Перейти к содержимому

Штыковой бой.

Рекомендованные сообщения

Александрович

В теме о тактике римского войска был затронутВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тема на мой взгляд интересная и заслуживает дальнейшего развития.

для затраравки некоторые данные о количестве ранений штыком которые получили участники Бородинской битвы за время своей службы в армии до 1815 года включительно. У генералов 2,5%, у офицеров, 1,6%, у унтер-офицеров, 1%. Данные взяты отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Die_Zerber
    8 минут назад, Александрович сказал:

    Пожалуйста.

    Кстати, где-то слышал мысль о том, что Наполеон предпочитал агрессивный стиль с частыми штыковыми атаками из-за дрянной выучки французских солдат времен Революции и даже Империи. Насколько это соответствует действительности, по твоему мнению?

    Ссылка на комментарий

    olvera007
    В 12.02.2021 в 23:43, Александрович сказал:

    Думаю, что дело обстоит примерно так - при всем несовершенстве огнестрельного оружия того времени, артиллерия была под стать - по сути большие ружья, которых всего несколько сотен на армию. Пехотинцы банально выпускали больше металла из своих ружей.

    А не думали, что это типичная "ошибка выжившего"? Если в вас попадает снаряд из пушки, то в лазарет идти смысла уже нет? Со штыками тут двоякая ситуация.

    1. Помнится один ветеран всего на свете, после битвы, кажется при бородине, удивлённо писал "сколько не воюю в первый раз вижу, что дошло до штыковой". Т.е. вся тактика батальонов, она, в общем то и рассчитана на то, что бы подразделение бегало от противника. Примерно то же и в средние века. 

    2. Да, огнестрел может быть опасней одной колотой раны. Но давайте посмотрим с другой стороны. Дошло у нас до штыкового боя. Я уколол вас в пузо, что мне мешает тыкать в вас пока мне не надоест? 

    Ссылка на комментарий

    Иммануил_Кант
    50 минут назад, olvera007 сказал:

    2. Да, огнестрел может быть опасней одной колотой раны. Но давайте посмотрим с другой стороны. Дошло у нас до штыкового боя. Я уколол вас в пузо, что мне мешает тыкать в вас пока мне не надоест? 

    Вы имеете в виду, что летальность штыкового боя выше огнестрельного?
    Во-первых, это война, а не драка. Командиры ставят цели захватить те или иные объекты, а не убить всех до последнего. Если враг уползает после ранения, а поставленная задача выполнена, то преследовать врага без приказа это дисциплинарное нарушение. Сколько битв было проиграно, когда мощная, но плохо дисциплинированная армия увлекалась преследованием после первоначального успеха. Десятки, если не сотни.
    Ну и во вторых, мы говорим о столкновении плотной массы тысяч агрессивно настроенных мужчин. Много причин может появиться, что вам станет не до проткнутого, деморализованного, но все еще живого врага. Другие враги, продвижение вперед, или (почему нет, то что вы проткнули одного не значит, что битва выиграна) срочное бегство с поле боя.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olvera007
    28 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    Вы имеете в виду, что летальность штыкового боя выше огнестрельного?
    Во-первых, это война, а не драка. Командиры ставят цели захватить те или иные объекты, а не убить всех до последнего. Если враг уползает после ранения, а поставленная задача выполнена, то преследовать врага без приказа это дисциплинарное нарушение. Сколько битв было проиграно, когда мощная, но плохо дисциплинированная армия увлекалась преследованием после первоначального успеха. Десятки, если не сотни.
    Ну и во вторых, мы говорим о столкновении плотной массы тысяч агрессивно настроенных мужчин. Много причин может появиться, что вам станет не до проткнутого, деморализованного, но все еще живого врага. Другие враги, продвижение вперед, или (почему нет, то что вы проткнули одного не значит, что битва выиграна) срочное бегство с поле боя.

