Кара-Коюнлу (1.14+)

[райн77 2,602]

Всем снова здрасте )

давно не играл в Европу .. но тут новый DLC

решил поиграть .. и .. понравились орды (они многим понравились и не удивительно)

Польшу пока заброшу .. по сравнению с новой механикой орд - ничего интересного

сначала хотел взять Тимуридов и сделал на них небольшую пробную партию .. но увы .. их идеи не впечатляют

а становится моголами - значит потерять статус орды .. - не годится

слишком восточные страны вроде Ежени - далековато от Европы .. а именно за нее надо браться в первую очередь

да и католиком хочется стать быстро

Казань - хороший выбор и идеи отличные .. но кажется по ней тоже скоро могут начать писать ААР

Крым мне никогда не нравился ) в этой игрушке конечно .. так то Крым я обажаю .. там тепло и хорошо

ЗО заняли .. уже пишется по ней ААР

поэтому Кара-Коюнлу

что хорошего и плохого

хорошее

1. это орда со степными идеями

тут и скидка на агр и скидка на корки .. много рекрутов и буст кавалерии

возможность разорять провки - кто бы что ни говорил но это чит .. который позволит мне сделать WC быстрее чем за 200 лет .. я даже в 150 попробую уложиться .. но поживем увидим .. партия только начинается

2. довольно быстро можно выйти на православие и потом на католицизм

3. КК довольно богатая страна (среди орд) и рекрутов много ... не атк много как у Тимуридов .. но и не атк мало как у Казани

4. рядом может реснуться мощный вассал - Персия

что плохого

1. Золотые провки далеко .. не так доступны они как другим Ордам

2. рядом злые враги - Османы, Тимуриды и Мамлюки .. ранняя война с любым из них приведет к катастрофе

из миницелей

1. контроль папской курии

2. захватить трон СРИ

еще одна пробная партия показала следующее(полезные факты)Нажмите здесь!

 

1. если отдать кланам провку - повысится лояльность - если эту провку тут же отдать вассалу то лояльность не понизится

это вариант как можно повышать лояльность без роста влияния кланов

2. цена поддержки кланов может меняться в меньшую сторону (причем так раза в 2)

3. на старте желательно повышать автономию в провках где риск восстания выше 5

при этом надо учитывать, что кланы у орды могут снизить рис восстания на 2

4. на старте же я разрушаю все крепости - не пригодятся .. хотя можно просто снизить их содержание вдвое пока не будет риска

5. если в провке автономия 25 и необходимо повысить ее .. а также отдать провку кланам

то надо сначала повысить автономию и только после этого отдать прову кланам .. тогда автономия будет 50, если наоборот то 75

6. в новом DLC значительно (в 5 раз) снижена поддержка флота

при том что при создании корабля пишется что будет высокая поддержка .. а когда корабль создан то поддержка оказывается маленькой

например у Барка всего 0.04 в месяц .. возможно это глюк ..

7. бонус на снижение стоимости кавалерии от кланов - работает

действительно кавалерия стоит дешевле .. и поддержка ее становится дешевле

но если лояльность кланов снизится и бонус пропадет то поддержка кавалерии выростет как будто бы кавалерия была создана без бонуса к цене .. при всем этом кавалерия имеющаяся на старте также подвержена колебаниям цены поддержки

я подозреваю, что теперь игра не запоминает при какой цене были построены войска .. просто если сегодня есть бонус снижения цены войска то войско и стоит дешевле и поддержка его меньше .. но если бонус завтра пропадает то поддержка вообще всей армии выростает .. возможно это сделано для уменьшения задротства с созданием войск при минимальной цене

8. если вы не успели взять задание на поднятие престижа с наградой в + к стабильности (например, потому что престиж быстро вырос)

уроните престиж (например уменьшив желание свободы вассала) и задание тут же появится в списке

9. на счет закоривания ..

если вы по миру берете цепочку из провинций -

то должна быть связь со столицей тогда вы можете закорить всю цепочку сразу

если связи цепочки со столицей нет тогда вы будете корить цепочку по одной прове

по очереди .. возможно это касается только цепочек на другом конт

((( мне не удастся воспользоваться тем что на другом конт корки вдвое дешевле

иначе закоривать придется очень долго .. если есть провка которую надо закорить и она на другом конт и не имеет связи со столицей то рядом с ней уже должна быть ваша корка .. иначе никак ..

10. бонус к натиску для войск орды на своей равнине работает .. что не может не радовать

[Cкрыть]

ТотализаторНажмите здесь!

