Нужно ли вкладываться в ВПК?

[Александрович 9,117]

У отечественных либералов ВПК заменяет красную тряпку для быка. Постоянно идут разговоры про необходимость сокращения военных расходов, которые гробят образование и здравоохранение и ещё кучу всего. Надо сказать, что эта идея не их (особенность отечественного либерализма в его полной неспособности к генерации чего бы то ни было), а западная. Кому интересно отсылаю к книге Стивена Ландсбурга "Экономист на диване".

Вот как это разжевывается там для масс:Нажмите здесь!

 Предположим, к примеру, что президент и Конгресс

согласны потратить в этом году 20 миллиардов долларов

на новый штурмовой вертолет, который не летает. 20 мил­лиардов долларов, которые тратятся на сталь, труд, инже­нерный талант и прочие ресурсы, вкладываемые в созда­ние этого вертолета, и должны откуда-то взяться, поэтому можно быть уверенным в том, что автомобилей, кухон­ных приборов или персональных компьютеров будет про­изведено меньше. На самом деле из ресурсов на 20 миллиардов долларов можно получить выпуск на 20 миллиардов долларов, потому что потенциальный выпуск продук­ции —это то, что делает ресурсы ценными. Поэтому, ко­гда ресурсы направляются на конструирование вертоле­та, общая стоимость всех доступных потребительских товаров должна сократиться на 20 миллиардов долларов.

Когда доступных товаров становится меньше, средне­статистический американец получает меньше товаров;

и это не экономический закон, а простая арифметика.

Если стоимость имеющихся в наличии товаров снижа­ется на 20 миллиардов долларов в стране с населениемв 250 миллионов человек, то среднестатистический гра­жданин должен будет потребить на 80 долларов меньше,

чем планировал.

[Cкрыть]

Что на это можно возразить? Очень много. Например то, что ВПК очень высокотехнолотичная сфера и прекрасная база для инновационной экономики. Есть и другие аргументы.

Итак нужно ли вкладываться в ВПК?

[Mr. Eco 2,335]

Если сегодня не вкалдываешься в ВПК, завтра будешь вкладываться в выплаты по кредитам МВФ.

[Александрович 9,117]

Если сегодня не вкалдываешься в ВПК, завтра будешь вкладываться в выплаты по кредитам МВФ.

Укры подтвердят

[Mr. Eco 2,335]

Вооружение это еще и бизнес.

Путин: портфель экспортных заказов на российские вооружения превысил $56 млрд

Объем экспортного портфеля достиг такой отметки впервые с 1992 года, подчеркнул президент

Экспорт российской продукции военного назначения в 2015 году оказался даже больше, чем мы планировали, и составил $14,5 млрд", - сказал Путин.

Как сообщил глава государства, "Россия сохраняет второе место в списке мировых лидеров по поставкам военной техники и вооружений на глобальных рынках, причем, с уверенным отрывом от следующих за нами стран".

Подробнее на ТАСС:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вопрос однозначно риторический.

Без ВПК нечем будет поддерживать баланс с заклятыми "друзьями".

Ещё и эффективная военно-техническая разведка нужна.

[Shurik 82]

Сейчас основное развитие науки направлены именно для нужд обороноспособности страны, затем через какое-то время эти достижения применяются и на гражданских объектах( например: кондиционер). Поэтому, развитие ВПК в любом случае важный аспект в развитии государства.

[Хоттабыч 16,361]

Вкладываться надо, главное нащупать правильную пропорцию ВПК в ВВП. Если на ВПК тратится условные 50% ВВП, а доход от него 5%, то явно что-то надо в консерватории поправлять. Беда расходов на ВПК еще и в том, что до реальной войны никто не может сказать насколько его состояние соответствует ожиданиям. Соответствуют ли траты полученной выгоде? Действительно ли техника поставляется в (примерно) том объеме и состоянии, которое требуется?

