Победа правой оппозиции в ВКП(Б)

[Denis Lapin 0]

Предположим правая оппозиция победила. Сталин умер в 1927 , после разгрома левой оппозиции . Страной управляют Бухарин , Рыков и Томский .Что ещё будут делать "правые"?К чему это приведёт? Будет ли дальнейший дрейф вправо в вопросе экономики вплоть до социал-демократов , продолжение НЭПа ?

Изменено 05.01.2016, 18:11:36 пользователем Denis Lapin

[enot1980 13,725]

Предположим правая оппозиция победила. Сталин умер в 1927 , после разгрома левой оппозиции . Страной управляют Бухарин , Рыков и Томский .Что ещё будут делать "правые"?К чему это приведёт? Будет ли дальнейший дрейф вправо в вопросе экономики вплоть до социал-демократов , продолжение НЭПа ?

Скорей всего будет продолжение нэпа и возможный разгром в ВОВ от германии из-за отсутствия оборонки .

[Дергус 64]

Вероятнее всего ВОВ не будет. без помощи СССР Германия Францию не сломит.

[Cain 1,013]

Вероятнее всего ВОВ не будет. без помощи СССР Германия Францию не сломит.

Французы сломались ещё до войны, когда публично визжали: "лучше рабство, чем война". Особенно умиляет, как они драпали от готовых бежать после первого же выстрела немцев из Рейнской зоны.

Предположим правая оппозиция победила. Сталин умер в 1927 , после разгрома левой оппозиции . Страной управляют Бухарин , Рыков и Томский .Что ещё будут делать "правые"?К чему это приведёт? Будет ли дальнейший дрейф вправо в вопросе экономики вплоть до социал-демократов , продолжение НЭПа ?

Сначала ситцы, затем станки? Гугли разгром Польши.

[Denis Lapin 0]

Французы сломались ещё до войны, когда публично визжали: "лучше рабство, чем война". Особенно умиляет, как они драпали от готовых бежать после первого же выстрела немцев из Рейнской зоны.

Сначала ситцы, затем станки? Гугли разгром Польши.

Почти все индустриализации начинались с промышленности группы Б , а не А.Индустриализация будет идти за счёт ножниц цен.Скорее всего городское население будет ниже , но производительность труда больше (в отличии от реальности где она снижалась ) .Учитывая действия РККА во время советско-финской и в 1941 году , то польская армия воевала примерно так же .

[nelsonV 4,058]

.Скорее всего городское население будет ниже

основа индустриализации это именно городское население. На заводах оно работает, да.

И еще основа индустриализации, тем более догоняющей, - это энергетика, металлургия и тяжелое машиностроение и станкостроение. По-другому никак.

Учитывая действия РККА во время советско-финской и в 1941 году , то польская армия воевала примерно так же .

Во время советско-финской РККА наступала, польская армия в 1939 году оборонялась. Между прочим, худо-бедно, но РККА выполнила боевые задачи, в отличие от Войска Польского.

Почти все индустриализации начинались с промышленности группы Б , а не А

Да и кстати, а это какие "почти все"? Изменено 07.01.2016, 09:47:11 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

основа индустриализации это именно городское население. На заводах оно работает, да.

И еще основа индустриализации, тем более догоняющей, - это энергетика, металлургия и тяжелое машиностроение и станкостроение. По-другому никак.

Во время советско-финской РККА наступала, польская армия в 1939 году оборонялась. Между прочим, худо-бедно, но РККА выполнила боевые задачи, в отличие от Войска Польского.

Да и кстати, а это какие "почти все"?

Городское население будет расти , но медленнее, производительность труда будет выше ,что компенсирует это .Почти все - это все страны Европы даже Германия(по сравнению с СССР), Япония(по сравнению с СССР) , США.Рост промышленности группы А будет выше чем Б , но разница будет меньше .Не нужно считать , что будет отказ от развития промышленности группы А , смотрим доклад Рыкова "Индустриализация и хлеб".Индустриализация через группу Б это только по сравнению с реальным союзом.А вот судостроение будет значительно ниже , не будет программы большого флота .Выше будет сельхоз. машиностроение , металлургия возможно даже выше реальности , а вот станки будут импортировать (хотя определённое свое производство будет ).