 WC будет сделан до 1600 года:

• King_Bayern - 92 виры
  
• райн77 - 10 000 вир в виде акции Компании "Кредитование"
  
• Gefallenus - 10 000 вир
  
• lamneo94 - 10 000 вир
  
• Ваш покорный слуга, JLRomik - 10 000 вир
  
• OliverDeBra - 400 вир
  
• Flashblacker4 - 5 000 вир
  

Итого: 45 492 вир.

Райн не успеет и WC будет после 1600 года:

• Polunochnik - 3 726 вир
  
• SkaCat - 1 144 виры
  
• alexis - 2 500 вир
  
• Tiarn - 1 000 вир
  
• minta - 4 000 вир
  
• fahrenhait - 4 945 вир
  
• maxter - 1 000 вир
  
• Benjamin_Franklin - 1 000 вир. При условии "WC one tag". В противном случае ставка не играет.
  
• Flashblacker4 - 1 268 вир
  

Итого: 19 583/20 583 вир.

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Попытка 2:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 27.01.2016, 11:11:40 пользователем JLRomik
Обновлено содержание

[Deceased WhiteBear 4,397]

рекорд 1612 WC .. мог ли там как то игрок заставить страны перестать развиваться??

...

меня терзают смутные сомнения

Пусть не терзают:

Picture is taken 1612 which limits time AI has had to develop provinces conquered.

[райн77 2,602]

глава 12. 1496-1502 Окно в Европу .. размером с дверь ..

Австрии плохоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

но она живучая зараза .. вот даже с минусом по деньгам может жить

до полной аннексии так и не станет банкотом .. а вот Мин к примеру переживет как минимум 6 банкротств за следующие 50 лет

также на скрине видно что мое развитие недавно перевалило за 1000 .. что как бы намекает

надо было больше ставок против ставить ))

ИИ ролить генералов не умеетНажмите здесь!

 [Cкрыть]

хотя наверное просто очков монарха не хватает

император спит спокойноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

это пожалуй единственный способ провести быстрый захват СРИ .. загнать императора в долги

а иначе просто не можете объявить в СРИ более одной войны ...

вот интересно.. в "1612" там тоже император в долги загонялся? если нет .. тогда повторю Станиславского - не Верю! (С)

на скрине видно также много групп повстанцев ..

т е даже с гуманизмом повстанцы лезут и не плохо при ОЕ меньше 100

новый соперникНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Франция ...

это ерунда, это ничего .. (С)

мир с ТюрингиейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

почти съел

почему могу корить?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

прямой связки с столицей нет .. да и так и пишется что это колония

и столица на другом континете .. не понятно

чуть позже через 50 лет я не смогу например корить в Азии в Китайском регионе то что не связано прямо со столицей и не имеет корки рядом

кто объяснит почему так получается?

это ведь важно .. очень

все объяснения что я видел ранее не согласуются с моими наблюдениями

РеформацияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

надо было брать .. (С)

пожалел через 40 лет что не взял реформацию и остался католиком

потом .. через 50 лет я все таки сменю католичество на Протестантизм .. но уже не будет конечно такого эффекта

новая война в империиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

министр кардиналНажмите здесь!

 [Cкрыть]

хороший ивент .. когда мало еретиков

новая система мореплавания (для меня новая)Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

дааавноо я не играл в Европу с исследователями

и был сильно удивлен что мой кораблик с исследователем не хочет плыть на терра инкогнито

оказывается надо 3 барка или 3 каракки

и если поставить во главу такого флота исследователя .. то справа внизу у флота появится кнопочка - исследовать регионы

у меня исследование всех морей и окенов с помощью 2 флотов и 2 исследователей займет около 50 лет

вот блин ... долго .. но зато Парадоксы убрали микроменеджмент с этими флотами

не надо постоянно отвлекаться и думать куда послать флот .. а не вернуть ли его из за истощения

и да .. флоты теперь истощаются только в кругосветке .. но!

если у вас открыты уже все зоны в этом случае флоту сил хватит на кругосветку .. а иначе погибнет

мир с ЛитвойНажмите здесь!

 [Cкрыть]

обратите внимание что крайне желательно отбирать крепости .. следующие войны проходят с этой страной быстрее

мир с БавариейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Империя все меньше и меньше ..

племенная враждаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

стаб -1

карта 50 лет после стартаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Мин развалитсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

чтобы сбрасывать восстания в 0Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

приходится иногда не корить

улучшение отношенийНажмите здесь!

 [Cкрыть]

мир с МюнстеромНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Франция все ближе..

забираю провки у РязаниНажмите здесь!

