им помочь.

Ну и с СССР воевать бы так или иначе пришлось. Ибо хитрый план в Совдепии уже был разработан.

какой еще план?

Пропаганда и чистка рядов творит чудеса. Товарищ Сталин соврать не даст.

Товарищ Сталин не полез воевать со всеми подряд. Изменено 07.12.2015, 09:58:53 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 466]

ну да, а самолеты считать не пробовали?

Не самолетами едиными. Почти половина японских сил тупо не приняло участия в сражении.

И читать про битву подробнее.

Как бы читал. Собственно, опять же: дело в дешифровке кода. Не было б дешифровки - не было б и сражения в известном составе.

японцы отправили самолеты бомбить островную базу, где их быстренько посбивало пво и самолеты наземного базирования

Ерунда. Да, потери в бомбардировщиках были серьезные, но при этом авиагруппа американцев была практически уничтожена, а базе нанесен серьезный урон.

В любом случае, шанс на победу у японцев был. И далеко не маленький.

[nelsonV 4,030]

Не самолетами едиными. Почти половина японских сил тупо не приняло участия в сражении.

во второй мировой войне именно морская авиация главная ударная сила в морских сражениях.

Ерунда. Да, потери в бомбардировщиках были серьезные, но при этом авиагруппа американцев была практически уничтожена, а базе нанесен серьезный урон.

кто же тогда потопил все 4 японских авианосца?

В любом случае, шанс на победу у японцев был. И далеко не маленький.

это не рулетка, какие еще шансы?

[Ksaltotun 466]

Против немцев в 1939 году очень хорошо сражались, ага.

Неплохо. Учитывая качественное и количественное соотношение, ущербное желание командования любой ценой удержать линию фронта и удар в спину со стороны СССР. Про "освободительный" поход РККА не слышали, не?

так-то их немцы ни хрена не кормили.

Кто не работает, тот не ест. А на деле - кормить-то надо охрану. А так можно, с одной стороны, слегка улучшить условия для военнопленных, а с другой - получить необходимые рабочие руки.

нет, он действовал по программе хапнуть побольше всего и сразу. Именно по факту.

Модная точка зрения. Но... Гитлер все же не был клиническим идиотом, каким его любят показывать. Его проект - это Единая Европа и ликвидация угрозы со стороны СССР. Воевать со Штатами он точно не планировал. Да и с Британией надеялся заключить мир.

какой еще план?

Тот самый. По которому Жуков за "красных" выиграл штабную игру в феврале 1941-го. Который подразумевал превентивный удар по Германии в июле-августе 1941-го.

Товарищ Сталин не полез воевать со всеми подряд.

Угу. Освободительный поход - это же не война. Заваруха с Финляндией - тоже. Военизированный отжим прибалтийских лимитрофов - тоже ни разу не война, не. Сталин - он вообще был насквозь белым и пушистым.

Касательно Мидуэя и Японии:

во второй мировой войне именно морская авиация главная ударная сила в морских сражениях.

Надо сказать, она стала таковой после Мидуэя. Причем именно в силу того, что США в какой-то момент остались практически без линейных сил. Тем не менее, это не делает линкоры "мальчиками для битья". Таковыми они стали к концу войны именно из-за отсутствия адекватного прикрытия. У Японии тупо закончилась авиация.

кто же тогда потопил все 4 японских авианосца?

авиагруппе берегового базирования.

Речь о это не рулетка, какие еще шансы

Любое сражение складывается из множества неизвестных и допущений. Рулетка нервно курит в углу, видя количество переменных.

[nelsonV 4,030]

и удар в спину со стороны СССР. Про "освободительный" поход РККА не слышали, не?

на момент "удара в спину" как вы выразились польского фронта уже не существовало.

Угу. Освободительный поход - это же не война. Заваруха с Финляндией - тоже. Военизированный отжим прибалтийских лимитрофов - тоже ни разу не война, не. Сталин - он вообще был насквозь белым и пушистым.