Если, прямо скажем, отсталая с точки зрения вооружений и тактики Грузия сбивает за пару дней 4 самолёта, включая стратегический бомбардировщик, то явно что-то пошло не так. Не доработали(не смогли сработать) средства подавления ПВО.

Если спустя 35+ лет после Афгана в Сирии вертолёты "падают" с такой же интенсивностью, тоже появляются вопросы к армии(по части тактики) и ВПК(по части разработки средств защиты).

В общем, нет однозначного ответа на вопрос: надо ли еще больше вкладывать в ВПК, эффективно ли расходовались средства, выделенные на него? Как минимум, в период серьёзнейшего экономического кризиса надо стараться сократить неоправданные расходы на военку. В частности, как можно скорее закончить с сирийской эпопеей, стоящей стране немалых средств.

[Иммануил_Кант 8,458]

В 30.03.2016 at 1:45 AM, Александрович сказал:

Укры подтвердят

Картинки не вижу, но для подавления гражданских беспорядков высокотехнологичная армия не нужна (если вы про майдан)

 

В 30.03.2016 at 2:14 AM, Mr. Eco сказал:

Вооружение это еще и бизнес.

Путин: портфель экспортных заказов на российские вооружения превысил $56 млрд

Интересно было бы узнать сколько из этих денег поступило в бюджет

 

3 часа назад, Shurik сказал:

Сейчас основное развитие науки направлены именно для нужд обороноспособности страны, затем через какое-то время эти достижения применяются и на гражданских объектах( например: кондиционер). Поэтому, развитие ВПК в любом случае важный аспект в развитии государства.

Конечно всё так. Как я понял вопрос, сколько надо платить ученым от оборонки? Может меньше, а освободившиеся деньги вкинуть в образование, или больше, в надежде, что они изобретут новую подлодку раньше и что-то новенькое начнут клепать российские умельцы первыми?

 

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Если, прямо скажем, отсталая с точки зрения вооружений и тактики Грузия сбивает за пару дней 4 самолёта, включая стратегический бомбардировщик.

...

В частности, как можно скорее закончить с сирийской эпопеей, стоящей стране немалых средств.

Был сбит дальний самолет-разведчик ТУ-22МР, разработанный в 1985 году и серийно выпускающийся с 1989. 

Любопытно, военные действия в Сирии входят в статью расходов обороны или другую, например, общегосударственные расходы, либо секретные статьи (больше триллиона рублей, однако).

 

В общем, расходы на оборону России уменьшаются. В мировом масштабе - Россия опустилась на 4 место, пропустив вперед Саудовскую Аравию! Сколько идет конкретно на ВПК не знаю. Но помимо научных исследований, ВПК  - это заводы и тысячи рабочих мест. Военная промышленность  - это одна из немногих инновационных сфер, где Россия может конкурировать со всем миром. Уменьшать ее надо, но уменьшать постепенно, не лишая ученых и рабочих работы, а деньги переводить на другие расходы гос бюджета (или залатывать финансовые дыры в нем). В принципе, что и происходит.(в 2013 году - расход на армию 87,8 млрд. долл., в 2015 году - 66,4  млрд. долл.) Может какую-то сферу ВПК передать в частные руки, без финансирования из бюджета. 

[Хоттабыч 16,361]

15 часов назад, evric сказал:

В общем, расходы на оборону России уменьшаются. В мировом масштабе - Россия опустилась на 4 место, пропустив вперед Саудовскую Аравию!

Как воюет Саудовская Аравия с 3м(?) по величине бюджетом на оборону мы прекрасно видим в Йемене. Количество(денег) в качество(армии) (пока) не перешло.

15 часов назад, evric сказал:

в 2013 году - расход на армию 87,8 млрд. долл., в 2015 году - 66,4  млрд. долл.

Курс доллара за 2 года вырос почти вдвое. Так что ни о каком уменьшении расходов речи быть не может.