    Как отдельная рана, то конечно менее опасна. А как столкновение, то опасней. Поскольку колоть я могу пока мне не надоест. При этом командиры могут ставить любые задачи, а реальность продиктует свои. Зачем преследование? Перед вами противник, вы хотите сказать, что раз уколов его вы мило будите смотреть, как он уползает в закат? 

    Я много раз сталкивался с плотной массой агрессивной настроенных мужчин. И могу сказать, что ты видишь только противника перед собой. И лупишь его пока он не потеряет кондицию. При этом постоянно присутсвуют "маршалы" судьи, которым дубьем приходится растаскивать вошедших в раж бойцов. Тут тоже самое. Ты, в рамках подразделения видишь только гражданина перед собой, его ты тыкаешь пока он не превратится в кровавое месиво.

    И уж, если говорить о преследовании противника, то не просто так воскресили "манипулярную" тактику. Взамен тактику фаланг или баталий, терций - называй как хочешь. У этой тактики отличное преимущество в том, что бойцы, даже войдя в раж и преследуя врага или рассеявшись, не потянут за собой значительные силы. Т.е. один батальон в преследовании рассеялись, другие - в норме и в боевом порядке. 

    Ссылка на комментарий

    Иммануил_Кант
    10 минут назад, olvera007 сказал:

    Поскольку колоть я могу пока мне не надоест.

     

    11 минуту назад, olvera007 сказал:

    Я много раз сталкивался с плотной массой агрессивной настроенных мужчин.

     

    11 минуту назад, olvera007 сказал:

    И лупишь его пока он не потеряет кондицию.

    Мы вообще-то про убийство говорим. Сколько человек ты убил в плотной массе агрессивно настроенных мужчин? 

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olvera007
    31 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

     

     

    Мы вообще-то про убийство говорим. Сколько человек ты убил в плотной массе агрессивно настроенных мужчин? 

     

    В рамках контекста держитесь, я не представляю как это связано. Можете, пока придумываете, загуглить раны бойцов в битве при висбю. Раны у всех участников многочисленны. Думаю, это несколько мою точку зрения подтверждает. 

    spacer.png 

    Ссылка на комментарий

    Иммануил_Кант
    18 минут назад, olvera007 сказал:

    В рамках контекста держитесь

    Чтобы держаться в рамках контекста, для начала не пишите вот эту чушь:

     

    1 час назад, olvera007 сказал:

    Я много раз сталкивался с плотной массой агрессивной настроенных мужчин. И могу сказать, что ты видишь только противника перед собой. И лупишь его пока он не потеряет кондицию.

    ...

    Тут тоже самое. 

    ...

     

    Армия Вестфальского королевства времен наполеоновских войн
    image1-1.jpeg

     

    Возникает вопрос к тебе, как человеку с опытом:
    1) Какого конкретно противника ты выделишь из этой массы? Кого ты будешь упорно колоть до кровавого месива, игнорируя стоящих рядом?
    2) Сколько ударов выдержит твой штык и как быстро он увязнет в кровавом месиве из ОДНОГО лежащего противника?
    3) Что мешает стоящим рядом с заколотым тобой вражеским солдатам воткнуть в тебя штык пока ты увлечен добиванием одного единственного?

    4) С чего ты взял, что прореха в рядах из целого батальона, который унесся куда-то, игнорируя приказы командиров, учтена главнокомандующим?
    5) Что делали римляни, которые первыми массово перешли к манипуляционной тактике, с легионерами, которые не выполняли приказы командиров?
     

    35 минут назад, olvera007 сказал:

    раны бойцов в битве при висбю. Раны у всех участников многочисленны.

    Братишка, Висбю - это 1361 год. Это не штыковой бой.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olvera007
    1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

    Чтобы держаться в рамках контекста, для начала не пишите вот эту чушь:

    Для начала избавьтесь от оценочных, оскорбительных суждений. Мне ничего не стоит, спуститься на ваш уровень и назвать ваши изыскания бредом. 