 [Cкрыть]

граблю их второй раз

повстанческие настроенияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

риск восстаний в 2 провках на 5 лет +15

когда ОЕ выше 100 ..

война с АвстриейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

чтобы император не расслаблялся

победыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

пораженияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

ИИ научили быть подлым и раздражительным ))

справедливые законы для всехНажмите здесь!

 [Cкрыть]

-2 к риску восстаний на 10 лет

к сожалению этот хороший ивент за 100 лет игры случился всего 2 раза

закрыл вторую ветку идей ..Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

попробуем не дать колонизаторам Америку .. хотя может стоило? вот я сейчас думаю про это ...

открытие Канар?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

бонус колонизаторам?

мир с АвстриейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Сир, вы слышали про дикарей?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

к вам с визитом какой то хан ...

[Karno 163]

в "1612"

если этот рекорд как бельмо на глазу, почему бы о нем не забыть?

а вернее для начала устроить просто доминирование к 1600 году.

[Iamneo94 2,257]

Баг/дырка последнего патча

Выбрал в мирном договоре с Португалией consede Сolombia, consede Mexica - и вместе с колониальными нациями мне перешла "по наследству" и сама метрополия на 200% ОЕ (за ноль агрессивки!).

Возможно, стоит попробовать потестить эту дыру на других колонизаторах. Но вот так вот сходу сожрать Англию, Кастилию, Францию и Португалию (а может и кого-то еще) - почему нет?

[райн77 2,602]

Баг/дырка последнего патча

Возможно, стоит попробовать потестить эту дыру на других колонизаторах. Но вот так вот сходу сожрать Англию, Кастилию, Францию и Португалию (а может и кого-то еще) - почему нет?

в следующей партии )) эту почти доиграл .. нет накакой уже Кастилии и Португалии .. Англию скушала Шотландия . а от Франции осталась менее половины (1549)

[Iamneo94 2,257]

в следующей партии )) эту почти доиграл .. нет накакой уже Кастилии и Португалии .. Англию скушала Шотландия . а от Франции осталась менее половины (1549)

Ну попробовать на той же Франции

[райн77 2,602]

Ну попробовать на той же Франции

если бы у нее были колонии ..

дело в том что Португалия перед аннексией успела сделать 2+3 колониальных провки в Юж и Центр Америке соответственно,

Кастилия 3 провки на карибах .. Англия одну .. а остальным вообще не повезло ..

я как то так .. успел предотвратить образование колониальных наций .. но может быть сам сделаю несколько для удобства аннексии индейцев .. так что к сожалению пока никак не проверить

[born to die 157]

если этот рекорд как бельмо на глазу, почему бы о нем не забыть?

а вернее для начала устроить просто доминирование к 1600 году.

Не хотелось бы подливать масла в огонь, но там этот же человек сделал one-tag в 1582.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[райн77 2,602]

Не хотелось бы подливать масла в огонь, но там этот же человек сделал one-tag в 1582.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а сейвы его проверяли?

почему у него мало рекрутов? это снова вопрос

почему у него странно открыты морские зоны? не полностью

сначала смотрим скрины по ссылке выше и ищем не соответствия

а потом смотрим сюдаНажмите здесь!

 

5 дипломатов ... в 1499 году и всего 3 дипломата в 1533 .. куда два подевались?

также интересно как он смог добиться 125 процентов единства религии .. ну 25 понятно от гуманизма .. но 125 это значит что у него все перекрещено, так? но я на скрине вижу не перекрещенные провки .. кроме того очень тяжко с 2 миссионерами добиться полного перекрещивания

золотые провки он похоже не качал .. все золотые провки мира ему дают только 25 монет

дальше смотрим .. отлично ... карта религий .. вся такая цветная а единство религии у него 125 .. отлично

на скрине с графиками.. на глаз так .. у него не закорено примерно 3 процента и сверхрасширение 200 .. это значит развитие мира у него около 6000 .. при том что у него 1648 провок .. среднее развитие провок около 4 .. научите меня так ограбить мир с 16-20 к развития до 6к

[Cкрыть]

вот расскажите мне и объясните, пожалуйста

как это возможно

может чего нового все тут узнаем

я кстати (для разнообразия .. а то уж очень скучно добивать WC без отдыха) начал параллельно партию за Манчжурию .. посмотрим чего можно добиться

[Iamneo94 2,257]

а сейвы его проверяли?

почему у него мало рекрутов? это снова вопрос

почему у него странно открыты морские зоны? не полностью

сначала смотрим скрины по ссылке выше и ищем не соответствия

а потом смотрим сюдаНажмите здесь!

