Правосланый Военно-Монашский орден Киевской Руси.

[Dorer 30]

Что было-бы с Историей Руси если б у нас появился бы Православный Орден подобный тамплиерам?

И могу сказать что были реальные предпосылки для его появления .

1.Успех и слава католических орденов могла принести нашем князьям и священникам такую мысль: ''А почему бы нам свой орден не запилить'?'.

2.Феодальная раздробленность Князей мешала нормальному развитию государства а Орден мог быть тем что объединял народ в это нелегкое время.

3.Агрессия Монголов и Католических орденов которой орден бы противостоял.

4. Желание Церкви увеличить свое влияние только бы поспособствовало созданию ордена.

Исходя из данных предпосылок появление подобного Ордена становится возможным.

Предлагаю размышлять , как бы такая организация повлияла бы на историю Руси?

[Falkenhayn 907]

Для того времени довольно таки круто.

Только кому от такого лучше, кроме этих самих олигархов? Никому.

Крепостной мог перейти к тому кто больше платит.

Крепостным никто не платил, они на то и крепостные. В Московском государстве также был "Юрьев день" и возможность смены хозяина. Правда потом отменили, но тогда Новгорода уже не было и сравнивать не с чем.

Ну в то время никто их не строил и следуя логике развития событий они полюбому бы там появились ибо торгаши любят их строить.

Следуя логике событий Новгород загнулся, не успев дожить до мануфактур.

Вам же давали название труда Янина уже. Ещё раз - "Очерки истории средневекового Новгорода", Валентин Янин.

Посмотрю но вы явно преувеличили тогда бы Новгорода не стало лет через 50.

Да вот существовал как-то, пока до него никому особо не дела не было. А когда нашлись охотники - тут и кончился Новгород.

И как вы думаете кто будет луче управлять. Человек который прошел через политические интриги и козни привел свой клан к победе и заключил выгодные торговые сделки. Или человек который просто родился князем?

Я думаю, что первый будет думать о своей собственной прибыли, а второй - об интересах государства. Изменено 19.12.2015, 22:19:33 пользователем Falkenhayn

[Избигнев 276]

Военно-монашеский орден, набранный из крестьян, это то же самое, что спецназ, набранный из ролевиков-настольщиков.

Но что даже малейшего шанса нету что б создали орден?

Шанс в России есть на все. Император Павел перевел в Петербург капитул Мальтийского ордена, и проживи он подольше, мог на полном серьезе отправить рыцарскую роту воевать с англичанами на берегу Индийского океана.

Однако серьезного влияния на исторический процесс подобные мероприятия не оказывают.

З.Ы. Вообще, рыцарские ордена - это плоть от плоти системы Папства. Без подчинения (хотя бы формального) Папе Римскому рыцари-храмовники - обычные бандиты.

На Руси не было независимого папы, а патриарх, в особенности московский, это - совершенно другая история.

Изменено 20.12.2015, 13:55:56 пользователем Избигнев

[boris246 49]

Военно-монашеский орден, набранный из крестьян, это то же самое, что спецназ, набранный из ролевиков-настольщиков.

Ну ролевик-настольщик в теории может служить в спецвойсках. А вот крестьянин, увы... В принципе монашество было единственным социальным лифтом средневековья, для отдельных лиц (папа Адриан IV был из крестьян), но массово это конечно химера.

[Dorer 30]

Только кому от такого лучше, кроме этих самих олигархов? Никому.

Олигархам выгодно развивать экономику это в из интересах дабы брать с ее гешефт в Нидералндах при Революции тоже правили Олигархи и они супер страну сделали в свое время.

Крепостным никто не платил, они на то и крепостные. В Московском государстве также был "Юрьев день" и возможность смены хозяина. Правда потом отменили, но тогда Новгорода уже не было и сравнивать не с чем.

Там не было крепостных были холопы. Но кроме них были и наемные крестьяне и те кто работал на гос землях и те кто имел свои земли. Можно если ты не холоп послать своего работодателя

Следуя логике событий Новгород загнулся, не успев дожить до мануфактур.

И что ? История это цепочка событий с некоторой долей вероятности Новгород вполне мог бы выжить.

Да вот существовал как-то, пока до него никому особо не дела не было. А когда нашлись охотники - тут и кончился Новгород.

Только еще и успешно торговал, и даже возглавил поход против Католических Орденов а при таких событиях что вы описываете его бы просто не стало он бы раскололся.

Я думаю, что первый будет думать о своей собственной прибыли, а второй - об интересах государства.

Ответ такой же как и в 1-вом вопросе.

[tecka 368]

Когда я читаю подобные предложения, у меня возникает один единственный вопрос. А нафига?

Наша церковь и так была военизирована. Все монастыри это по сути крепости, которые ставились в нужных местах, содержались за счет церкви и служили укрытием для окрестных крестьян, а монастырей чтобы вы знали было чуть больше тысячи. Наша церковь и была этаким орденом, которая не только объединяла, но и содержала огромное количество монахов-воинов. Кто такой был Пересвет? Монах-воин, инок Троице-Сергеева монастыря. Стоит ли рассказывать, как оборонялся этот самый монастырь от польских войск во время смутного времени?

Так возникает логичный вопрос зачем нам нужны какие-то непонятные ордена, когда наша церковь и так выполняла их функции. В том числе и давала деньги в рост, до тех пор пока Иван Грозный ей этого не запретил.

Изменено 19.01.2016, 21:14:30 пользователем tecka