[Иммануил_Кант 8,458]

45 минут назад, Хоттабыч сказал:

Как воюет Саудовская Аравия с 3м(?) по величине бюджетом на оборону мы прекрасно видим в Йемене. Количество(денег) в качество(армии) (пока) не перешло.

Курс доллара за 2 года вырос почти вдвое. Так что ни о каком уменьшении расходов речи быть не может.

Тем более, ВПК России на сегодня обгоняет ближайших соседей, зачем же вкладывать все больше и больше? Догнать Китай или Америку не получится, других сделать можно и без увеличения ВПК. С другой стороны танк Т-90 117 миллионов рублей, может лучше купить 3 вместо 4? (Хотя нафиг он теперь нужен, кроме индусов и китайцев)

Изменено 04.08.2016, 09:20:06 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

@evric тут я с вами полностью согласен - пора как минимум остановиться и хорошо подумать, как сократить расходы на оборонку, не в ущерб качеству. Когда Минфин заявляет о том, что через год нечем будет платить зарплату бюджетникам, даже сохранение текущего бюджета на оборонку есть ни что иное, как преступление.

[Rybinsk 21,351]

9 минут назад, evric сказал:

Тем более, ВПК России на сегодня обгоняет ближайших соседей, зачем же вкладывать все больше и больше? Догнать Китай или Америку не получится, других сделать можно и без увеличения ВПК. С другой стороны танк Т-90 117 миллионов рублей, может лучше купить 3 вместо 4? (Хотя нафиг он теперь нужен, кроме индусов и китайцев)

Вопрос не в догонялках, а в купировании вероятных угроз, вполне возможно за меньший бюджет вооружиться таким оружием, которое позволит парировать любые угрозы, а не тупо давить количеством танков и самолетов и наши как раз выбрали это направление, зачем к примеру строить массу танков, если достаточно построить одну подлодку, которая в состоянии уничтожить целое авианосное соединение с кучей томогавком, по моему это логично.

[Иммануил_Кант 8,458]

34 минуты назад, Rybinsk сказал:

Вопрос не в догонялках, а в купировании вероятных угроз, вполне возможно за меньший бюджет вооружиться таким оружием, которое позволит парировать любые угрозы, а не тупо давить количеством танков и самолетов и наши как раз выбрали это направление, зачем к примеру строить массу танков, если достаточно построить одну подлодку, которая в состоянии уничтожить целое авианосное соединение с кучей томогавком, по моему это логично.

Но танки-то строят и разрабатывают новые. К тому же, генералы (или адмиралы) авианосного соединения, тоже что-то там думают. Бюджет обороны растет с каждым годом (относительно ВВП), новое строят, старое хранят и обслуживают, экономика падает из-за кризисов, образование и медицина сокращаются. Где взять деньги на бюджет 2016 года? Затянуть пояса потуже всем остальным расходным статьям и приватизировать то, что удастся. Но никак не из оборонки. Где логика? Зачем стране 13000 танков Т-55? Планы про переоснащение армии до 2020 года, можно строить, когда всё хорошо, а когда нефть по 40 долларов, вместо запланированных в бюджете 50, можно и притормозить, в крайнем случае всегда есть последний аргумент против агрессора - несколько тысяч ядерных боеголовок.

Изменено 04.08.2016, 10:05:12 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

Не про ВПК, но близко. Разговаривал со знакомым, у него сын в Симферополе военным летчиком служит. Говорит, самое "счастливое" время было в 2012 - им после долгого перерыва серьёзно подняли зп. Сейчас зарплата не соответствует ценам. Например, контрактникам-рядовым платят 17-18 тыс, жилья не предоставляют, цена съема однушки в Симфе - 12-14К. Многие полны решимости валить по окончанию контракта, некоторые даже разрывают его досрочно. Вопрос(риторический): где деньги, Зин? Почему из триллионных бюджетов на зп военным идут сущие копейки?