Deceased WhiteBear

Куда ты, тропинка, меня привела

Между стульчаками идеализма и материализма  

9 голосов

  1. 1. Гравитация и время

    • ... разные проявления одной сущности
      3
    • ... связаны с космологической постоянной
      3
    • ... связаны с планковской длиной
      1
    • ... не поняты из-за влияния наблюдателя
      3
    • ... вообще не должны вписываться в ЕТП
      1
  2. 2. Суперструны

    • ... применимы в макромире
      3
    • ... применимы в микромире
      4
    • ... бред, Большой Взрыв не Большое Сжатие
      2
    • ... должны иметь предел длины
      2
    • ... тем лучше, чем выше размерность модели
      2
  3. 3. Принцип симметрии в искривленных пространствах

    • ... вполне применим без ограничений
      0
    • ... сначала надо понять природу кривизны
      3
    • ... это необоснованный формализм
      0
    • ... вопрос просто некорректен
      3
    • ... другое (особое) мнение
      0


Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear

В дебри неведомого меня завел (и породил эту тему) вопрос о симметрии в искривлённых пространствах.

Обнаружив, что поиск ответа на него подобен изучению живого мира в бассейне Амазонки, решил

обратиться к вашей интуиции - интуиции, далёкой от профессионалов-физиков и свободной от их предрассудков.

Известно, что товарищ Эйнштейн создал СТО и ОТО, неплохо "описывающие" макромир,

а не менее товарищ Планк стал родоначальником чего-то, "описывающего" микромир.

И что оба товарища (а также великое множество других товарищей) не преуспели в создании Единой теории поля (ЕТП).

Тут стоит отметить, что у обоих направлений есть и кое-что общее. Как минимум три общности заслуживают внимания.

1) Космологическая постоянная и постоянная Планка накладывают ограничения на расстояния в макро- и микромире.

2) "Идеальный наблюдатель" и "Кот Шредингера" свидетельствуют о влиянии наблюдателя на эксперимент (==теорию).

3) Гравитация и время упорно не желают органически и непротиворечиво вписываться в теорию.

К этому стоит добавить очевидное противоречие с реальным миром у понятий "точка" и "бесконечность".

Так называемая "проблема сингулярностей" машет нам ручкой и улыбается...

Блуждая в потёмках, аки истые Эдисоны (ищущие иголки в стоге сена перебором), Мудрейшие в качестве фонарика

используют принцип симметрии... хотя знают, что строгая симметрия в теориях противоречит физике реального мира.

А "нестрогая" позволяет построить почти любую теорию, ограничения минимальны...

Для тех, кому хочется напрячь свои извилины (ненужными???) знаниями о том, "где копают" с надеждой на кладезь,

даю две ссылки: для макромира - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, а для микромира - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

А теперь - к делу. Опираясь на свою интуицию, дайте ответы в опросе, а главное - постарайтесь их обосновать в комментах.

И не смущайтесь тем, что вы не профессионалы. Профи ответов не знают так же, как и вы, и интуиция у них не лучше.

P.S. Мнения о моей личности с благодарностью отклоняются :lol:

P.P.S.На всякий случай добавлю ссылку, вводящую в рассмотрение проблемы,

связанные с бозоном Хиггса и реликтовым излучением: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Godemar

    Ну и варианты.

    Гравитация - искривление пространства от массы, из за которого тела "скатываются" или притягиваются друг к другу.

    Время - "высота" пространства или 4-тое измерение, "текущий набор вариантов".

    Суперструны - вообще лишь теория и описанная на 10% от силы. Просто почва для размышления. Есть и другие.

    Симметрия - это из области Геометрии, к чему тут это вообще не ясно.

    Вселенная расширяется с одинаковой скоростью и если сложить это с теорией большого взрыва и прочими, то выходит что то вроде многослойной сферы, только в большем количестве измерений. Каждый слой - это новый вариант пространства, дальность от центра - время, ну и расширяется с равной скоростью, как раз по той же причине, так как просто радиус становится больше. Наименьшие частицы в свою очередь отвечают за выбранный набор вариантов, а точнее изначальная точка предопределила определённый набор изначально. Но в то же время бесконечно много других, с которыми связана, что трудно понять существу живущему в 3D мире.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    Ну и варианты.

    1) Гравитация - искривление пространства от массы, из за которого тела "скатываются" или притягиваются друг к другу.

    2) Время - "высота" пространства или 4-тое измерение, "текущий набор вариантов".

    3) Суперструны - вообще лишь теория и описанная на 10% от силы. Просто почва для размышления. Есть и другие.

    4)Симметрия - это из области Геометрии, к чему тут это вообще не ясно.

    5) Вселенная расширяется с одинаковой скоростью и если сложить это с теорией большого взрыва

    1) Это гипотеза. Есть и другие (вплоть до того, что гравитации вообще не существует).

    2) Почитайте про энергию времени: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. И про ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Нет ничего сложнее времени в физике.

    3) Суперструны - обобщение принципа суперсимметрии, позволяющее квантовую гравитацию, бозон Хиггса и темную материю.

    4) "...каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения" (с) - дошло?

    5) Она расширяется с ускорением (факт), причём в то же самое время она и сжимается (это уже гипотеза), к тому же

    она расширилась (==сжалась) перешагнув критический размер (если нет темной материи/энергии, которых никто не видел)...