    1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

    1) Какого конкретно противника ты выделишь из этой массы? Кого ты будешь упорно колоть до кровавого месива, игнорируя стоящих рядом?

    Дайте еще раз, у вас строй распадается? Мне не понятна логика. Вы приводите построения строем, и тут же рассказываете о противниках рядом. Сошелся строй на строй, вы атакуете того, кто стоит напротив или того кто находится справа или слева. Кого вы должны выделять из массы? Противник, спешу напомнить, не проваливается в текстуру земли, следовательно все время, пока он представляется живым, вы будите наносить ему удары. После чего он никуда не поползет, а по нему еще потопчутся солдаты. Вопрос, о каком лазарете идет речь? Дальше. Дырка от штыка глубокая и с ровным краями, а это значит высокий риск истечь кровью. 

    8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    2) Сколько ударов выдержит твой штык и как быстро он увязнет в кровавом месиве из ОДНОГО лежащего противника?

    Отвечу, когда вы ответите зачем вам по штыку бить? 

    8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    3) Что мешает стоящим рядом с заколотым тобой вражеским солдатам воткнуть в тебя штык пока ты увлечен добиванием одного единственного?

    Вы поучавствуйте в массовых драках, реконструкциях и вам все станет понятно. Вас лупит адреналин, вы не подходите к вопросу с холодной логикой. К тому же у противника, свой противник. 

    11 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

    4) С чего ты взял, что прореха в рядах из целого батальона, который унесся куда-то, игнорируя приказы командиров, учтена главнокомандующим?

    С того что война это взаимодействие хреновой тучи людей, а где люди, там и человеческий фактор. И регулярно и бегают и уходят в преследование. И если ты командир, ты должен это учитывать. Если бы вы интересовались и вы бы могли знать построение для атаки колонной противника. Батальоны при таком построение идут с интервалом друг за другом. Как раз для того, что если рассеется передовой батальон, будь то при преследовании или не выдержав вражескую атаку, то следующие батальоны смогут продолжать бой в полном порядке. 

    spacer.png

    spacer.png

     

    17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    5) Что делали римляни, которые первыми массово перешли к манипуляционной тактике, с легионерами, которые не выполняли приказы командиров?

    Какие блин приказы? Приказ в атаку? Так они атакуют, что не так? Или вы считаете, что командир приказывает каждому солдату по отдельности или вообще что? Ничерта в вашей мысли не понять. 

     

    19 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    Братишка, Висбю - это 1361 год. Это не штыковой бой.

    А разница в чем? Я говорю о виденьи боя глазами солдата. Что солдаты будут бить противника пока не надоест, потому что адреналин и всякое такое. Какая разница чем атакует: мечом или штыком? Вы на чем основываетесь? 

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    4 часа назад, Die_Zerber сказал:

    Кстати, где-то слышал мысль о том, что Наполеон предпочитал агрессивный стиль с частыми штыковыми атаками из-за дрянной выучки французских солдат времен Революции и даже Империи. Насколько это соответствует действительности, по твоему мнению?

    Тут скорее всего. штыковая атака перепутана с колонной тактикой, которую французы вынуждены были использовать из-за относительно низкой выучки войск.

    4 часа назад, olvera007 сказал:

    А не думали, что это типичная "ошибка выжившего"? Если в вас попадает снаряд из пушки, то в лазарет идти смысла уже нет?

    Смотря куда попадет. С высокой долей вероятности тогдашнее ядро оторвет руку или ногу, а то и пальцами на ноге ограничится.

    4 часа назад, olvera007 сказал:

    2. Да, огнестрел может быть опасней одной колотой раны. Но давайте посмотрим с другой стороны. Дошло у нас до штыкового боя. Я уколол вас в пузо, что мне мешает тыкать в вас пока мне не надоест? 

