Обсуждение реализма в Stellaris

[Juanito 565]

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!

 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2016, 16:32:49 пользователем mr_john

[WolfRus 11,350]

К сожалению, в серии Хонор Харрингтон автор слишком увлёкся идеей "наши ракеты настолько превосходят технически вражеские, что мы способны выкашивать корабли противника десятками", что превратило все книги дальше второй в унылые похождения непобедимой Мэри Сью. Хотя идея реализовать сражения космических кораблей по образу и подобию парусных просто шикарна.

От себя могу посоветовать антаресский цикл Майкла Макколума. Вот уж где весьма неплохо описана и работа со скоростью и ускорением, и космические бои, и "война это на 1% наступление, а на 99% - снабжение" (прямая цитата из первой книги).

Ну из легкой фантастики на мой взгляд ближе всех к реальности космическая война описана в серии "Завтра война".

[Tempest 3,312]

А эти не особо отличны от стеларисовых.

а это просто сраные собаки и пр. с добавлением внеземных деталей

[Sergius Aquila 65]

Это конечно крутая тварь, но она выглядит несколько нежизнеспособно.

А эти не особо отличны от стеларисовых.

Да, но там целая биосфера планеты и пути ее эволюции сконструирована. И не посредством смешивания рептилии с человеком или чего-то подобного. Лично меня, как неспециалиста, а просто интересующегося, такие описания вполне устраивают. Достаточно чтобы назвать этот мир правдоподобным. Хотя это дело вкуса и при желании всегда можно найти несоответствия. Но посудив трезво, нельзя рассчитывать на такую степень проработки даже одной из множества планет в игре.

А что до стеллариса - все эти существа, сложенные генератором из ограниченного набора частей, довольно быстро в сознании смешиваются, теряют индивидуальность и всякий интерес. Индивидуальность присущую только существам "ручной выделки", продуманных, описанных и нарисованных людьми, не связанными какими-то наборами частей и стандартными структурами типа голова-руки-ноги-хвост. Это так, лирическое отступление, государи, не надо опять закидывать меня помидорами.

[mr_john 1,485]

Тут пора бы предов пораздавать, не?

[Alterus 16,909]

В корне не согласен с позицией тех, кто требует от игры-стратегии реализма в мельчайших деталях, в том числе в физике. Вы хоть задумайтесь, это одна из многих игр, созданных для развлечения! То есть вы можете исследовать выдуманную галактику, создавать империи, строить кораблики, воевать с другими видами и порабощать их. И все это предлагается на удобной скорости, с отличной графикой, с массой неожиданных событий, случайными расами и технологиями, которые каждый раз будут отличаться друг от друга. Звучит замечательно.

А что вы предлагаете? Сделать реальные расстояния и время? Значит игрок приходит домой, садится за компьютер и весь вечер смотрит, как корабль размером с еле различимую точку передвигается от одной планеты к другой? Триста лет нужен такой реализм, честное слово. По поводу внешнего вида инопланетных рас: ну сделали, как сделали, у каждого будут свои предпочтения. Кому-то по душе гуманоиды, кто-то предпочитает летающих медуз, кто-то плесень. Всем не угодишь. Парадоксы взяли самые запоминающиеся варианты и использовали их как базу. Уверен, что в DLC добавят еще кучу других. А даже если не добавят, то мододелы уж постараются на полную катушку.

В общем, игра эта не симулятор, так что принимайте условности и получайте наслаждение от процесса. Не нравится такой вариант? Не играйте, никто силой не заставляет.

Изменено 16.03.2016, 20:59:27 пользователем Alterus

[Falkenhayn 907]

Ну из легкой фантастики на мой взгляд ближе всех к реальности космическая война описана в серии "Завтра война".

Единственное, что там реалистичное - армия там похожа на армию, а не на чёрт знает что. А с точки зрения матчасти - всё, как и у других. Иллюзию реалистичности создаёт лишь вышеупомянутый реализм в описании армейской жизни (понятно, что герои служат, а не просто развлекаются, как в разных там SW)

[Nagievoman 4]

В корне не согласен с позицией тех, кто требует от игры-стратегии реализма в мельчайших деталях, в том числе в физике. Вы хоть задумайтесь, это одна из многих игр, созданных для развлечения! То есть вы можете исследовать выдуманную галактику, создавать империи, строить кораблики, воевать с другими видами и порабощать их. И все это предлагается на удобной скорости, с отличной графикой, с массой неожиданных событий, случайными расами и технологиями, которые каждый раз будут отличаться друг от друга. Звучит замечательно.

А что вы предлагаете? Сделать реальные расстояния и время? Значит игрок приходит домой, садится за компьютер и весь вечер смотрит, как корабль размером с еле различимую точку передвигается от одной планеты к другой? Триста лет нужен такой реализм, честное слово. По поводу внешнего вида инопланетных рас: ну сделали, как сделали, у каждого будут свои предпочтения. Кому-то по душе гуманоиды, кто-то предпочитает летающих медуз, кто-то плесень. Всем не угодишь. Парадоксы взяли самые запоминающиеся варианты и использовали их как базу. Уверен, что в DLC добавят еще кучу других. А даже если не добавят, то мододелы уж постараются на полную катушку.

В общем, игра эта не симулятор, так что принимайте условности и получайте наслаждение от процесса. Не нравится такой вариант? Не играйте, никто силой не заставляет.