Изменено 07.01.2016, 10:30:37 пользователем Denis Lapin

[enot1980 13,725]

Городское население будет расти , но медленнее, производительность труда будет выше ,что компенсирует это .Почти все - это все страны Европы даже Германия(по сравнению с СССР), Япония(по сравнению с СССР) , США.Рост промышленности группы А будет выше чем Б , но разница будет меньше .

СССР отбился только за счет оборонки созданной во время индустриализации , и то еле успел .А при НЭпе оборонка была бы в зачаточном состоянии .

[Denis Lapin 0]

СССР отбился только за счет оборонки созданной во время индустриализации , и то еле успел .А при НЭпе оборонка была бы в зачаточном состоянии .

С чего вы взяли что война будет в 1941 , а не в 1939(или Гитлер вообще к власти не придёт?За 14 лет много чего поменяться может ) ?К тому же ,строительство оборонной промышленности будет идти и здесь, военные расходы по мере приближения войны будут расти , учитывая ,что населения будет больше , вероятно ,что РККА будет также больше по размерам чем в реальности , а вот ВМФ меньше (отсутствие программы большого флота).Возможно объявление мобилизация до войны.

[enot1980 13,725]

С чего вы взяли что война будет в 1941 , а не в 1939(или Гитлер вообще к власти не придёт?За 14 лет много чего поменяться может ) ?К тому же ,строительство оборонной промышленности будет идти и здесь, военные расходы по мере приближения войны будут расти , учитывая ,что населения будет больше , вероятно ,что РККА будет также больше по размерам чем в реальности , а вот ВМФ меньше (отсутствие программы большого флота).Возможно объявление мобилизация до войны.

Силу Реваншизма в германии некто не отменял, ВМВ состоялась бы по-любому.

[nelsonV 4,058]

Городское население будет расти , но медленнее, производительность труда будет выше ,что компенсирует это .Почти все - это все страны Европы даже Германия(по сравнению с СССР), Япония(по сравнению с СССР) , США.

не несите херни, индустриализация там проходила точно так же, и рост городского населения был быстрым.

Изменено 07.01.2016, 13:59:23 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

не надо нести чушь, индустриализация там проходила точно так же, и рост городского населения был быстрым.

Я не говорил про то ,что рост городского населения там был медленный , а также то ,что население городов будет расти в СССР медленно , но я говорил ,что медленнее реала , но производительность труда будет больше(в реале она не росла в городах , рост был только был за счёт миграции из деревни, а в производительности наблюдалось продолжение отставания )

Изменено 07.01.2016, 19:36:05 пользователем Denis Lapin

[enot1980 13,725]

Нельсон ,пожалуйста без мата .Заменил мат на слово "чушь".

[enot1980 13,725]

Я не говорил про то ,что рост городского населения там был медленный , а также то ,что население городов будет расти в СССР медленно , но я говорил ,что медленнее реала , но производительность труда будет больше(в реале она не росла в городах , рост был только за счёт производства был за счёт миграции из деревни, а в производительности наблюдалось продолжение отставания )

Есть тема Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -прочитай ее и проголосуй

Изменено 07.01.2016, 11:39:38 пользователем enot1980

[nelsonV 4,058]

Нельсон ,пожалуйста без мата .Заменил мат на слово "чушь".

С каких пор слово "херня" это мат? Совсем что ли упоролся? И не редактируй мои сообщения, у тебя нет на это полномочий.

Я не говорил про то ,что рост городского населения там был медленный , а также то ,что население городов будет расти в СССР медленно , но я говорил ,что медленнее реала , но производительность труда будет больше(в реале она не росла в городах , рост был только за счёт производства был за счёт миграции из деревни, а в производительности наблюдалось продолжение отставания )

ну почитайте что такое производительность труда.

Рост городского населения это хорошо, деревня должна быть уничтожена.

Изменено 07.01.2016, 13:56:05 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

Сельское население такого СССР не смотря на миграционный отток будет расти,да и вообщем в СССР народу больше будет миллионов на 15 к 1940 году (довоенные границы).Так что переселенческая программа нужна , а иначе кризис аграрного перенаселения.

ну почитайте что такое производительность труда.

Рост городского населения это хорошо, деревня должна быть уничтожена.