    Нужно. чтобы до рукопашной дело дошло, а это случалось крайне редко.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olvera007
    7 минут назад, Александрович сказал:

    Смотря куда попадет. С высокой долей вероятности тогдашнее ядро оторвет руку или ногу, а то и пальцами на ноге ограничится.

    Проблема в том, что попадание ядра в руку скорее всего приведет к болевому шоку и смерти. Я с трудом представляю ситуацию, когда ядро попадает в пальцы на ноге. Ядро имеет огромную кинетическую энергию и в месте попадания образует воронку. Легко можно посмотреть на ютубе, что делает ядро с мишенью. 

    9 минут назад, Александрович сказал:

    Нужно. чтобы до рукопашной дело дошло, а это случалось крайне редко.

    Так и есть. Я выше писал, что для генералов штыковая - удивительное мероприятие. Как и в большинстве сражений античности, да и средних веков, все бегали по полю боя как умалишенные. Косвенное подтверждение мы видим в тактике и снаряжении армий разных периодов. Но там где доходило, там где именно бой, когда ни одна сторона не уступает - там горы трупов и прочего прекрасного. Можно поинтересоваться как современники описывали бои между швейцарцами и ландскнехтами. Бывалые вояки бледнели перед тем, что они вытворяли друг с другом. 

    Ссылка на комментарий

    Die_Zerber
    17 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

    Братишка, Висбю - это 1361 год. Это не штыковой бой.

    Это ЛАРПер, ему ничего не доказать, увы.

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Тут скорее всего. штыковая атака перепутана с колонной тактикой, которую французы вынуждены были использовать из-за относительно низкой выучки войск.

    Ну, я исхожу из посылки: "тактика колонн использовалась для агрессивных маневров на поле боя, в первую очередь - сконцентрированной штыковой атаки". Это может запросто быть ошибочной посылкой, я в тактике начала-середины XIX века не силен.

    15 часов назад, olvera007 сказал:

    Можно поинтересоваться как современники описывали бои между швейцарцами и ландскнехтами. Бывалые вояки бледнели перед тем, что они вытворяли друг с другом. 

    Я интересовался, кстати. Дворяне, которые служили в пехоту в XVI веке, описывали бой, в котором погибло большинство их друзей и родичей, не говоря уже о доброй половине рядовых воинов, весьма скупо и стоически, никакого "бледнения" там не наблюдается, а уж тяготы и невзгоды кампании, в том числе - дизентерия, упоминаются только в том контексте, как их стойко переносят храбрые мужи, которые всю кампанию не снимают доспех.

    Чтобы не быть голословным приведу описание битвы при Новаре 1513-го Флоранжем: «Швейцарцы собрались с духом и снова пошли в атаку с большой силой, и сошлись с ландскнехтами в рукопашной, но я уверяю вас, что швейцарцы обнаружили, что им противостоит изумительно хороший отряд, и долгое время я думал, что швейцарцы потерпят поражение. Однако, ландскнехты не были достаточно многочисленны, и не думайте, что боеспособных из них было больше 5000 в эту минуту битвы. Первые швейцарцы были отбиты, и я уверяю вас, что с того времени я никогда не видел такой отряд ландскнехтов и аркебузиров, который бы выполнял долг так великолепно. И упомянутые швейцарцы были вынуждены выделить 400 алебардистов и атаковать аркебузиров ландскнехтов, которых было 800, и они заставили стрелков бежать, и потом эти алебардисты атаковали ландскнехтов во фланг.