    Кстати, космологическая постоянная "теоретическая" и "экспериментальная" отличаются на 120 порядков.

    "Три мушкетёра" читали? "Не судите опрометчиво, как говорит евангелие и господин кардинал" (с) Атос.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Brenn
    P.S. Мнения о моей личности с благодарностью отклоняются [/size] :lol:

    Все-таки выскажу: я вижу, вы настоящий вундеркинд. Специалист не только в юриспруденции, но и в квантовой физике. Крайне разносторонняя личность.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • golatin

    Насколько мне известно - открытие "темной" энергии (~2000 г.) "убило" абсолютно ВСЕ, существовавшие до этого теории.

    Так, что обсуждение: кто круче?, - Эйнштейн или Планк, на сегодняшний день, - не более чем "исторический казус".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kola

    Это невозможно познать!

    Что за ересь человекопоклонничества?

    п.с.

    Гравитация и время не поняты из-за влияния наблюдателя

    Суперструны применимы в микромире

    Принцип симметрии в искривленных пространствах ... вопрос просто некорректен

    Изменено пользователем Kola

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    открытие "темной" энергии (~2000 г.) "убило" абсолютно ВСЕ, существовавшие до этого теории
    Гипотеза, ничем не подтверждённая, не является открытием. А значит, ничего она не убивала.

    P.S. Отразил в голосовании и своё представление о проблемах физики. Столь же гипотетическое, как и любое другое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • golatin
    Гипотеза, ничем не подтверждённая, не является открытием. А значит, ничего она не убивала.

    Хммм, любая теория, - всего лишь гипотеза, ничем не подтвержденная... Есть лишь факты, которые данную теорию подтверждают или же, наоборот, противоречат данной гипотезе.

    Наличие "темной энергии" и "темной материи" противоречат Стандартной Модели, а "Большой Разрыв" полностью противоречит любой симметрии или же суперсимметрии в нашей Вселенной.

    Прогресс не стоит на месте. Возникают новые факты (БАК, Хаббл, Кеплер, детекторы частиц и т.д. и т.п.), - мы знаем о Вселенной на пару порядков больше, чем Эйнштейн и Планк вместе взятые. Или, Вы, живете призраками прошлого?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear

    Вам известны ФАКТЫ, подтверждающие существование темной материи и темной энергии? :D

    "Тёмные" пока что существуют лишь на бумаге и в умах некоторых теоретиков.

    Что ещё хуже, вы не понимаете, чем занимается физика. Она не "открывает законы".

    Физика занимается придумыванием терминов и моделей, в рамках которых пытается что-то "объяснить".

    Иногда ей это удаётся, но всегда обнаруживается, что модель имеет ограниченное применение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • golatin
    Вам известны ФАКТЫ, подтверждающие существование темной материи и темной энергии? :D

    Мне известны ФАКТЫ, - которые ПРОТИВОРЕЧАТ существовавшим до этого теориям. И, ДА

    "Тёмные" пока что существуют лишь на бумаге и в умах некоторых теоретиков.

    НО, ни одна существующая теория никак не объясняет "косяки". На данном этапе развития человечества - это именно:"темная материя" и "темная энергия".

    Рано или поздно, ответ, что же такое "темное"?, - будет получен, но теории о Вселенной будут целиком и полностью отличаться от современного взгляда на мир.

    Что ещё хуже, вы не понимаете, чем занимается физика. Она не "открывает законы".

    Физика занимается придумыванием терминов и моделей, в рамках которых пытается что-то "объяснить".

    Иногда ей это удаётся, но всегда обнаруживается, что модель имеет ограниченное применение.

    Зачем тогда опрос?, - если это лишь "придумыванием терминов и моделей"?

    Изменено пользователем golatin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    antiximik

    Попробую побыть немного некромонгером (для разнообразия) и выскажу своё дилетантское мнение.

    Не голосовал ни по одному из вариантов, так как моё Собственное Мнение© никак не совпадает с приведёнными вариантами:

    1) Гравитация и время: есть разные сущности, каждая из которых может быть связана с косм.постоянной (а может и не быть...), но в текущей формулировке они обе должны быть связаны с ней...

    2) Суперструны: (если эта гипотеза верна...) должны быть применимы и в микро- и в макромире (пусть и с подгоночными коэффициентами... впрочем, физикам/математикам не привыкать :rolleyes: ). "Поле" этих функций вовсе не обязано иметь сходимость (к вопросу о размерности и пределе).

    3) Принцип симметрии в искривленных пространствах: у меня "особое мнение". :blush:

    Во-первых, эти искривления - мнимые (за счёт уменьшения/увеличения мерности). Во-вторых, симметрия таки должна сохраняться (просто, может быть, мы чего-то забыли учесть, или ещё не знаем, как это нужно учитывать...). В-третьих, сильно недооценено влияние наблюдателя....

    З.Ы. А, вообще, вам стОило бы обратиться на какой-нибудь студенческий форум физиков/математиков (фор экзюмпле: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), так как там обычно обитает масса персонажей (обычно недоучившихся, что характерно...) с Собственными Гениальными Теориями... Выборка была бы репрезентативнее (чем от теперешних полутора землекопов). :18:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • Adjudicator