Можно, конечно, сделать время, приближенное к реальности, только в рамках событий игры, а скорость для игрока сделать нормальную. Но как же игроку быть. если ему нужно отправить доблестный космодесант, а когда он прибудет, на этой планете это будет вообще не нужен. Да и вообще там уже другая эпоха.

[Arimand 163]

К сожалению, в серии Хонор Харрингтон автор слишком увлёкся идеей "наши ракеты настолько превосходят технически вражеские, что мы способны выкашивать корабли противника десятками", что превратило все книги дальше второй в унылые похождения непобедимой Мэри Сью. Хотя идея реализовать сражения космических кораблей по образу и подобию парусных просто шикарна.

От себя могу посоветовать антаресский цикл Майкла Макколума. Вот уж где весьма неплохо описана и работа со скоростью и ускорением, и космические бои, и "война это на 1% наступление, а на 99% - снабжение" (прямая цитата из первой книги).

Мм... с такими выводами я просто не могу согласиться. Техническое превосходство в серии весьма зыбко, и в определенные моменты "Соединенное Королевство" оказывалось "не готово", что называется. Да и цикл отнюдь не только об этом. В общем, из всего, что я видел, это лучшая космоопера.

За рекомендацию - спасибо, обязательно ознакомлюсь, хотя-бы потому, что хорошая космоопера - редкость.

[Avers 147]

А что до стеллариса - все эти существа, сложенные генератором из ограниченного набора частей, довольно быстро в сознании смешиваются, теряют индивидуальность и всякий интерес. Индивидуальность присущую только существам "ручной выделки", продуманных, описанных и нарисованных людьми, не связанными какими-то наборами частей и стандартными структурами типа голова-руки-ноги-хвост. Это так, лирическое отступление, государи, не надо опять закидывать меня помидорами.

Может быть, ругая игру, вы забыли почитать дневники про неё, однако все 100+ рас, которые можно будет встретить в Стелларисе нарисованы и анимированы людьми. На данный момент нам известна дай бог только десятая часть из них. А система трейтов и этик позволит добавить этим расам характер и поведение, которые позволят отличить их от других обитателей галактики.

[Ragu 32]

у меня такой вопрос, почему автор считает остальные игры парадоксов симуляторами?

ведь там очень много упрощений.

и возмущения автора уровня "почему в ЕУ/КК нету управляемых морских боев"

[Spolokh 0]

В том, что информацию невозможно передавать быстрее скорости света. Скорость света ≈ 300 000 км/с.

Ну о такой мелочи как анзибл прарадоксы решили просто не упоминать. Ну как частное следствие разрабоки сверхсветовый путешествий..

[Византиец 61]

Одобряю отсутствие реализма, главное - чтобы сеттинг был продуман, а геймплей не был казуален.

[Ragu 32]

вот вчера вышел полярис где можно делать карту объемной (но можно и плоскость оставить), так я выкрутив на 100% объем, вскоре начал путаться в своей империи

так что плоский стелларис это очень удобно. с учетом варп передвижения в любую сторону

[pachan322 11]

очень рад

наконец-то пропадут плохие люди , которые постоянно ноют из за не историчности

Изменено 24.03.2016, 05:11:24 пользователем mr_john

[wboson 32]

Автору темы нет покоя. Он не спит и не может нормально кушать из-за отсутствия воображения. 4х стратегии вообще не про реализм. А про планирование и отношения с соседями. В хорошей игре, с качественным геймплеем, у меня к примеру воображение порой само дорисовывает недостающие мне детали.

И что самое интересное, как тут правильно писали, чтобы обсчитать все хотелки, тупо не хватит никаких компьютерных мощностей. Если не ошибаюсь, квантовый компьютер пока только в проекте.

Если хочется реализма, советую поиграть в Kerbal Space Program. Но и там вы не увидите необходимого реализма ибо гравитационные воздействия там обсчитываются, насколько мне известно, только от одного, ближайшего в пространстве объекта.

А вообще есть ситуация мне напоминает современный афоризм "Жизнь - это игра, правда геймплей хреновый, но графика обалденная".

Изменено 24.03.2016, 06:23:52 пользователем wboson

[Relampago 4]

Проголосовать не могу, скажу так: я считаю, что если это симулятор - то тогда да, должно быть стремление к реалистичности. Если же это просто космическая стратегия - то не вижу ничего криминального в несоответствии игры реальному миру. В конце-концов, это игра и от нее надо получать удовольствие, а не рассматривать несоответствия под микроскопом...

[serpentskirt 266]

За реализмом надо идти в Universe Sandbox.

Но он такой нудный, что там даже ачивки "запусти игру 100 раз".

[Daniock 105]

абсолютно не понравилась быстрота битвы на планете.....

где десятилетия войны? где поток транспортов с боеприпасами????????????

где перемалывание населения десятков миров?????

Эм... я не думаю, что это понравилось бы кому-то ещё, кроме секты свидетелей любителей вахи.

[Gnyll 396]

38 дней

И что вам не нравится? Там сколько солдат на сколько сошлись? Вот будут многомиллионные армии, тогда ждите многолетних боевых действий.

[Venc 5,664]

38 дней

"ворчит" А я ведь говорил - игра слишком быстрая.

захват планеты за месяц это вообще бред.