    Когда всё, что можно, было сделано, битва была проиграна. Ландскнехтов так плохо поддержали, потому что французская пехота не хотела сражаться; когда она увидела вторую часть швейцарского войска, они все убежали. Господин Седана искал своих детей и нашёл их в тяжёлом состоянии. Господин Жамэ, который сам был легко ранен, сел на коня и старался собрать ландскнехтов, который убегали; и Молодой Авантюрист [так Флоранж пишет про себя] был найден под мёртвыми, в таком состоянии, что его почти невозможно было узнать, поскольку на нём было сорок шесть серьёзных ран, из которых самая лёгкая потребовала шести недель лечения.
    Его отец нашёл его и положил на коня, принадлежавшего молодому ландскнехту. И они пытались собрать ландскнехтов ещё два или три раза, но французские пушки, захваченные швейцарцами, начали стрелять так сильно, что все упали духом. И там пало много хороших ландскнехтов, ибо из трёх или четырёх сотен человек, стоявших в первой шеренге, спаслись только Авантюрист и его брат, а также дворяне Фонтен и Фюийем де Лимпель и два алебардиста из телохранителей Авантюриста, а все капитаны остались на поле боя, кроме двух. И надо сказать вам, что цвет швейцарцев остался там, и больше швейцарцев погибло, чем ландскнехтов».
     

     

    Ссылка на комментарий

    olvera007
    3 часа назад, Die_Zerber сказал:

    Это ЛАРПер, ему ничего не доказать, увы.

    Только если ты идиот. 

    4 часа назад, Die_Zerber сказал:

    И там пало много хороших ландскнехтов, ибо из трёх или четырёх сотен человек, стоявших в первой шеренге, спаслись только Авантюрист и его брат, а также дворяне Фонтен и Фюийем де Лимпель и два алебардиста из телохранителей Авантюриста, а все капитаны остались на поле боя, кроме двух. И надо сказать вам, что цвет швейцарцев остался там, и больше швейцарцев погибло, чем ландскнехтов».

     

     

    Это какой надо обладать способностью к чтению, если в опровержение моих аргументов вы приносите подтверждение их?

    Ссылка на комментарий

    Die_Zerber
    6 часов назад, olvera007 сказал:

    Только если ты идиот. 

    Нарушение удалено, залогиньтесь.

    6 часов назад, olvera007 сказал:

    Это какой надо обладать способностью к чтению, если в опровержение моих аргументов вы приносите подтверждение их?

    Ну да, конечно, Флоранж же тут бледнеет и напускает себе в штанишки лужу, ага.

    Более того, прямо в той же цитате он говорит о сорока шести ранах, которые на нем насчитали. И ничего, выжил, потом снова воевал. Все РНВ полниться свидетельствами того, как людей выхаживали после десятка-другого ран холодным оружием и они более чем сохраняли боеспособность, не говоря уже о случаях, когда из головы человека извлекали три осколка его же черепа, а он потом жил еще лет десять-пятнадцать-двадцать. 

    Если сомневаетесь в достоверности свидетельств эпохи РНВ, то есть прекрасные свидетельства со Старого Запада, согласно которым человек вполне себе выживал после двух и даже трех попаданий в голову из карабина и/или револьвера, а уж о ранах холодным оружием и говорить не приходится. См. прекрасную работу High Noon in Lincoln County, например. 

     

    По-моему, штыковой бой страшен именно морально и психологически, но не из-за невиданных потерь и смертности, которые выше как раз от огневого боя. Prove me wrong.

    Изменено пользователем Александрович
    удаление нарушения
    Ссылка на комментарий

    Александрович
    21 час назад, olvera007 сказал:

    Проблема в том, что попадание ядра в руку скорее всего приведет к болевому шоку и смерти.

    Скорее, к смерти приведет потеря крови при не оказании помощи в нужное время. Инвалидов войны, потерявших конечности от осколков снарядов, или подрыва на мине не мало.

    Применительно к наполеоновским войнам можновспомнить судьбу Моро, который посл смертельного ранения ядром, лишившим его обеих ног, прожил две недели, или командующего английскими войсками в Крыму, в годы Восточной войны Реглана. Ядро оторвало ему руку в битве при Ватерлоо.