 

5 дипломатов ... в 1499 году и всего 3 дипломата в 1533 .. куда два подевались?

также интересно как он смог добиться 125 процентов единства религии .. ну 25 понятно от гуманизма .. но 125 это значит что у него все перекрещено, так? но я на скрине вижу не перекрещенные провки .. кроме того очень тяжко с 2 миссионерами добиться полного перекрещивания

золотые провки он похоже не качал .. все золотые провки мира ему дают только 25 монет

дальше смотрим .. отлично ... карта религий .. вся такая цветная а единство религии у него 125 .. отлично

на скрине с графиками.. на глаз так .. у него не закорено примерно 3 процента и сверхрасширение 200 .. это значит развитие мира у него около 6000 .. при том что у него 1648 провок .. среднее развитие провок около 4 .. научите меня так ограбить мир с 16-20 к развития до 6к

[Cкрыть]

вот расскажите мне и объясните, пожалуйста

как это возможно

может чего нового все тут узнаем

я кстати (для разнообразия .. а то уж очень скучно добивать WC без отдыха) начал параллельно партию за Манчжурию .. посмотрим чего можно добиться

А вы почитайте тот пост - и все поймете.

И про дипломатов, и про сверхрасширение (он прямым текстом говорит про 270% сверхрасширения), и про религию (толерантности к религиям +5 +2 +3, карта религий есть) , и про остальное.

Достаточно лишь немного почитать - и все ответы на вопросы появятся сами собой

Изменено 25.01.2016, 10:55:09 пользователем Iamneo94

[райн77 2,602]

А вы почитайте тот пост - и все поймете.

И про дипломатов, и про сверхрасширение (он прямым текстом говорит про 270% сверхрасширения), и про релилигию (толерантности к религиям +5 +2 +3) , и про остальное.

про сврехрасширение, ок .. это понятно

но как имея религию индуизм в конце партии в разноцветной картой религий иметь 125 процентов единства религии?

как ограбить мир с 16к до 6 к за 130 лет игры?

литературный и форумный англ я знаю не очень хорошо .. поэтому пробегаю бегло по тексту, большую часть понимаю сразу но не всё

поэтому прошу разъяснить ..

Изменено 25.01.2016, 10:57:07 пользователем райн77

[Iamneo94 2,257]

про сврехрасширение, ок .. это понятно

но как имея религию индуизм в конце партии в разноцветной картой религий иметь 125 процентов единства религии?

как ограбить мир с 16к до 6 к за 130 лет игры?

Как-как?

Вот два скрина

Карта религийНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

какие тут нужны комментарии?

[born to die 157]

а сейвы его проверяли?

почему у него мало рекрутов? это снова вопрос

почему у него странно открыты морские зоны? не полностью

сначала смотрим скрины по ссылке выше и ищем не соответствия

а потом смотрим сюдаНажмите здесь!

 

5 дипломатов ... в 1499 году и всего 3 дипломата в 1533 .. куда два подевались?

также интересно как он смог добиться 125 процентов единства религии .. ну 25 понятно от гуманизма .. но 125 это значит что у него все перекрещено, так? но я на скрине вижу не перекрещенные провки .. кроме того очень тяжко с 2 миссионерами добиться полного перекрещивания

золотые провки он похоже не качал .. все золотые провки мира ему дают только 25 монет

дальше смотрим .. отлично ... карта религий .. вся такая цветная а единство религии у него 125 .. отлично

на скрине с графиками.. на глаз так .. у него не закорено примерно 3 процента и сверхрасширение 200 .. это значит развитие мира у него около 6000 .. при том что у него 1648 провок .. среднее развитие провок около 4 .. научите меня так ограбить мир с 16-20 к развития до 6к

[Cкрыть]

вот расскажите мне и объясните, пожалуйста

как это возможно

может чего нового все тут узнаем

я кстати (для разнообразия .. а то уж очень скучно добивать WC без отдыха) начал параллельно партию за Манчжурию .. посмотрим чего можно добиться

Про дипломатов - он брал дипломатическую ветку и отказывался от нее после.

Про религиозное единство -у него толерантность к еретикам +3, это значит что при подсчете религиозного единства они считаются как провинции родной религии.

[райн77 2,602]

Про дипломатов - он брал дипломатическую ветку и отказывался от нее после.

а потом у него снова стало 5 дипломатов .. он ее снова взял?

а про единство религии 100 (без гуманизма) если веротерпимость к язычникам равна 3

это конечно интересный .. момент .. я проверю

[Iamneo94 2,257]

Про дипломатов - он брал дипломатическую ветку и отказывался от нее после.