Это количество продукции выпущенное работником за единицу времени.В реальности число рабочих увеличилось ,производство увеличилось,но сколько выпускает в среднем один рабочий на заводе не выросло.(именно рабочий , общая производительность труда по стране повысилась).

Изменено 07.01.2016, 15:15:26 пользователем Denis Lapin

[nelsonV 4,058]

Сельское население такого СССР не смотря на миграционный отток будет расти,

это очень плохо.

Это количество продукции выпущенное работником за единицу времени.

Я тут замечу, что на один станок нужен один человек. И сначала надо строить заводы со станками и привлекать рабочую силу, а потом уже производительность труда будет расти по-другому. Иначе не будет никакой производительности труда. Сначала надо построить заводы со станками и привлечь туда рабочие руки.

В реальности число рабочих увеличилось ,производство увеличилось,но сколько выпускает в среднем один рабочий на заводе не выросло

рабочий работает ЗА СТАНКОМ.

Вам такой же пример - Англия, огораживания и пр. Крестьян выгнали из деревень в города, появился рынок рабочей силы.

Первичный путь индустриализации - строительство заводов, вторичный - увеличение производительности. Нельзя телегу ставить впереди лошади.

Изменено 07.01.2016, 15:21:07 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

Я тут замечу, что на один станок нужен один человек. И сначала надо строить заводы со станками и привлекать рабочую силу, а потом уже производительность труда будет расти по-другому. Иначе не будет никакой производительности труда. Сначала надо построить заводы со станками и привлечь туда рабочие руки.

рабочий работает ЗА СТАНКОМ.

Вам такой же пример - Англия, огораживания и пр. Крестьян выгнали из деревень в города, появился рынок рабочей силы.

Первичный путь индустриализации - строительство заводов, вторичный - увеличение производительности. Нельзя телегу ставить впереди лошади.

Я основываюсь на Японской индустриализации, там в этот момент не смотря на приток населения в города производительность труда росла на 2% в год ,в АИ СССР будет меньше,всё же приток в города больше.В любом случае судя по докладу Рыкова повышать производительность труда будут пытаться(но не сильно активно) , т.к. здесь он председатель СНК и к его мнению будут прислушиваться(в докладе "Индустриализация и хлеб" он жалуется на отставание в производительности труда в промышленности).

[nelsonV 4,058]

Я основываюсь на Японской индустриализации, там в этот момент

в какой этот? Советская индустриализация не с нуля начиналась. Это просто форсированное продолжение индустриализации, начавшейся еще в Российской империи. Но в двадцатом веке предприятия должны были работать на электричестве, а не на пару.

В любом случае судя по докладу Рыкова повышать производительность труда будут пытаться(но не сильно активно)

ее и в реальности повышали. Только сначала надо поставить рабочего за станок. Изменено 07.01.2016, 15:56:53 пользователем nelsonV

[Denis Lapin 0]

в какой этот? Советская индустриализация не с нуля начиналась. Это просто форсированное продолжение индустриализации, начавшейся еще в Российской империи. Но в двадцатом веке предприятия должны были работать на электричестве, а не на пару.

ее и в реальности повышали. Только сначала надо поставить рабочего за станок.

Я предполагаю , что модернизации старых заводов будет более активной чем в реальности , новые заводы так же будут строится ,но с меньшей спешкой .В 1928 11% населения в городах ,к 1941 увеличилось примерно до 40%,Здесь предполагаю 30-35% в 1941, но здесь вообщем народу больше , так что разница будет миллионов 8 человек в пользу реальности .Я предполагаю большую производительность труда и разницу в промышленности в где-то 5% в пользу реальности(группа Б больше в АИ ,а группа А меньше) , но по объёму экономики АИ больше за счёт сельхоз. производства .Из того ,что будет меньше судостроение (отсутствие программы большого флота ), станки(больше импорта).Больше чем в реальности сельхоз. машиностроение . Металлургия примерно так-же ,может чуть меньше.Армию могут позволить такую-же или лучше могут (но с долей импорта).Когда в 1939 вторая мировая начнётся будут пытаться одновременно замещать своим военным производством и импортировать ,чего сами не смогут быстро произвести .Своё военное производство меньше реала ,но не катастрофично (ИМХО процентов на 10% меньше).По общему промышленному производству :что-то вроде этого: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 07.01.2016, 16:46:06 пользователем Denis Lapin