    21 час назад, olvera007 сказал:

    Я с трудом представляю ситуацию, когда ядро попадает в пальцы на ноге. Ядро имеет огромную кинетическую энергию и в месте попадания образует воронку. Легко можно посмотреть на ютубе, что делает ядро с мишенью. 

    Ядро обладает проблемами с точностью, поэтому стреляли как правило с недолетом. При попадании в землю ядро подпрыгивало и летело дальше, пока вновь не ударялось в нее. Количество прыжков зависело от типа почвы - в среднем 4-5 раз. Когда сила для прыжка оказывалась недостаточной, ядро катилось. но и в таком случае оставалось опасным. Именно катящееся по полю ядро проводило травматические ампутации стоп и пальцев ног. За счет этого и получалось, что при удачном выстреле одно ядро было способно убить, или ранить до 20 человек. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olvera007
    4 минуты назад, Александрович сказал:

    Скорее, к смерти приведет потеря крови при не оказании помощи в нужное время. Инвалидов войны, потерявших конечности от осколков снарядов, или подрыва на мине не мало.

    Применительно к наполеоновским войнам можновспомнить судьбу Моро, который посл смертельного ранения ядром, лишившим его обеих ног, прожил две недели, или командующего английскими войсками в Крыму, в годы Восточной войны Реглана. Ядро оторвало ему руку в битве при Ватерлоо.

    Ну, в сути это же говорит о моей точке зрения. Генерала сразу же отнесут в врачам его адьютанты, в случае с моро - это не сильно помогло. Кто понесет пехотинца большой вопрос. С учетом того, что на поле боя кучи раненых тратить время, на явного не жильца, ну не понятно. Опять же, а врачи, будут ли заниматься солдатом с оторванной конечностью или приоритетные пулевые ранения - вот это чего не знаю, того не знаю. 

    8 минут назад, Александрович сказал:

    Ядро обладает проблемами с точностью, поэтому стреляли как правило с недолетом. При попадании в землю ядро подпрыгивало и летело дальше, пока вновь не ударялось в нее. Количество прыжков зависело от типа почвы - в среднем 4-5 раз. Когда сила для прыжка оказывалась недостаточной, ядро катилось. но и в таком случае оставалось опасным. Именно катящееся по полю ядро проводило травматические ампутации стоп и пальцев ног. За счет этого и получалось, что при удачном выстреле одно ядро было способно убить, или ранить до 20 человек. 

    Насчет катящегося я не уверен. Насколько я помню артиллеристы как раз и рассчитывали угол возвышения, что бы первый скачок был недалеко от цели. Т.е. надо быть талантом, что бы ногу подставить под ядро где то в тылу. Хотя допускаю - всякое бывает. С другой стороны мы про ранения, мне все же кажется, что раз цель была именно попасть самим ядром во время выстрела, то катящееся ядро - это скорее приятный бонус. 

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    17 минут назад, olvera007 сказал:

    Ну, в сути это же говорит о моей точке зрения.

    Не знал, что от болевого шока умирают через две недели:D

    18 минут назад, olvera007 сказал:

    Генерала сразу же отнесут в врачам его адьютанты, в случае с моро - это не сильно помогло. Кто понесет пехотинца большой вопрос.

    Реглан при Ватерлоо был обычным лейтенантом. 

    19 минут назад, olvera007 сказал:

    С учетом того, что на поле боя кучи раненых тратить время, на явного не жильца, ну не понятно.

    А с чего вы взяли, что будет явный не жилец? 

    21 минуту назад, olvera007 сказал:

    Насчет катящегося я не уверен.

    Изложенное мной описано в соответствующей литературе. Из недавно вышедшего А. Л. Жмодиков "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн".

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • olvera007
    2 часа назад, Александрович сказал:

    Не знал, что от болевого шока умирают через две недели:D

    Ну, может травматический шок. В общем не столь важно. Мы же про низкое количество ранений от артиллерии в статистике. 

    2 часа назад, Александрович сказал:

    Реглан при Ватерлоо был обычным лейтенантом. 