а при чем тут белый и пушистый... Так, локальные конфликты (если таковые вообще есть, из них только финская реальный конфликт). Суть в том, что Сталин не нарывался на большую войну (только подбирал, что плохо лежало), а Гитлер ее развязал.

Надо сказать, она стала таковой после Мидуэя. Причем именно в силу того, что США в какой-то момент остались практически без линейных сил. Тем не менее, это не делает линкоры "мальчиками для битья". Таковыми они стали к концу войны именно из-за отсутствия адекватного прикрытия. У Японии тупо закончилась авиация.

лол. Она стала таковой еще до Мидуэя, почитайте например про потопление линкора "Бисмарк". Ну и опять же Перл-Харбор показатель, авианосцы нанесли удар по линейным силам (а вот американские авианосцы остались целы). Кстати линейных сил у американцев было достаточно.

Тот самый. По которому Жуков за "красных" выиграл штабную игру в феврале 1941-го. Который подразумевал превентивный удар по Германии в июле-августе 1941-го.

ну это чушь собачья. Не было такого плана. Никак не готовился превентивный удар в 1941 году. Резуноид детектед. И в феврале не было никакой штабной игры.

Кто не работает, тот не ест. А на деле - кормить-то надо охрану.

Вы слышали про Конвенцию об обращении с военнопленными?

авиагруппе берегового базирования.

лолшто? японские авианосцы потопили американские самолеты с авианосцев. Изменено 07.12.2015, 12:58:18 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 466]

на момент "удара в спину" как вы выразились польского фронта уже не существовало.

Ну да. Польша - не Россия. Тысячу километров вглубь от границы не прошагать. Да и ресурс населения меньше. Однако та же Брестская Крепость активно отбивалась от РККА.

а при чем тут белый и пушистый... Так, локальные конфликты

Угу. Потому что по сусалам в Финляндии больно получил. Да и разведка, думаю, доносила Усатому о плане ВВС Британии ударить по нефтяным промыслам на Каспии. Если Усатый продолжит залупаццо.

лол. Она стала таковой еще до Мидуэя, почитайте например про потопление линкора "Бисмарк".

лол. Британские "орлы" вначале отдуплились по собственному флоту, а потом, по чистой случайности, зацепили "Бисмарка". Ну и опять же: "Бисмарк" был один, как перст. Можно еще вспомнить и гибель "Ямато". Которого тоже толпой раскатали с воздуха.

Ну и опять же Перл-Харбор показатель,

Не показатель. Ибо - внезапность атаки, без объявления войны. И атака как бы велась по кораблям на рейде. Линкорам там по определению деваться было некуда.

ну это чушь собачья. Не было такого плана. Никак не готовился превентивный удар в 1941 году. Резуноид детектед.

Был. По крайней мере, штабные игры проводились. Тогда записывайте в "резуноиды" всех историков скопом. Кроме откровенно-совкофильских.

И в феврале не было никакой штабной игры.

Была месяцем раньше. Вопросы?

лолшто? японские авианосцы потопили американские самолеты с авианосцев.

читать внимательно умеем? Тяжелые потери понесла авиация, которая базировалась на атолле. В самом начале битвы.

[Alex2411 2,234]

Ksaltotun

Был. По крайней мере, штабные игры проводились. Тогда записывайте в "резуноиды" всех историков скопом. Кроме откровенно-совкофильских.

Чрезвычайно интересно... Покажите пожалуйста этот план, очень хочется ознакомиться. Думаю, "все историки скопом", включая откровенно-совкофильских, перед вами снимут шляпу, если вы явите миру сей документ...

[Ksaltotun 466]

Ksaltotun

Чрезвычайно интересно... Покажите пожалуйста этот план, очень хочется ознакомиться. Думаю, "все историки скопом", включая откровенно-совкофильских, перед вами снимут шляпу, если вы явите миру сей документ...

В качестве ответной любезности прошу Вас предъявить "План Ост". Оригинал которого не найден, но все уверены, что план таки существовал реально.