Про религиозное единство -у него толерантность к еретикам +3, это значит что при подсчете религиозного единства они считаются как провинции родной религии.

Ну тут можно добавить только одно - для индусов лишь сикхизм является еретической религией. Все остальные - язычники

а потом у него снова стало 5 дипломатов .. он ее снова взял?

а про единство религии 100 (без гуманизма) если веротерпимость к язычникам равна 3

это конечно интересный .. момент .. я проверю

это давно известный факт.

По поводу идей

I ditched diplomatic when Ming was ~55% done to get influence. With culture conversion/razing/idea-refund, I dropped diplomatic and instantly had full influence. Turned on a Policy and Ming was done. Persia went bankrupt some how, so I started wars and gave away their land to annex them sooner. I can core the land faster/cheaper than diplo annexation anyways. Persia/Ming existed so I could raze for monarch points, so losing ~30% of Persia didn't hurt at all.

After saving enough DIP points I dropped influence, hired 4 explorers and 4 conquistadors and took diplomatic again. This was done in a span of 8 years (because taking provinces for 0 DIP and razing is a fair mechanic /s). Taking provinces without diplomatic is unpleasant because it's harder to blob. I need to occupy provinces I want and stuff... Like seriously.

Изменено 25.01.2016, 11:10:12 пользователем Iamneo94

[Gefallenus 1,136]

Дипломатов мог взять, например, от политик, чтобы объявлять войны/заключать союзы.

Райн, вы бы взяли и банально через гугл переводчик перевели его пост, я, честно говоря, не думаю что тут имело место какое-то читерство.

А с религией это да, давно известно. Именно так и проглатывают и переваривают 200-300% ОЕ, и проблемы в восстаниях нет, только в негативных эвентах.

[райн77 2,602]

ок .. может все и хорошо там и честно

но вы мне убавили интереса к моей партии ) сложно доигрывать WC в котором одна из целей - сделать рекорд .. и тут облом )

ладно .. в течении февраля аар будет все равно закончен и пари у нас тут .. на виры

но я параллельно буду вести партию за Манчжурию .. если получится сделать рекорд тогда напишу аар ..

а то третий раз облом я не переживу ))

объяснили почти все мои возражения

а что на счет того что у него развитие страны под конец игры всего 6к?

какой смысл был брать манчжуров для завоевания? чтобы переварить всего 6к? с ОЕ 200 + постоянным

Изменено 25.01.2016, 11:19:37 пользователем райн77

[Gefallenus 1,136]

Идеи офигенные у них. Просто нереальные. Там и анрест, и шок генералов, и МП, и СА кавалерии и дисциплина... сказка просто.

Времени прошло не много, не успели страшно всё развить. Плюс грабил каждую провинцию, особо богатые по 2-3 раза.

[Deceased WhiteBear 4,397]

он ее снова взял?

Да, он так и написал в своем труде.

I ditched diplomatic when Ming was ~55% done to get influence.

...

After saving enough DIP points I dropped influence, hired 4 explorers and 4 conquistadors and took diplomatic again

а про единство религии 100 (без гуманизма) если веротерпимость к язычникам равна 3

это конечно интересный .. момент .. я проверю

это давно известный факт

Именно так, см. таблицу по ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, строку с Tolerance=3 - там указан 100%-ный вклад в единство.

Для райн77 (и тех, кому интересно). По вашей просьбе я тщательно изучил написанное автором о его рекорде (1588г.)

Не вижу причин сомневаться в его честности. Все решения разумны, хотя и используют ордынские фичи, требующие нерфинга.

По сути, он применил все известные решения, сильно сокращающие сроки завоеваний.

Если вы помните, я вам писал в личку про привлекательность индуизма для WC.

Ну а "отгораживание" ради заморскости, неначисление АЕ пока держава не "открыта", смена линеек идей, смена синкретических религий, скидка цены провинций в варскоре и т.д. и т.п. - всё это и так известно давно.

Непроверяемо только одно - пользовался ли автор бэкапами (и насколько часто).

Можно только гадать... но если игровой механизм так и не создал ему неприятных неожиданностей,

это может объясняться также его большим опытом игры за манчжур (а он об этом пишет, да и из его ААР очевидно).

Хороший вызов вашему мастерству

[AndrG 4,026]

какой смысл был брать манчжуров для завоевания?

Да у них же первой идей уменьшение стоимости национализации на 20% (а главное и времени национализации)! Это примерно как османы в миниатюре, только с читерским разграблением провинций

Изменено 25.01.2016, 12:34:23 пользователем AndrG