    Но офицер же. 

    2 часа назад, Александрович сказал:

     

    А с чего вы взяли, что будет явный не жилец? 

     

    Потому что при попадании ядра возникают множественные сопуствующиее травмы. При которых надо немедленно оказать первую помощь, наложив жгут на конечность. При этом высок риск как болевого шока, так и травматического. Т.е. нужно а) что бы удачно попали в конечность. б) быстро доставили в медпункт. У офицеров шанс на быструю доставку куда выше. Тем более, что оценить статистику по убитым артиллерией офицерам мы не можем. 

    2 часа назад, Александрович сказал:

    Изложенное мной описано в соответствующей литературе. Из недавно вышедшего А. Л. Жмодиков "Наука побеждать". Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн".

    Да я не оспариваю, что ядро утравтившее ударную силу, т.е. катящееся представляет опасность. Помнится читал где-то у современников, как ядро вообще оказалось на земле и просто крутилось на месте. Какой то зольдатен решил его остановить и ему пальцы оторвало. Так что тут да. Я в общем к тому, что основная масса ядер все же попадала как надо, а все остальные прелести - приятный бонус. 

    Ссылка на комментарий

    olvera007
    5 часов назад, Die_Zerber сказал:

    нарушение удалено, залогиньтесь.

    Ясно. Дорогой нарушение удалено  общайся к кому ни будь другому. Мне нарушение удалено не интересны. 

     

    Изменено пользователем Александрович
    удаление нарушения
    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 77
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 9048

    Лучшие авторы в этой теме

    • Лукулл

      2

    • Black Ork

      2

    • tecka

      1

    • Иммануил_Кант

      4

    • Влад93

      3

    • nelsonV

      7

    • Александрович

      16

    • Die_Zerber

      5

    • BigMek

      5

    • Кастилиус

      1

    • mr_john

      3

    • Избигнев

      2

    • FDA

      1

    • Daniel13

      2

    • Godemar

      1

    • Asdas

      1

    • Ksaltotun

      1

    • Flamme

      3

    • olvera007

      9

    • Gulaev

      2

    • bornrules

      7

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Black Ork

    Смотря в какой период, в 19 веке все же не очень много было именно городских боев, в 20м после ПМВ стали решать гранаты, пистолеты пулеметы, желательно еще и пулемет, а главное подготовка штурмовых гр

    Влад93

    В условиях города винтовка с примкнутым штыком крайне неудобна из-за большой длины (например винтовка Мосина со штыком - 1,5 м, без него - 1,2 м). Для городского боя необходимо оружие как можно меньше

    Лукулл

    Масса, в таких вопросах решает масса и огнестрел. Лошадь просто не идет на плотно сбитую толпу пехоты, штыки тут вторичны. Что-бы лошадь пошла она должна быть специально обученной боевой коняшкой, с д

    olvera007

    А не думали, что это типичная "ошибка выжившего"? Если в вас попадает снаряд из пушки, то в лазарет идти смысла уже нет? Со штыками тут двоякая ситуация. 1. Помнится один ветеран всего на свете,

    olvera007

    Для начала избавьтесь от оценочных, оскорбительных суждений. Мне ничего не стоит, спуститься на ваш уровень и назвать ваши изыскания бредом.  Дайте еще раз, у вас строй распадается? Мне не поня

    olvera007

    Проблема в том, что попадание ядра в руку скорее всего приведет к болевому шоку и смерти. Я с трудом представляю ситуацию, когда ядро попадает в пальцы на ноге. Ядро имеет огромную кинетическую энерги

    olvera007

    Только если ты идиот.  Это какой надо обладать способностью к чтению, если в опровержение моих аргументов вы приносите подтверждение их?

    olvera007

    Ясно. Дорогой нарушение удалено  общайся к кому ни будь другому. Мне нарушение удалено не интересны.   

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...